Вам бы немного ознакомиться с материалом немешало бы. Нахтигаль и Роланд да, а к формированию "Галычины" УПА неимеет отношения. И я так понимаю, что вы не предоставите фактов упоминания УПА в Нюрбергском процессе?
Это сообщение отредактировал keyaltos - 13-10-2007 - 23:16
keyaltos
QUOTE (Веталь @ 13.10.2007 - время: 22:04)
QUOTE (keyaltos @ 13.10.2007 - время: 21:22)
Граждане, довожу до вашего сведения, что если бы я встретил ветерана УПА в его форме в своем городе, то сделал бы вот-так ИМХО
Стали бы бить старого дедушку?!?! Фанеркой по голове?! Да-а-а...здорово... это так "по-мужски"...
Так же по-мужски как стрелять моему дедушке в спину.
Веталь
То была война! А сейчас дедушка из УПА и без вашей помощи упадет, а вы его фанеркой и по голове... нехорошо
keyaltos
QUOTE (SexПарочка @ 29.04.2007 - время: 15:18)
Frozen Bit
QUOTE
причины не те, чтобы считать их пособниками большевиков:
Так и пособниками фашистов их считать нельзя. Судя по написанному ниже вы немного ознакомились с материалом и должны были прочитать, что УПА считала и немцев и большевиков своими врагами.
А мой дедушка был большевиком? Исходя из этого получается что он был врагом. Меня тоже успели принять в пионеры, получается что и я для них враг? Ну чтож
Осколок Мечты
Как по-моему, то сейчас вообще нет стран с одним этносом. Национолизм нужен, но вмеру, впрочем, как и все в жизни
keyaltos
А теперь, после всего вышесказанного, уверен, что наши непредвзятые модераторы меня забанят.
keyaltos
Если вам так претит наследие Советской власти, то избавляйтесь от всего: не только от памятников отдельным личностям, но и от положенных при них асфальтовых дорог, построенных АЭС, школ, больниц, и в конце-концов просто жилых домов. "Ведь все это сделала проклятая Советская власть!!!!!!!!!!!!
Доппельгангер
QUOTE (keyaltos @ 13.10.2007 - время: 21:22)
Граждане, довожу до вашего сведения, что если бы я встретил ветерана УПА в его форме в своем городе, то сделал бы вот-так ИМХО Когда вы наконец поймете, что на востоке Украины воинов УПА считают предателями, их приравнивают к фашистским захватчикам. И это не пропаганда СССР, а из рассказов наших дедушек, которым мы доверяем больше чем СМИ. Наших дедушек, которые воевали за свою Родину и за свой народ, а не стреляли коммунистам в спины. Только не надо сейчас мне рассказывать о том, что ветераны УПА тоже воевали с фашистами . Я верю своим.
А Ваш дедушка говорил что воины УПА не воевали против немцев? Он именно так выразился? Война с советской властью совсем не отрицает войны с фашистами. ИМХО с годов этак 1942-43 на территории Украины по сути шла гражданская война. Когда все воевали друг против друга, брат против брата, против отца и т.д. Разыскивать правых или героев в таких войнах лишено смысла, более того это глупо. Ну а по поводу потенциального избиения дедушек - у Вас есть шанс, 14 го партия "Свобода" собирается провести марш в Киев, посвященный памяти Шухевича и УПА. Там Вам хватит и дедушек и кого то по моложе...
Чеширский кот
QUOTE (keyaltos @ 13.10.2007 - время: 22:25)
А теперь, после всего вышесказанного, уверен, что наши непредвзятые модераторы меня забанят.
За, что тут банить, если некоторые не понимают, что разжигают национализм. И доказать им это не возможно!
Вуйко Степан
Национализм - это не ругательство, а вполне нормальное понятие. Почему в России возможен Патриотизм, а в Украине - патриотов обзывают "националистами", вкладывая в это слово комуно-гебистское понятие?
SexПарочка
keyaltos
QUOTE
Пока это.
Слив защитан.
QUOTE
А мой дедушка был большевиком? Исходя из этого получается что он был врагом. Меня тоже успели принять в пионеры, получается что и я для них враг? Ну чтож
Так следуя вашей логике страшно представить, что бы вы сделали если бы увидели немца живого. Вы их видели? Ведь их отцы и деды воевали с нашими. Вы их тоже ?
QUOTE
Если вам так претит наследие Советской власти, то избавляйтесь от всего: не только от памятников отдельным личностям, но и от положенных при них асфальтовых дорог, построенных АЭС, школ, больниц, и в конце-концов просто жилых домов.
Вот вам Америка не нравится, выж компьютер не выкидываете Или проклятое наследие фашизма мерсы, бмв, всеж ездют и ниче довольны
QUOTE
А теперь, после всего вышесказанного, уверен, что наши непредвзятые модераторы меня забанят
Когда человеку кажется, что он спит ему рекомендуют ущипнуть себя...... ммм.. даже не знаем, что вам порекомендовать в данной ситуации.... попробуйте напишите че-то
Это сообщение отредактировал SexПарочка - 14-10-2007 - 20:54
keyaltos
QUOTE
Так следуя вашей логике страшно представить, что бы вы сделали если бы увидели немца живого. Вы их видели? Ведь их отцы и деды воевали с нашими. Вы их тоже ?
Немец, за поступки своего деда отвечать не обязан, а вот если деда встречу, тогда Фашисты в чужих стреляли так-как считали нас низшей расой. А УПА, извините в своих братьев славян.
QUOTE
Вот вам Америка не нравится, выж компьютер не выкидываете Или проклятое наследие фашизма мерсы, бмв, всеж ездют и ниче довольны
Все компьютеры сейчас в Китае делают . А из машин предпочтение отдаю ВАЗ-2108.
Это сообщение отредактировал keyaltos - 15-10-2007 - 17:49
Веталь
QUOTE (keyaltos @ 15.10.2007 - время: 17:43)
Фашисты в чужих стреляли так-как считали нас низшей расой. А УПА, извините в своих братьев славян.
Прям таки все фашисты и считали низшей расой? А Вы не подумали, что многие из них были обыкновенными солдатами, такими же как Ваш дедушка, и что эта война им и на хрен не нужна была?!
keyaltos
QUOTE (Веталь @ 15.10.2007 - время: 21:44)
Прям таки все фашисты и считали низшей расой? А Вы не подумали, что многие из них были обыкновенными солдатами, такими же как Ваш дедушка, и что эта война им и на хрен не нужна была?!
Вот в этом с вами согласен. Были среди них люди. Но вот УПА извините, там людей отыскать было очень трудно.
Unpublished
QUOTE (Веталь)
Прям таки все фашисты и считали низшей расой? А Вы не подумали, что многие из них были обыкновенными солдатами, такими же как Ваш дедушка, и что эта война им и на хрен не нужна была?!
Хм, вообщем это и есть главная идеология фашизма - превосходство одной расы над другими. Я слышал много историй о гуманном отношении некоторых фашистских солдат к мирному населению, но все же романтизировать образ фашиста-гуманиста не стал бы, я не верю что всех заставили взять в руки оружие.
Donetskbi
QUOTE (Веталь @ 13.10.2007 - время: 21:18)
То была война! А сейчас дедушка из УПА и без вашей помощи упадет, а вы его фанеркой и по голове... нехорошо
Ну а вдруг не упадет? Оно, знаете, в таком деле лучше перебдеть, чем недобдеть. И что вы за эту фанерку, кстати? Деду моего знакомого примерно в 2003 году трубой голову проломили за статьи против националистов, а вы фанерки боитесь...
SexПарочка
keyaltos
QUOTE
Фашисты в чужих стреляли так-как считали нас низшей расой. А УПА, извините в своих братьев славян.
А, то что братья славяне прийдя в 1939г начали репрессии это нормально да? Так.... по братски....
ladybirch
Объясните мне, пожайлуста, молодой и глупой, что такое "славянское братство". Это как между сербами и хорватами, сербами и албанцами (теже славяне, только мусульмане) или в Боснии и Герцеговине. Это славняское братство? А НКВД-шники расстреливали прльских офицеров-славян тоже из братских чувств. Или это были фино-угороские и тюркские воители, кстати эти племена составляют большинство населения России. Между прочим Ежов был мариец.
rozumnyk
Повернемось до націоналізму.
Тут один дядько виклав такі визначення націоналізму, нацизму і ксенофобії.
Национализм, нацизм и ксенофобия. Национализм, если вкратце, это выделение своей нации из совокупности наций, желание следовать ее традициям, испытывать гордость за принадлежность к ней, при этом не противопоставляя и не возвышая над другими, а просто приоретизируя лично для себя. Т.е., упрощая, ты гордишься что ты украинец, ты следуешь каким-то традициям украинского народа (например пойти громыхнуть шинкаря и попортить его дочку ), но при этом признаешь что есть и другие нации, не хуже чем твоя. Нацизм - это когда свою нацию ставишь во главу угла, считаешь ее превосходящей, а все остальные нации ущербными, неполноценными. Такие нации можно заставить себе служить или даже истребить - они же все равно неполноценные. Ну а с ксенофобией совсем просто для этого не обязательно даже гордиться своей нацией - достаточно просто ненавидеть другие национальности, в собирательном смысле причем.
Unpublished
QUOTE
Национализм, если вкратце, это выделение своей нации из совокупности наций, желание следовать ее традициям, испытывать гордость за принадлежность к ней, при этом не противопоставляя и не возвышая над другими, а просто приоретизируя лично для себя. Т.е., упрощая, ты гордишься что ты украинец, ты следуешь каким-то традициям украинского народа (например пойти громыхнуть шинкаря и попортить его дочку ), но при этом признаешь что есть и другие нации, не хуже чем твоя.
С таким определением согласен, подчеркнул бы словосочетание "..лично для себя.." т.е. не навязывая свое мнение остальным.
keyaltos
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56)
Объясните мне, пожайлуста, глупой
Вот вы в очередной раз подтверждаете своими словами, что никогда, жители западной Украины, не считали нас своими братьями. Мы жители юговосточной Украины, никогда не оденем всю эту атрибутику и не будем вот-так стоять. Потому, что вот так стояли нелюди которых осудило все человечество.
keyaltos
QUOTE (SexПарочка @ 16.10.2007 - время: 11:05)
keyaltos
QUOTE
Фашисты в чужих стреляли так-как считали нас низшей расой. А УПА, извините в своих братьев славян.
А, то что братья славяне прийдя в 1939г начали репрессии это нормально да? Так.... по братски....
Вообщем сидит как-то вечером мой дед, вместе с дедом Keitel_69, Осколок Мечты, Психиатр. Сидят у думают чем им заняться. И тут мой дед говорит: "Ребята а давайте пойдем на западную Украину и начнем там у них репрессии. " Все соглашаются и идут на запад Украины. И начинают там репрессии.
Svetick
Так любимый нашими восточными друзьями товрищ Ленин, писал о России, котору тогда небезосновательно называли "тюрьма народов": "Национализм малых народов есть ничто большее, как реакция на русский великодержавный шовинизм".
Всегда называла и называю себя украинской буржуазной националисткой.
keyaltos
QUOTE (Svetick @ 16.10.2007 - время: 20:03)
Так любимый нашими восточными друзьями товрищ Ленин, писал о России, котору тогда небезосновательно называли "тюрьма народов": "Национализм малых народов есть ничто большее, как реакция на русский великодержавный шовинизм".
Всегда называла и называю себя украинской буржуазной националисткой.
Опять Ленин......
ladybirch
QUOTE (keyaltos @ 16.10.2007 - время: 18:20)
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56)
Объясните мне, пожайлуста, глупой
Вот вы в очередной раз подтверждаете своими словами, что никогда, жители западной Украины, не считали нас своими братьями. Мы жители юговосточной Украины, никогда не оденем всю эту атрибутику и не будем вот-так стоять. Потому, что вот так стояли нелюди которых осудило все человечество.
Конечно, пионерские салюты привычнее. Но коммунизм уже осужден ПАСЕ как человеконенавистническая идеология. Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
keyaltos
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29)
Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
Если вы не видите различия между фашистами и коммунистами. Мне вас жаль.
rozumnyk
QUOTE (keyaltos @ 16.10.2007 - время: 21:48)
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29)
Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
Если вы не видите различия между фашистами и коммунистами. Мне вас жаль.
Тут головне не різниця а наслідки - і в тому і в тому випадку безліч загублених життів
Веталь
QUOTE (keyaltos @ 15.10.2007 - время: 22:16)
Но вот УПА извините, там людей отыскать было очень трудно.
У Вас много знакомых среди бывших солдат УПА?!?!
Веталь
QUOTE (Unpublished @ 16.10.2007 - время: 10:58)
QUOTE (Веталь)
Прям таки все фашисты и считали низшей расой? А Вы не подумали, что многие из них были обыкновенными солдатами, такими же как Ваш дедушка, и что эта война им и на хрен не нужна была?!
Хм, вообщем это и есть главная идеология фашизма - превосходство одной расы над другими. Я слышал много историй о гуманном отношении некоторых фашистских солдат к мирному населению, но все же романтизировать образ фашиста-гуманиста не стал бы, я не верю что всех заставили взять в руки оружие.
Все фашисты, верне сказать все воины Рейха, разделяли идеологию фашизма?
я не верю что всех заставили взять в руки оружие.
В армии служили? Знаете что такое приказ? Я абсолютно не собираюсь идеализировать кого-либо, просто попытайтесь взглянуть на ситуацию непредвзято
ladybirch
QUOTE (keyaltos @ 16.10.2007 - время: 21:48)
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29)
Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
Если вы не видите различия между фашистами и коммунистами. Мне вас жаль.
Спасибо за сочуствие, но я не вижу разницы между коми и наци. Мне одинаково противны обе стороны.
Парутчик Ржевский
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56)
Объясните мне, пожайлуста, молодой и глупой, что такое "славянское братство". Это как между сербами и хорватами, сербами и албанцами (теже славяне, только мусульмане) или в Боснии и Герцеговине. Это славняское братство? А НКВД-шники расстреливали прльских офицеров-славян тоже из братских чувств. Или это были фино-угороские и тюркские воители, кстати эти племена составляют большинство населения России. Между прочим Ежов был мариец.
1. Албанцы не славяне. 2. Т.е. этим примером Вы хотите сказать, что на территории Украины проживает 2 разных народа? И разделяющим в т.ч. является различие по религиозно-конфессиональному признаку? 3. Интересно послушать дальнейшее развитие теории о финно-угорских и тюркских воителях, составляющих большинство населения России. Особенно мне это интересно, как человеку, имеющему предков среди этих самых угро-финнов. 4. Леди, Вы опять решили блеснуть знанием? То, что Ежов был секретарем Марийского обкома, ещё не означает его марийскости. Хотя... есть же щирые украинцы Ехануров с Ахметовым
Парутчик Ржевский
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29)
QUOTE (keyaltos @ 16.10.2007 - время: 18:20)
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56)
Объясните мне, пожайлуста, глупой
Вот вы в очередной раз подтверждаете своими словами, что никогда, жители западной Украины, не считали нас своими братьями. Мы жители юговосточной Украины, никогда не оденем всю эту атрибутику и не будем вот-так стоять. Потому, что вот так стояли нелюди которых осудило все человечество.
1. Конечно, пионерские салюты привычнее. 2. Но коммунизм уже осужден ПАСЕ как человеконенавистническая идеология. 3. Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. 4. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
1. Он же скаутский 2. Что такое ПАСЕ? И когда коммунизм был осужден? В большинстве стран Европы компартии существуют и не запрещены. Компартия США также не запрещена, так что полёт Вашей фантазии я ценю, но давайте быть ближе к фактам. 3. Нельзя. Нет, для себя Вы, конечно, вольны любые знаки ставить, но к оценке исторических событий это имеет весьма опосредованное отношение. 4. Ненависть к "чужим" украинские националистические организации(УПА etc. и их последыши) весьма характерно продемонстрировали. Рад, что у Вас наконец-то появилось понимание сути
Carnyx
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 22:50)
QUOTE (keyaltos @ 16.10.2007 - время: 21:48)
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 21:29)
Так что можно провести знак равенства коммунизм = фашизм. И объединяет эти идеологии ненависть к инакомыслию, к "чужим".
Если вы не видите различия между фашистами и коммунистами. Мне вас жаль.
Спасибо за сочуствие, но я не вижу разницы между коми и наци. Мне одинаково противны обе стороны.
если вы не знаете значения любых двух терминов, то как вы можете их сравнивать?
chicolatino
QUOTE (Svetick @ 16.10.2007 - время: 20:03)
Так любимый нашими восточными друзьями товрищ Ленин
Девушки, дорогие! Вас что, на Ленине клинить начало? Это и к ladybirch тоже относится. На все вопросы один ответ: а вот Ленин, а вот у Ленина... Он там в мавзолее уже, наверное, перевернулся, сколько раз вы его за сегодняшний день упомянули...
QUOTE
Всегда называла и называю себя украинской буржуазной националисткой.
А другие Вас тоже так называют?
chicolatino
QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:56)
албанцами (теже славяне, только мусульмане)
Ой не могу!!! Ржунимагу!!! Еле вылез с под стола! Чукча машину купил, его спрашивают: какого цвета машина? Он отвечает: Цвета утренней зари, только зелёная! А я думал, что у Вас только история- слабое место.