Нужен ли нам старейшина?

В своем изначальном посте я говорила о сроке в неделю и предлагала высказаться на этот счет другим виповцам. Это здесь. Раз возник такой вопрос, значит, сделаю отдельный топик для его обсуждения.

Дракулу попросила подождать с нашим окончательным решением приблизительно 3 недели потому, что до 11 декабря (та же неделя плюс выходные, чтоб уж действительно с запасом) дан срок появиться здесь тем, кто клуб не посещает и определиться с дальнейшим своим членством, а заодно и обсудить правила приема. Надеюсь, до этого времени мы разберемся с этими правилами, и тогда заново выставлю его кандидатуру на голосование. Что, соответственно, заберет еще неделю, если, конечно, виповцы не оговорят какой-то иной термин. Добавлю, что если будет хоть один мотивированный голос против (даже если это сильная личная неприязнь), то, увы, придется Дракуле отказать. Зато термин в 3 недели можно рассматривать как такой, который дает возможность показать себя на форуме не с худшей стороны.

Обсуждение этого вопроса отсюда (в "Книге жалоб и предложений").

Я бы добавил не зама. а двух советников (что-ли), которые могут вести черновую работу, выполнять поручения Смотрителя ВИПа. При этом не обладаю никакими правами Смотрителя. Только в случае отлучки Смотритель назначает одного из советников И. О.

Я все-таки предлагаю 2/3 отписавшихся в установленный срок

Я дала ссылку на конкретный пост, который написан Чеширским котом буквально час назад. Как за это время что-то решить?
NFHFC, о 2/3 отписавшихся тоже скажи в "Книге жалоб и предложений". Данный топик не об этом.

Так именно выборная! Потому в начале этого топика и написал - предлагайте кандидатуры! И если будут другие, кроме Ксюхи, потом из них выбрать всем колхозом наиболее достойного

Помнится, именно Вы не далее, как вчера, предлагали высказываться в каждой теме строго по обсуждаемой теме Давайте все же не будем валить все в одну кучу и разграничим темы, в этой будем обсуждать все то, что касается старейшины и вообще администрирования клуба. А вот эту ветку Время, которое необходимо для голосования предлагаю Ксюхе переименовать в что-то вроде "Обсуждение правил приема в клуб" и там решать и по срокам голосования, и по кол-ву необходимых голосов для приема, и прочие моменты, касающиеся именно приема. Нет возражений?
Правда свое мнение по вопросу, вынесенному в качестве цитаты в этом посте, я уже высказал тут, но продублирую его и в Ксюхином топике, чтобы все было в куче

К сожалению, переименовать тему я не могу, но это действительно было бы нелишним. Так что переадресовываю эту просьбу модераторам.

Формулирую четко: тот, кто стоит на входе-выходе, называется старейшиной.
Тогда согласишся с тем, что старейшина нужен или все же нет?

В нулевом посте я приблизительно перечислил те моменты, которыми на мой взгляд должен бы заниматься старейшина. И это отнюдь не только вход-выход. Значит ли твой пост, что всем остальным, помимо входа-выхода, готова заниматься и дальше именно ты? В полном объеме?

Ну никак нельзя писать на общем форуме о делах ВИПа, это противоречит правилам. Ну и еще у меня небольшие непонятки со вторым пунктом. И как старейшина будет вносить изменеия в список членов клуба, если тема закрытая??? Это что, мне ее сделать открытой??? Кроме того, я предполагала, что все члены ВИП-клуба будут перечислены в одном посте. Поскольку Ксюха мои посты редактировать не может, мне что, убить собственную тему и дать возможность Ксюхе создать новую???

ЗЫ:

Ксюха, ну чем швейцар отличается от директора??? Не знаю, может это только у меня слово старейшина ассоциируется с чем-то более важным и существенным, чем прием новых членов в клуб. Но опять же, если есть желание это как-то покрасивее обозвать, то пожалуйста.

ОК, если я швейцар (впускающий-выпускающий), значит, открыть дверь в клуб (по сути, выслать пароль) Beautiful Stranger должна была именно я. По какой тогда логике ты высылала ему какое-то письмо?
Не впустить Mask_23 тоже должна была я. И у тебя нет необходимости тратить время на то, чтоб самой писать ему письмо с отказом. Либо все-таки ты оставляешь за собой роль впускающего-выпускающего.
Кажется, правильно я понимаю обязанности швейцара. Об этой роли сразу говорила и ты на это согласилась.
Если по твоему мнению высылать письма с отказом или паролем все-таки остается в твоей власти, то что именно должен был делать Handmen (а сголосилась я), когда ты предлагала стоять ему на дверях? То есть тот же вопрос:

Оповещать, я думаю, только об одном, что приняты к рассмотрению кандидатуры и принят - не принят, остальная инфа, не должна выходить за рамки ВИПа!

Не совсем швейцар, быть в курсе всех дел, активности, организации приема и выхода в клуб из клуба, сообщать модерам о нарушениях и поощрениях, человек, который будет следить за всем.

Речь идет только о том, что каким-то образом может касаться форумчан-невиповцев.

Это типа старешина говорит, что такие-то посетители зачислены в ВИП-клуб, прошу модераторов сделать соответствующие изменения в соответствующей теме, заодно убить (если ВИПовцы так решат) тему по обсуждению.

Хватает из меня и тех, "созданных мною тем", которые я совсем не планировала создавать.

Старла, если уж говорить начистоту, то сам бог велел, чтоб старейшиной был модератор. И чтоб впускающий-выпускающий тоже был модератором. Ты этим занималась, но у нас (конкретно у Чеширского кота и у меня, а потом и остальные подтянулись) возникло недовольство руководством этого процесса. Чеширский кот попросил выставить кандидатуру на голосование, ты выразила пожелание, чтоб человек сам что-то сказал, памятуя о его посте с нелестным высказывание в адрес клуба. Человек это сделал. Так почему ты позволила втянуть себя в ненужные споры и дискуссии вместо того, чтоб выставить кандидатуру на голосование, а уже потом высказывать свои "фе" против кандидатуры? И получилось, что эмоции (а ты выразилась даже посильнее: амбиции) у тебя идут впереди твоих обязанностей. Скажи, будь добра, кто-то из подчиненных доволен, если шеф сперва ругает, а потом по делу говорит?
Буду только за, если старейшиной клуба окажется модератор. Если будет выдвинута твоя кандидатура или кандидатура Дрона, то, безусловно, есть смысл в рассмотре ваших кандидатур.
Но старейшина должен быть в любом случае, чтоб не возникало ситуаций типа той, когда за все вроде бы отвечал Миха, а потом среди его постов встречается: все вопросы к Старле, потому что я отсутствую. И в какой-то момент получилось, что ответственного не было вовсе, что и привело к разборкам.

За какие грехи старейшина должен выполнять самые прямые обязанности модератора?

Инициатива наказуема. И ничего не поделаешь: это раз за разом подтверждает сама жизнь. Впрочем, как раз больше всего дельных советов писал тут Handmen.

Beautiful Stranger, каково же все-таки твое мнение насчет старейшины?

До слова. Питання старійшин вже піднімалось Ось тут Та й ще раніше вони були. Отже історія пішла по спіралі.

А до чого тут гільдія? Хоча, згідна, питання аналогічне по суті.
Без старійшин (і чітко прописаних їхніх обов"язків) гільдія стала такою, що нічого зробити не може: ніхто ні за що не відповідає, відповідно ніхто нічого робити не хоче. Цілком нормальна ситуація, адже ми на форумі не заради обов"язків, а заради спілкування. Однак у ВІПі питання, перш за все, йде про безпеку: ми хочемо бути упевнені в тому, що те, що тут пишеться і виставляється, не вийде за рамки клубу. Всі ми пропильнувати за входом-виходом не можемо, та й сенсу в цьому немає. Значить, повинен бути відповідальний за це.

Ксюха, письмо Mask_23 я выслала еще задолго до того, как ты вызвалась на входе/выходе стоять. И пароль Beautiful Stranger тоже (хотя, насчет него я не уверена). Далее, насчет должности. Мне моего модерства хватает за глаза. Так что на должность старейшины я не претендую. Кроме того, у меня почему-то создалось такое впечатление, что у меня кроме форума никаких дел быть не может. Я уже не раз писала, что я сейчас очень и очень занята, меня хватает только на модерство. Handmen'у я предлагала занять это место уже довольно давно, так что думаю обвинения в мой адресс насчет нежелания делиться властью и прочие энсенуации есть неверными и неправильными.

Насчет желания-нежелания делиться властью. Не считаю, что модератор обладает какой-то властью, а тем более какой-то ощутимой властью. Так что делим не власть, а выясняем четко: кто за что отвечает. Если ты хочешь оставить за собой право быть на входе-выходе, все равно четко прописыаем как и что стоило бы делать.

1. Ксюха, внимательно читаем и перечитываем фразу: "Я сейчас очень сильно занята".
2. Опять же, перечитываем фразу: "На должность старейшины я не претендую".
3. Круг твоих обязанностей по-моему мнению должно входить:
- Организация приема новых членов в Клуб (выставление на обсуждение кандидатур, организация голосования по ним, контакты с кандидатами и их оповещение по результатам обсуждения и ты ды);
- Коррекция топика, содержащего список всех действительных членов клуба;
- Организация голосований/обсуждений об исключении из Клуба его членов, нарушающих правила.

ЗЫ: Если что-нибудь еще придумаю - допишу.

Елки-палки, да я что, какую-то закрытую инфу предлагаю выносить, что ли?! Вон даже специально подчеркнул и выделил - которые как-то могут касаться остальных форумчан!! Например, какие-то изменения в правилах приема, о тех же минимальных кол-вах постов - что, от этом остальные знать не должны?! Тут же я подразумевал и какие-то посты по поляризации ВИПа, ведь сейчас остальным вообще непонятно - что он такое, с чем его едят, просятся ведь просто так, совершенно не думая о том, ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ!!!
[B]Starla, я абсолютно тебя не понимаю. Ты можешь определиться - на твой взгляд это все делать не нужно? Так так и скажи. А если нужно - кто должен это делать? Если ты, то давай четко перечисли - что и как. А если не ты, то кто?
Я вот сейчас заглянул в тот топик, так там нулевым постом так пост Михи и стоит, где сказано, что

Разве этот пункт выполняется? По-моему, давны-давно решили, что гильдия и гильдийцы к клубу никакого отношения не имеют. Так почему он там до сих пор висит?
Топик называется "VIP клуб форума Украины!!!!, Все о нем...", а в нем о клубе - ни-че-го!! Только заявки на прием и дрязги...
Чтобы обновлял тему со списком чсленов клуба старейшина - ты не хочешь. Хорошо, тогда четко скажи - я буду ее своевременно и оперативно обновлять! И вопрос с нимется.
И так далее...