Давайте все органицуем по свечному заводику и пойдем начальниками, но кто тогда у станка будет стоять? Любая работа, должна быть достойно оплачена.
Не спорю, каждый должен получать за свой труд достойную зарплату, никто не спорит... Но вопрос в определении достойного уровня... Лично мое мнение заключается в том, что достойную зарплату я получал и получаю только работая на себя. И хотя я являюсь директором "свечного заводика" но сам стаю за станком.. Так что все можно совмещать, а ждать социальной защиты - это юношеский максимализм и наивность...
Чеширский кот
QUOTE (Доппельгангер @ 24.04.2007 - время: 17:01)
QUOTE (Чеширский кот @ 23.04.2007 - время: 08:49)
Давайте все органицуем по свечному заводику и пойдем начальниками, но кто тогда у станка будет стоять? Любая работа, должна быть достойно оплачена.
Не спорю, каждый должен получать за свой труд достойную зарплату, никто не спорит... Но вопрос в определении достойного уровня... Лично мое мнение заключается в том, что достойную зарплату я получал и получаю только работая на себя. И хотя я являюсь директором "свечного заводика" но сам стаю за станком.. Так что все можно совмещать, а ждать социальной защиты - это юношеский максимализм и наивность...
У каждого свои возможности и потребности, не вижу смылла спорить!
Direktor
QUOTE (никита-2н @ 24.04.2007 - время: 15:13)
QUOTE (Unpublished @ 24.04.2007 - время: 15:03)
Нужна стабильность, впервую очередь в головах политиков!
Стабильность у них в головах наверное есть, а вот желания эту стабильность установить в стране явно нету, иначе бы уже все в стране давно работало а не "майданувало"
вот в головах то у работников стабильности точно нет . Сколько не заплати
Это сообщение отредактировал Direktor - 25-04-2007 - 09:59
IRR_LAVKA_7
QUOTE (Чеширский кот @ 24.04.2007 - время: 17:18)
QUOTE (Доппельгангер @ 24.04.2007 - время: 17:01)
QUOTE (Чеширский кот @ 23.04.2007 - время: 08:49)
Давайте все органицуем по свечному заводику и пойдем начальниками, но кто тогда у станка будет стоять? Любая работа, должна быть достойно оплачена.
Не спорю, каждый должен получать за свой труд достойную зарплату, никто не спорит... Но вопрос в определении достойного уровня... Лично мое мнение заключается в том, что достойную зарплату я получал и получаю только работая на себя. И хотя я являюсь директором "свечного заводика" но сам стаю за станком.. Так что все можно совмещать, а ждать социальной защиты - это юношеский максимализм и наивность...
У каждого свои возможности и потребности, не вижу смылла спорить!
Ничего подобного, потребности приблизительно одинаковые, а вот возможности разные. В одном уверен, что скоро люди, работающие головой будут получать намного больше чем банковские клерки и им подобные!!!
yorkshir
QUOTE (IRR_LAVKA_7 @ 27.04.2007 - время: 19:43)
QUOTE (Чеширский кот @ 24.04.2007 - время: 17:18)
QUOTE (Доппельгангер @ 24.04.2007 - время: 17:01)
QUOTE (Чеширский кот @ 23.04.2007 - время: 08:49)
Давайте все органицуем по свечному заводику и пойдем начальниками, но кто тогда у станка будет стоять? Любая работа, должна быть достойно оплачена.
Не спорю, каждый должен получать за свой труд достойную зарплату, никто не спорит... Но вопрос в определении достойного уровня... Лично мое мнение заключается в том, что достойную зарплату я получал и получаю только работая на себя. И хотя я являюсь директором "свечного заводика" но сам стаю за станком.. Так что все можно совмещать, а ждать социальной защиты - это юношеский максимализм и наивность...
У каждого свои возможности и потребности, не вижу смылла спорить!
Ничего подобного, потребности приблизительно одинаковые, а вот возможности разные. В одном уверен, что скоро люди, работающие головой будут получать намного больше чем банковские клерки и им подобные!!!
А чем это интересно клерки работают? Кирпичи не тягают,работа не пыльная. Не хочу задеть не одного клерка. Я считаю, что за физический труд оплата должна быть высокая или точнее-достойная. А за умственный, как говорится это еще надо разобраться, где действительно труд, а где протирание штанов. И на счет одинаковых потребностей не согласен. Одному-лимузин подавай, а другому и жигуленок за глаза. Кто то икоркой красной брезгует, а ктото на соевой колбасе сидит и счастлев. Я вот многого добился, а хочу еще больше.А комуто и этого бы с головой хватило. Так, что врядли потребности у всех одинаковые.
Carnyx
1. В настоящее время рабочий на стройке получает больше, чем начальник отдела в банке, при это выполняя всего одну функцию и не неся никакой отвственности за результат. А хорошо это? При этом инженер отвечающий за ведение работ часто получает меньше рабочего (за исключеним прораба)
2. За пртирание штанов в настоящее время может плтить только государство, а в частный карман не заглядывайте, там и без вас каждая копека сочтена и зазря никому не платят. Каждый кто есть в фирме приносит ей пользу своим действием или бездействием и единственный этому судья ее собственник.
3. Основа экономики: потребности человека безграничны, после удовлетворения одних будут появляться все новые и новые. Только в одном вы правы "вряд ли потребности у всех одинаковые" но в том что они безграничны сомневаться не приходится. Все зависит от цены.
4. Кстати я считаю что за физический тру зарплата должна быть низкой, т.к. он является наименее производительным, зачем не платить высокую зарплату 10-ти землекопам если я могу нанять экскаватор? Платить много имеет смысл только там где использование технологий в настоящее время невозможно.
Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-04-2007 - 01:14
Carnyx
Основным фактором, определяющим зарплату на сегодняшний момент, есть польза которую получает от Вашего труда собственник-работодатель. Как показывает практика, заработная плата не мотивирует среднестатистического украинца более высокопроизводительному труду (наш человек хоть за 100 ьаксов в месяц хоть за штуку баксов в день будет работать одинаково ), а мотивирует сотрудника не менять место работы. Так что перед тем, как задумываться о том, как мало получает тот или иной человек надо задуматься о том: "а какая от него польза"...
Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-04-2007 - 01:30
Direktor
QUOTE (Carnyx @ 28.04.2007 - время: 01:28)
Основным фактором, определяющим зарплату на сегодняшний момент, есть польза которую получает от Вашего труда собственник-работодатель. Как показывает практика, заработная плата не мотивирует среднестатистического украинца более высокопроизводительному труду (наш человек хоть за 100 ьаксов в месяц хоть за штуку баксов в день будет работать одинаково ), а мотивирует сотрудника не менять место работы. Так что перед тем, как задумываться о том, как мало получает тот или иной человек надо задуматься о том: "а какая от него польза"...
лаконично и грамотно , особливо вот это : наш человек хоть за 100 ьаксов в месяц хоть за штуку баксов в день будет работать одинаково ),
Semchik
QUOTE (yorkshir @ 27.04.2007 - время: 21:34)
А чем это интересно клерки работают? Кирпичи не тягают,работа не пыльная. Не хочу задеть не одного клерка. Я считаю, что за физический труд оплата должна быть высокая или точнее-достойная. А за умственный, как говорится это еще надо разобраться, где действительно труд, а где протирание штанов.
Анекдот вспомнился. -Вчера на работе получил производственную травму. -Как? Ты же работаешь клерком в офисе???? -Вывихнул челюсть, когда зевал.....
А вообще-то я против того, чтобы умственный труд оплачивался меньше физического. Это путь к деградации общества.
Чеширский кот
QUOTE (Semchik @ 28.04.2007 - время: 11:35)
QUOTE (yorkshir @ 27.04.2007 - время: 21:34)
А чем это интересно клерки работают? Кирпичи не тягают,работа не пыльная. Не хочу задеть не одного клерка. Я считаю, что за физический труд оплата должна быть высокая или точнее-достойная. А за умственный, как говорится это еще надо разобраться, где действительно труд, а где протирание штанов.
Анекдот вспомнился. -Вчера на работе получил производственную травму. -Как? Ты же работаешь клерком в офисе???? -Вывихнул челюсть, когда зевал.....
А вообще-то я против того, чтобы умственный труд оплачивался меньше физического. Это путь к деградации общества.
100% согласен, не все мышцами делается!
IRR_LAVKA_7
QUOTE (Чеширский кот @ 28.04.2007 - время: 11:40)
QUOTE (Semchik @ 28.04.2007 - время: 11:35)
QUOTE (yorkshir @ 27.04.2007 - время: 21:34)
А чем это интересно клерки работают? Кирпичи не тягают,работа не пыльная. Не хочу задеть не одного клерка. Я считаю, что за физический труд оплата должна быть высокая или точнее-достойная. А за умственный, как говорится это еще надо разобраться, где действительно труд, а где протирание штанов.
Анекдот вспомнился. -Вчера на работе получил производственную травму. -Как? Ты же работаешь клерком в офисе???? -Вывихнул челюсть, когда зевал.....
А вообще-то я против того, чтобы умственный труд оплачивался меньше физического. Это путь к деградации общества.
100% согласен, не все мышцами делается!
Ребята я имел ввиду не финансистов, аналитиков и т.д.- они своих денег стоят. А тех, кто мне в банке с полчаса не мог чек проплатить и кидал калькулятор на пол. Или я 3 раза делал депозит с интервалом в 3 месяца, мне 3 раза неправильно составляли договор. Это была одна и та же девушка. Можно было за полгода научиться?? Вот так и фашизм развивается, а была бы компетентность вопросов бы не было.
Всех, кого обидел - Простите, просто сильно зацепило.
Semchik
QUOTE (IRR_LAVKA_7 @ 28.04.2007 - время: 19:18)
Ребята я имел ввиду не финансистов, аналитиков и т.д.- они своих денег стоят. А тех, кто мне в банке с полчаса не мог чек проплатить и кидал калькулятор на пол. Или я 3 раза делал депозит с интервалом в 3 месяца, мне 3 раза неправильно составляли договор. Это была одна и та же девушка. Можно было за полгода научиться?? Вот так и фашизм развивается, а была бы компетентность вопросов бы не было.
Всех, кого обидел - Простите, просто сильно зацепило.
Ну ти, блін........... Фашизм до тупої баби приплів. Горбатого до стіни приліпив. Гнати її нах треба, як вона така.
Просто мене трафляє, коли нам в сервіс привозять в ремонт проекційний ТВ варістю 5000 грн після 5-го майстра, і мій спец його бадає за 30 хвилин, виставляємо колгоспнику рахунок в 250-300 грн, а він у відповідь: -Ніфіга собі! то ви за 30 хвилин таке бабло колотите! А робочий день 8 годин, то ви в місяць заробляєте................. Мама мія! А я на городі.... А я на будові............ Ну і тд і тп.
І рагулі не розуміють, що майстер на то вчився, думав........... Вони думають-яму викопав-видно роботу, щось там прокнокав-об"єму не видно!
а нафиг работать. встал на учет в службе занятости и получай хоть крохи, но стабильно. если мало то подработку найти можно элементарно. строительные фирмы имеют нехватку подсобников. в день платится 60 гривен. сачкуют безбожно, а копейку заплати. без оформления ес-но. с недавних пор, благодаря правительству, фирмы должны взять в штат инвалида(ов), в зависимости от к-ва её работников. или заплати штраф. но самое интересное то, что найдя инвалида не возможно его взять к себе на работу. он открыто заявляет - нафиг мне Ваша работа, если я не работая получу свое пособие! собака порыта здесь в этих указах и службах. это кому-то нужно. кто-то кормится с этого. в мутной воде рыба ловится лучше. согласен, что зп у нас не реальные, но благодаря нестыковкам улучшения не наблюдается. наоборот - с них кто-то снимает пенку. догадайтесь сами.
правильно не мы!
IRR_LAVKA_7
QUOTE (KOT_slastena @ 30.04.2007 - время: 23:55)
согласен, что зп у нас не реальные, но благодаря нестыковкам улучшения не наблюдается. наоборот - с них кто-то снимает пенку. догадайтесь сами.
правильно не мы!
А я не согласен. Растет доля частного капитала на рынке, выходят западные фирмы и требуются квалифицированные работники всех мастей. Зарплаты нормальные, но и работать надо. Никто не хочет рисковать своим бизнесом.
QUOTE (IRR_LAVKA_7 @ 01.05.2007 - время: 07:48)
А я не согласен. Растет доля частного капитала на рынке, выходят западные фирмы и требуются квалифицированные работники всех мастей. Зарплаты нормальные, но и работать надо. Никто не хочет рисковать своим бизнесом.
работники-то требуются, но где-ж взять у нас столько квалифицированных и тем более желающих работать? оглянитесь, или Вы живете на другой планете. пообщайтесь с работодателями. практически все Вам скажут, что проблема номер 1 это кадры. есть много нашедших себя. но разговор за большую часть населения Украины. и картина здесь плачевная. рост фирм опережает рост желающих работать. ваккум! а Вы говорите...
-малыш-
QUOTE (Mutabor @ 19.04.2007 - время: 13:54)
Зато к нам со всего мира приезжают зубы лечить! Даже из США. Серьезно. Им дорога, проживание и лечение обходятся дешевле чем услуги своих врачей!
Хочешь сказать у нас стоматология на высоте? Брось, я стоматологов как перчатки меняю, еще ни одного нормального специалиста не нашла... Вот последний мой визит к стоматологу закончился выпадением пломбы прямо по дороге домой... тоесть она простояла всего пол часа! а я за это еще деньги плачу... а работать на совесть никто не хочет....
Доппельгангер
QUOTE (-малыш- @ 01.05.2007 - время: 11:51)
Хочешь сказать у нас стоматология на высоте? Брось, я стоматологов как перчатки меняю, еще ни одного нормального специалиста не нашла... Вот последний мой визит к стоматологу закончился выпадением пломбы прямо по дороге домой... тоесть она простояла всего пол часа! а я за это еще деньги плачу... а работать на совесть никто не хочет....
А интересный вопрос сколько Вы платите стоматологу? Я не могу сказать что плачу огромные деньги, но стоматолога не менял уже лет 5. А предыдущего поменял лиш только потому что врач состарилась...
-малыш-
у них одиннаковая такса за пломбу берут 50-70
Доппельгангер
QUOTE (-малыш- @ 01.05.2007 - время: 12:15)
у них одиннаковая такса за пломбу берут 50-70
50-70 чего? И что делали? Нерв удаляли или зуб лечили?
-малыш-
пломбу ставили.. зы. грн конечно
QUOTE (-малыш- @ 01.05.2007 - время: 11:51)
Хочешь сказать у нас стоматология на высоте? Брось, я стоматологов как перчатки меняю, еще ни одного нормального специалиста не нашла... Вот последний мой визит к стоматологу закончился выпадением пломбы прямо по дороге домой...
как и в любой другой области... нормальный спецов мало, много желающих зарабатывать как они! но всеже есть они и у нас. приезжай, познакомлю. и пообщаться с ним можно на любые темы и спец с большой буквы.
Аппетитная попка
По поводу расценок за пломбу...ща за такие деньги не все гос стоматологии сделают зубик.А про частные я вобще молчу.
У меня сестра из штатов прошлым летом приезжала зубы лечить, осталась довольна качеством. Я же года два назад последний раз лечил зуб, обошлось около 200 грн., правда пульпит сильный был, лечение на неделю затянулось, зато пломбу с пожизненной гарантией поставили.
IRR_LAVKA_7
QUOTE (KOT_slastena @ 01.05.2007 - время: 09:51)
[QUOTE=IRR_LAVKA_7,01.05.2007 - время: 07:48] А я не согласен. Растет доля или Вы живете на другой планете. пообщайтесь с работодателями. практически все Вам скажут, что проблема номер 1 это кадры.
Проблема не просто кадры, а квалифицированные кадры, вот их взять неоткуда, тут я с вами согласен.
Веталь
QUOTE (Unpublished @ 03.05.2007 - время: 10:09)
У меня сестра из штатов прошлым летом приезжала зубы лечить, осталась довольна качеством. Я же года два назад последний раз лечил зуб, обошлось около 200 грн., правда пульпит сильный был, лечение на неделю затянулось, зато пломбу с пожизненной гарантией поставили.
А у меня сестра прошлым летом приезжала лечить зубы аж из Канады. Я долго удивлялся, неужели в Канаде нет спецов нормальных, оказывается их и у нас хватает, а вот лечить гораздо дешевле в Украине.
DimitriyDon
QUOTE (Веталь @ 06.05.2007 - время: 21:25)
QUOTE (Unpublished @ 03.05.2007 - время: 10:09)
У меня сестра из штатов прошлым летом приезжала зубы лечить, осталась довольна качеством. Я же года два назад последний раз лечил зуб, обошлось около 200 грн., правда пульпит сильный был, лечение на неделю затянулось, зато пломбу с пожизненной гарантией поставили.
А у меня сестра прошлым летом приезжала лечить зубы аж из Канады. Я долго удивлялся, неужели в Канаде нет спецов нормальных, оказывается их и у нас хватает, а вот лечить гораздо дешевле в Украине.
Согласен. Насколько я знаю, то приезжающие стараются полный комплекс всех процедур пройти: и меникюры-педикюры, и стрижки-прически, и обследование у врачей, потому как разнобой в ценах сумашедший.
Direktor
QUOTE (Доппельгангер @ 01.05.2007 - время: 12:04)
А интересный вопрос сколько Вы платите стоматологу? Я не могу сказать что плачу огромные деньги, но стоматолога не менял уже лет 5. А предыдущего поменял лиш только потому что врач состарилась...
Сколько ж лет тогда твоим зубам ??????))) если и врач уже состарился ???
Mutabor
QUOTE (-малыш- @ 01.05.2007 - время: 11:51)
Хочешь сказать у нас стоматология на высоте? Брось, я стоматологов как перчатки меняю, еще ни одного нормального специалиста не нашла... Вот последний мой визит к стоматологу закончился выпадением пломбы прямо по дороге домой... тоесть она простояла всего пол часа! а я за это еще деньги плачу... а работать на совесть никто не хочет....
Ну, не знаю как у вас, а у нас нормалды. Лчино у меня одноклассник отлично делает. И мама подруги. Та вообще с 5 класса мечтала стоматологом стать. Единсвенный врач, к которому идешь безо всякого страха!
Так что если нужно зубки подлечить - обращаейтесь. По блату сосватаю!
QUOTE
Если честно то вылечить один зуб выйдет в 300-400 грн. в средней частной поликлиннике. В моём городе.
Ну вот. А у меня в последний раз вышло 200. Как знакомому. (С Эдельвейсом в одном городе-герое обитаем).
Так что можно найти и у нас мастеров своего дела.
dreamrender
и зарплаты у нас маленькие и плачут все, а деньги тратят в количестве не хужем чем в западной Европе. где берут?
Илли
Это уже старый анекдот навеяло. Встречаются (допустим) Рейган, Тетчер и Горбачёв - и беседуют. Рейган: у нас средняя зарплата - 1000 долларов, тратит житель в среднем 500 - куда они 500 девают - ума не приложу... Тетчер: у нас средняя з/п - 1000 фунтов, тратят в среднем 800 фунтов - не знаю, куда 200 фунтов девают Горбачёв: у нас средняя зарплата 200 рублей, тратят в среднем 500, понять не могу, где они эти 300 берут
Аппетитная попка
Доппельгангер
QUOTE (Direktor @ 07.05.2007 - время: 10:19)
QUOTE (Доппельгангер @ 01.05.2007 - время: 12:04)
А интересный вопрос сколько Вы платите стоматологу? Я не могу сказать что плачу огромные деньги, но стоматолога не менял уже лет 5. А предыдущего поменял лиш только потому что врач состарилась...
Сколько ж лет тогда твоим зубам ??????))) если и врач уже состарился ???
Зубам столько, сколько и мне.. Просто врач была уже не молодая...