Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Украина, Пожизненное право быть виповцем, и принятие в клуб простым большинством., Просьба четко определить свою позицию:QUOTE (Mutabor @ 08.12.2006 - время: 12:39, из темы " Кандида
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Пожизненное право быть виповцем

Текстовая версия форума: Украина



Полная версия топика:
Пожизненное право быть виповцем -> Украина


Страницы: [1]2


Поддерживаете ли вы мнение Mutabor"а?

Всего голосов: 0


Ксюха
Просьба четко определить свою позицию:

QUOTE (Mutabor @ 08.12.2006 - время: 12:39, из темы " Кандидаты на отчисление из ВИПа")
Значит я считаю так. Право на общение в ВИП-клубе человек получает один раз и навсегда. Отчислен из ВИП-клуба член может только за нарушение правил ВИП-клуба. Ни о каком отчислении за непосещаемость и речи быть не может. Мало ли что у человека случилось. А неактивные пользователи отсеются сами, путем периодического измения пароля. Решение о принятии осуществляется простым большинством. Что за фигня - если кто-то один против то все. В честь чего???
Ксюха
Непосещаемость считаю неактивностью пользователя, значит, при смене пароля непосещаемый-неактивный отсеивается сам. Потому проголосовала против.
Насчет принятия простым большинством при такой постановке вопроса, как у Мутабора, согласна. Правда, убеждена, что тогда нового члена в клуб нам принять светит нескоро.
Beautiful Stranger
??? Дело тут идёт не о том, что человек отсутствует, а в том, что люди даже и не предупреждают о своём скором изчезновении...
А по словам Мутабора ВИП от гильдии ничем уже не отличается.
А я считаю, раз человек состоит в ВИПе, то пусть он будет на уровне ВИПа сам! НЕ НАДО ИЗ ВИПА ДЕЛАТЬ ПРОХОДНОЙ ДВОР! Что это такое? Захотел посетил, а захотел нет?! Я считаю, что в ВИП должны вступать только те, кто способны ПОСЕЩАТЬ И УЧАСТВОВАТЬ в его жизни (в жизни ВИПа).
А для многих по-моему это какая-то развлекуха: "Хи-хи-ха-ха, я в ВИП-клубе укр подфорума! Какая прелесть!"
Mutabor
QUOTE (Beautiful Stranger @ 08.12.2006 - время: 13:36)
??? Дело тут идёт не о том, что человек отсутствует, а в том, что люди даже и не предупреждают о своём скором изчезновении...
А по словам Мутабора ВИП от гильдии ничем уже не отличается.
А я считаю, раз человек состоит в ВИПе, то пусть он будет на уровне ВИПа сам! НЕ НАДО ИЗ ВИПА ДЕЛАТЬ ПРОХОДНОЙ ДВОР! Что это такое? Захотел посетил, а захотел нет?! Я считаю, что в ВИП должны вступать только те, кто способны ПОСЕЩАТЬ И УЧАСТВОВАТЬ в его жизни (в жизни ВИПа).
А для многих по-моему это какая-то развлекуха: "Хи-хи-ха-ха, я в ВИП-клубе укр подфорума! Какая прелесть!"

Еще раз повторяю - неактивные отсеются сами. Я думаю что стоит ужесточить правила приема. Тогда и качество участников повысится. И как минимум, перед исключением из клуба изменить правила. А то в правилах ни слова о неактивности, а половину ВИПа уже выгнали. blink.gif
Чеширский кот
Что за детский сад, давайте еще переклички делать 3 раза в день, а кто не отметился, того увольняем из клуба!!!
...Эдельвейс...
Я проголосовал "ДА"!
Dron
Проголосовал "нет", так как считаю, что ВИП-клуб, это не проходной двор и в его жизни нужно учавствовать и его развивать, а не удостаивать нас чести посещать ВИП раз в месяц!
EndryX
Проголосовал ДА, потому как у самого бывают моменты когда к инету нет доступа по 2-3 месяца, а по клубам бегать тоже времени нет.... Особенность работы..... А вот за нарушение правил исключать без всяких разговоров....
Beautiful Stranger
QUOTE (EndryX @ 08.12.2006 - время: 20:16)
Проголосовал ДА, потому как у самого бывают моменты когда к инету нет доступа по 2-3 месяца, а по клубам бегать тоже времени нет.... Особенность работы..... А вот за нарушение правил исключать без всяких разговоров....

А как насчёт отметиться и сказать, что тебя не будет столько-то дней, а не просто срулить?
Starla
Голосовала нет. Сейчас объясню почему. Во-первых, если кто-то куда-то надумал пропасть, то об этом можно, по-моему, предупредить заранее (лучше вы потом раньше вернетесь). Кроме того, пропадаете вы не на необитаемый остров и выкроить минутку, забежать на клуб и сказать: "Ребята, у меня проблемы, меня не будет", думаю, ничего сложного нет. Или у кого-то с этим проблемы???
Теперь насчет членства... Членство в ВИПе (любом) никогда не было и, надеюсь, что не будет пожизненным. Ибо членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Обнако это накладывает на тебя и ответственность. Какая польза ВИПу с "мертвых душ"??? И какая польза "мертвым душам" с членства в ВИПе???. Тем более, что, как сказал Handmen, за время вашего отсутствия в ВИПе могут появиться люди, которые против вашего присутствия в ВИПе.

ЗЫ: Надеюсь, всем все понятно (а то после 3 бутылки пива мысли уже начинают немного путаться)...

ЗЗЫЫ: Главное, чтобы грамотность не страдала. Иначе я этого не переживу.
Чеширский кот
QUOTE (Starla @ 08.12.2006 - время: 22:15)
Голосовала нет. Сейчас объясню почему. Во-первых, если кто-то куда-то надумал пропасть, то об этом можно, по-моему, предупредить заранее (лучше вы потом раньше вернетесь). Кроме того, пропадаете вы не на необитаемый остров и выкроить минутку, забежать на клуб и сказать: "Ребята, у меня проблемы, меня не будет", думаю, ничего сложного нет. Или у кого-то с этим проблемы???
Теперь насчет членства... Членство в ВИПе (любом) никогда не было и, надеюсь, что не будет пожизненным. Ибо членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Обнако это накладывает на тебя и ответственность. Какая польза ВИПу с "мертвых душ"??? И какая польза "мертвым душам" с членства в ВИПе???. Тем более, что, как сказал Handmen, за время вашего отсутствия в ВИПе могут появиться люди, которые против вашего присутствия в ВИПе.

ЗЫ: Надеюсь, всем все понятно (а то после 3 бутылки пива мысли уже начинают немного путаться)...

ЗЗЫЫ: Главное, чтобы грамотность не страдала. Иначе я этого не переживу.

Старла, как аукнится, так и откликнется!!!
Чем ты лучше тех, кто не в клубе? Или, я хуже гильдийцев?
Будь проще и люди к тебе потянуться!
Starla
Чешик, я не знаю, чем я лучше, решать не мне (тем более, что я-то как раз и остаюсь членом ВИпа пожизненно). Но наверное, чем-то все же ВИповцы отличаютя от рядовых пользователей, поскольку в ВИп принимают не всех. Или ты предлагаешь принимать сюда всех желающих???

ЗЫ: Иначе, не понимаю смысла твоего поста...
Ксюха
Логично: а чем я хуже того же Юща с Юлькой и Яныком? Да я во сто крат лучше их! Ни за что не пущу их в наш клуб, даже если они сильно проситься будут и пообещают мне золотые горы.:))))))))))))

Чеширский кот, у тебя очень много замечаний по поводу правил. И не создано ни одной темы, у которой поставлена цель прояснить для себя и для всех нас какие-то моменты поконкретнее. Но ведь намного быстрее получилось бы у нас прийти к чему-то определенному, если бы не только я или Старла пытались как-то конкретизировать правила. У тебя много дельных идей, так претворяй их в жизнь. Думаю, во многом тебя поддержат члены ВИПа.
Чеширский кот
QUOTE
ЗЫ: Иначе, не понимаю смысла твоего поста...

Читай пока не поймешь!
Starla
QUOTE (Чеширский кот @ 08.12.2006 - время: 23:00)
QUOTE
ЗЫ: Иначе, не понимаю смысла твоего поста...

Читай пока не поймешь!

Во-первых, читала долго. Все равно не поняла. Может пояснишь для особо непонятливых???

ЗЫ: Не буду больше непиваться с подругами пива перед решением вопросов ВИПа. Что-то оно на меня не позитивно влияет...
Чеширский кот
QUOTE (Starla @ 08.12.2006 - время: 23:13)
QUOTE (Чеширский кот @ 08.12.2006 - время: 23:00)
QUOTE
ЗЫ: Иначе, не понимаю смысла твоего поста...

Читай пока не поймешь!

Во-первых, читала долго. Все равно не поняла. Может пояснишь для особо непонятливых???

ЗЫ: Не буду больше непиваться с подругами пива перед решением вопросов ВИПа. Что-то оно на меня не позитивно влияет...

Пиво - эт хорошо, пойду и я бутылочку открою
SexПарочка
Голосовали против пожизненного участия в VIPe.
Чеширский кот
QUOTE (Ксюха @ 08.12.2006 - время: 22:59)
Логично: а чем я хуже того же Юща с Юлькой и Яныком? Да я во сто крат лучше их! Ни за что не пущу их в наш клуб, даже если они сильно проситься будут и пообещают мне золотые горы.:))))))))))))

Чеширский кот, у тебя очень много замечаний по поводу правил. И не создано ни одной темы, у которой поставлена цель прояснить для себя и для всех нас какие-то моменты поконкретнее. Но ведь намного быстрее получилось бы у нас прийти к чему-то определенному, если бы не только я или Старла пытались как-то конкретизировать правила. У тебя много дельных идей, так претворяй их в жизнь. Думаю, во многом тебя поддержат члены ВИПа.

Я, думаю, что Юльку с Яныком, ни кто не захочет видеть!
По поводу замечаний и топиков:

Я в своих постах высказываю свои предложения, и или соглашаюсь или нет с другими!
И, зачем создавать пустые топики? Если считаю нужным, то создаю.
Direktor
Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство и ПЛАН. План на первом месте ..... только вот фигня какая , зарплаты нет ...... есть гордое звание ВИПовца, а это не не хухры -мухры это : членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Короче ...... как у комерсанта один вопрос : ( голый энтуазизм меня уже давно не впечатляет )....... ДЕ ЗАРПЛАТА ? :)))) Если есть требования то должны быть и поощрения , в виде премии и 13 зарплаты :)
Dron
QUOTE (Direktor @ 09.12.2006 - время: 12:28)
Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство и ПЛАН. План на первом месте ..... только вот фигня какая , зарплаты нет ...... есть гордое звание ВИПовца, а это не не хухры -мухры это : членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Короче ...... как у комерсанта один вопрос : ( голый энтуазизм меня уже давно не впечатляет )....... ДЕ ЗАРПЛАТА ? :)))) Если есть требования то должны быть и поощрения , в виде премии и 13 зарплаты :)

Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?

Это так, мысли вслух........
Чеширский кот
QUOTE (Dron @ 09.12.2006 - время: 13:50)
QUOTE (Direktor @ 09.12.2006 - время: 12:28)
Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие  и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство  и ПЛАН. План на первом месте ..... только вот фигня какая ,  зарплаты нет ...... есть гордое звание ВИПовца, а это не не хухры -мухры это :  членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Короче ......  как у комерсанта один вопрос : ( голый энтуазизм меня уже давно не впечатляет )....... ДЕ ЗАРПЛАТА ? :)))) Если есть требования то должны быть и поощрения , в виде премии и 13 зарплаты :)

Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?

Это так, мысли вслух........

Ты хочешь услышать ответ, что тихо уходят?

Меняют прогнившее руководство и правила.
Dron
QUOTE (Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 13:06)
QUOTE (Dron @ 09.12.2006 - время: 13:50)
QUOTE (Direktor @ 09.12.2006 - время: 12:28)
Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие  и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство  и ПЛАН. План на первом месте ..... только вот фигня какая ,  зарплаты нет ...... есть гордое звание ВИПовца, а это не не хухры -мухры это :  членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Короче ......  как у комерсанта один вопрос : ( голый энтуазизм меня уже давно не впечатляет )....... ДЕ ЗАРПЛАТА ? :)))) Если есть требования то должны быть и поощрения , в виде премии и 13 зарплаты :)

Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?

Это так, мысли вслух........

Ты хочешь услышать ответ, что тихо уходят?

Меняют прогнившее руководство и правила.

Или находясь в меньшинстве поднимают кипишь, брызжат слюной и говорят какие вокруг все подонки, особенно такое ненавистное сердцу начальство.
Handmen
Уже устал повторять одно и то же, пожалуй, выскажусь на сей счет последний раз, надоело.
Элементарный пример. Была в свое время на укрфоруме очень активная девушка - Young_Lady, очень интересная, адекватная, и деятельная, у меня нет ни малейшего сомнения в том, что если бы наш ВИП организовался год назад, то она бы была одним из его организаторов. Так вот, свой последний пост на форуме она оставила ровно год назад, день в день, 9-го декабря 2005-го. После чего исчезла, хотя аккаунт ее до сих пор живой. И по логике тех, кто за пожизненное членство в клубе, она, ну если бы клубу уже год был, имела бы полное право сейчас сюда прийти безо всячкого там голосования. А ведь подавляющее большинство членорв клуба вообще понятия не имеет, кто она такая! Многие зарегились позже, чем она свой последний пост оставила! SexПарочка, ...Эдельвейс... и ряд других, зарегившихся в этом году, понятия не имеют, кто это такая! А она заходит как ни в чем не бывало...
Неужели нормально, если вот так вот человек, после года отсутствия, как так и надо появится НА ЗАКРЫТОЙ ДОСКЕ? Какой тогда вообще смысл в каких-то голосованиях, паролях, и прочем? Если в один момент в клуб может на правах, полученных неизвестно когда, зайти человек, которого большая часть народу совершенно не знает?
Handmen
QUOTE (Direktor @ 09.12.2006 - время: 13:28)
Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство и ПЛАН. План на первом месте .....

Видимо, у нас с тобой несколько разные понятия об удовольствии. Полная свобода, отсутствие любых обязанностей и вседозволенность - это, конечно, круто. Нафиг модераторы - ф топку их! Давай флудить повсюду, везде писать, что в голову взбредет, давай похерим любые правила, а че?
Зачем вообще этот долбанный пароль? Да нехай все сюда с удовольствием заходят!
Только видишь ли, тогда уже для меня заходить в ВИП удовольствием быть перестанет.
Не хотите элементарного порядка и элементарных же обязанностей - дело ваше. Никто никого ни к чему не принуждает. Но смысла в таком клубе, где полная анархия, я никакого не вижу.
Чеширский кот
Вы доиграитесь, что на Укрфоруме, что в гильдии, что в ВИПе останется только Старла, Дрон и Хендмен, которые будут считать себя элитой и белой костью!!!

Это не обиды и не угрозы, это прогноз на будущее при вашем подходе к делу.
Handmen
QUOTE (Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 15:34)
Вы доиграитесь, что на Укрфоруме, что в гильдии, что в ВИПе останется только Старла, Дрон и Хендмен, которые будут считать себя элитой и белой костью!!!

Это не обиды и не угрозы, это прогноз на будущее при вашем подходе к делу.

Ты Ксюху еще забыл, SexПарочка, а так же еще некоторых bleh.gif
Слушай, я нуц никак не могу понять - ты же ведь все время демократии хотел? Ну так вот тебе и демократия в чистом виде, погляди на результаты голосования! Что тебе опять не нравится, а?
Чеширский кот
График не есть обективность, по постам считать надо!
Ни, кто вас не заставляет не высказывать свое мнение, но и другие мнения уважать надо!
Direktor
QUOTE (Dron @ 09.12.2006 - время: 14:32)
QUOTE (Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 13:06)
QUOTE (Dron @ 09.12.2006 - время: 13:50)
QUOTE (Direktor @ 09.12.2006 - время: 12:28)
Сугубо моё мнение : а оно такое ..... на форум я хожу в своё удовольствие  и по своему усмотрению . Сейчас у меня слаживается ощущение что я принят на работу , у меня есть рабочий график , с перерывами и выходными ...... требовательное начальство  и ПЛАН. План на первом месте ..... только вот фигня какая ,  зарплаты нет ...... есть гордое звание ВИПовца, а это не не хухры -мухры это :  членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Короче ......  как у комерсанта один вопрос : ( голый энтуазизм меня уже давно не впечатляет )....... ДЕ ЗАРПЛАТА ? :)))) Если есть требования то должны быть и поощрения , в виде премии и 13 зарплаты :)

Отсюда возникает вопрос - что делать, когда не нравится обязаловка, неустраивает работа и зарплата?

Это так, мысли вслух........

Ты хочешь услышать ответ, что тихо уходят?

Меняют прогнившее руководство и правила.

Или находясь в меньшинстве поднимают кипишь, брызжат слюной и говорят какие вокруг все подонки, особенно такое ненавистное сердцу начальство.

Вотличие от тебя мне не нужно искать в виртуале зарплату-начальство-обезательство и власть . Власти мне и в реале хватает .... на моём предприятии кормится почти 300 . Это я к тому что в виртуале мне не нужно самоутверждатся в виде орденов-званий-почестей и желания что то модерировать или быть админом . Я думаю что реальней приложить эти усилия в реале ..... что б твоя семья жила в нормальных условиях, была одета-накормлена и хотя б раз в год могла выехать на отдых ...... и это тот минимум который должен быть . Так вот к чему я это всё ? а к тому что это форум а не жизнь ....... сюда мы заходим что б убить время , отвлечься и совершенно не напрягатся . Я сюда совершенно не хожу как на работу и ходить не собираюсь . Потому не воспренимаю всё что здесь происходит серьёзно . Пост про зарплату был написан к тому : что перед тем как что то требовать и отбирать нужно что то дать ......... весомое , ценимое , информативное ...... а не лозунг членство в ВИПе - это есть награда, принадлежность к избранным. Кто избран ?!!! или ВИП уже уже сродни олимпа ? Ну если мы боги конечно ...... пощупал макушку .... не нащупал венец лавровый :))) А тепрь просто ответьте мне что у нас тут ценного акромя вечных склок ? ну понимаю менталитет такой ...... политика да дрязги . Потому и считаю что нужно просто остановится и взять за основу то что предложила Ксюха : К ужесточению идет, но речь лишь о том, что если ты бываешь на форуме, то хоть раз в неделю не помешало бы зайти и в ВИП и оставить там хотя бы один пост (или когда идет голосование по кандидатуре в течение все той же недели обязательно надо бы оставить свой голос, если на форуме ты бываешь вообще). Если не будет тебя дольше, то просто сообщи. И все.
Handmen
QUOTE (Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 16:15)
График не есть обективность, по постам считать надо!
Ни, кто вас не заставляет не высказывать свое мнение, но и другие мнения уважать надо!

Это типа сделать так, как считаешь нужным ты? fuyou_2.gif
Покажи мне, пожалуйста, место, где бы я не уважительно отнесся к мнению кого-то. ИМХО я как раз аргументированно высказываю свое, а вот ты порой довольно резко продвигаешь идею, что если мнение с твоим не совпадает, то оно неправильное. Просто потому, что ты считаешь иначе.
Я привел пример, который вполне может стать тут жизненным спустя какое-то время. На этом примере попытался объяснить, почему считаю так, а не как-то иначе. Ты же в ответ снова кидаешь лозунги.
Чуть выше Mutabor говорил:
QUOTE
Еще раз повторяю - неактивные отсеются сами.

А можно узнать - КАК они отсеятся? Если мы принимаем положение, что членство пожизнено? Я ведь по сути как раз и предлагаю сделать подобный отсев понятным и базирующимся на определенных правилах и сроках, чтобы потом опять дрязги не начинались. Иначе ведь никакого отсева просто НЕ БУДЕТ! И получится, что после N-нной смены пароля, после появления в клубе совсем иных людей, будут время от времени появляться те, о которых мы уже забыли (а некоторые и не знали), как их звать. Мертвые души Они будут требовать пароль, и им его будут ОБЯЗАНЫ дать! Так ведь выходит?
Чеширский кот
Как было хорошо, когда форум был поменьше и забот таких не было.
Колючей проволокой еще границу обтяните...
Handmen
QUOTE (Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 17:25)
Как было хорошо, когда форум был поменьше и забот таких не было.
Колючей проволокой еще границу обтяните...

Ну вот, опять...
Между прочим, пароль как раз и есть та самая граница. Фактически с колючей проволокой. Ты че, и против пароля тоже? fuyou_2.gif
Объясни, пожалуйста, почему когда люди высказывают всего лишь свое мнение, ты это воспринимаешь, как посягательства на твои права?
Чеширский кот
Дабы прекратить споры. предлагаю вынести все пожелания на голосование, по каждому пункту отдельно и поименно!
Ксюха
QUOTE (Чеширский кот @ 09.12.2006 - время: 18:07)
Дабы прекратить споры. предлагаю вынести все пожелания на голосование, по каждому пункту отдельно и поименно!

Так предлагала же: создавай темы. А ты говоришь: пустые они.
По мне, так надо все же отдельно еще о кворуме говорить.
О чем еще на твой взгляд надо говорить отдельно?


И вот тебе поименное голосование этой темы:
ДА - Mutabor, Чеширский кот, ...Эдельвейс..., EndryX.
НЕТ - Ксюха, Beautiful Stranger, Dron, Starla, SexПарочка, Handmen.

Direktor высказался, но не вижу, чтоб это отобразилось на опросе и четко свое мнение насчет именно пожизненного присутствия в клубе в постах он таки не оставил.
Чеширский кот
Надо зазвать народ для голосования и расставить точки над "И", хотя бы в этом вопросе, хотя первый надо утрясти про большенство и кворум.
Handmen
QUOTE (Чеширский кот @ 10.12.2006 - время: 15:01)
Надо зазвать народ для голосования и расставить точки над "И", хотя бы в этом вопросе, хотя первый надо утрясти про большенство и кворум.

Вот в этом и отличается наш с тобой подход. Ты считаешь нормальным, что народ для решения важных вопросов в клуб надо ЗАЗЫВАТЬ. Типа "будьте так любезны, не сочтите за труд и напряг зайти в ВИП, членами которого Вы являетесь, и пожалуйста выскажите там свое мнение, снизойдите до проблем клуба!"
А вот я, извини, такое зазывание считаю для клуба унизительным. Это же не какая-то новая тема на общем форуме, одна из очень многих, которую можно не заметить в общей массе и по которой дествительно полезными бывают рассылки-зазывалки!

Страницы: [1]2

Украина -> Пожизненное право быть виповцем





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва