Запад и Восток Украины

Ну, вообще-то все ложили на старое постановление Кстати просмотрел сайт гор. совета и ниче там подобного не нашел. Не на внеочередных заседаниях, не на очередных... Может вы найдете? тут

Интернет тоже разный бывает. В одном интернете есть постановление, в другом его нету... Вспоминается пословица одного моего очень хорошого знакомого -- программиста: "Хочешь быть обманутым? Залезь в Интеренет!"

А западные не к Польше, а к Украине-тогда согласен!

А как бы к примеру поступила Россия если бы отвсюду звучали украинские или узбекские песни?
Хотя я конечно против таких решений!

Почитайте Стивена Хантингтона "Столкновение цивилизаций". Вам многое станет понятно. Просто как раз по Украине и проходит цивилизационная граница. В чем ведь проблема Запада и Востока Украины? Разный менталитет, разное мировоззрение, разное понимание истории, разное видение будущего. Одни отличия и точек соприкосновения нет. И объединительной идеи тоже нет. Отсюда и конфликт, пока еще в холодной фазе. А благодаря действиям Ющенко, непониманию глобальных проблем "оранжевыми" и эксплуатации в интересах донецкого клана прорусских настроений Востока Украины со стороны руководства "голубых" вообще повышается опасность перерастания конфликта из холодной фазы в горячую, что неминуемо приведет к распаду Украины. Так что Украина самим ходом истории просто обречена на постоянный конфликт, пока не найдет объединительную идею.

Не знаю, понравится Вам это или нет, но сталкивание началось не при СССР. Основы его были заложены тогда, когда западная часть Украины оказалась под рукой Польши. Это поляки целенаправленно проводили политику полонизации, противопоставления западных украинцев по отношению к России. Это очень хорошо видно хотя бы потому, что те регионы запада Украины, которые не оказались под Польшей, в частности, Закарпатье, никаких антирусских настроений в обыденной жизни не выказывают, поскольку там подобного рода промывания мозгов с целью противопоставления России не проводилось. Говорю это со всей ответственностью, поскольку мой отец родом из тех мест, я там жил, а позже часто бывал и историю того края знаю. А противостояние бандеровцев с Советской властью - это только следствие тех самых процессов, которые проводились поляками. Да и сами,скажем так, "бандеровские идеи" - это целиком и полностью спланированная и проведенная австро-венграми и стоящими за ними британцами операция по внедрению нужной идеологии с целью внести раскол в славянский мир.

Это сообщение отредактировал zhekich - 10-08-2007 - 18:02

Хм, это что-то новое в истории! Австро-венгрия развалилась ещё в 1-ю мировую, когда ОУН и в помине не было!

Прошу прощения, что не совсем ясно выразился. Под выражением "бандеровские идеи" я имел в виду то, что в основе взглядов Бандеры лежали националистические идеи. Но не он был их автором. Он только их развивал. И ОУН - это конкретная реализация этих идей.
Если же Вы начнете изучать вопрос возникновения этих идей, то история неминуемо приведет Вас в середину 19 века.
Небольшое, так сказать, отступление. Дело в том, что помимо внутренней и внешней политики существует еще и глобальная политика, то есть политика в отношении человечества. И если внутреннюю и внешнюю политику проводят все страны, то о глобальной политике даже сейчас есть понимание только у малого числа стран. Первой страной в мире, которая это осознала и стала проводит глобальную политику еще в 16-17 веках , была Великобритания. Цель британской политики того времени: мир должен быть английским.
А что нужно для управления миром? Ответом на этот вопрос была концепция английской политики: кто управляет Восточной Европой, тот управляет Евразией. Кто управляет Евразией, тот управляет миром. В 19 веке в рамках этой программы британцы разработали планы разрушения сильных государств центра и востока Европы: Турции, Австро-Венгрии, Германии, России.
А как борятся с врагом? Есть два пути: снаружи, путем нападения и изнутри, путем организации "пятой колонны". Как результат борьбы "снаружи" мир получил две мировые войны, истинным организатором которых были Британия.
Теперь по поводу борьбы "изнутри".
В свое время англичане осознали, что самая большая сила в мире — это сила идей, и если вы в состоянии контролировать культуру наций, вы можете контролировать их образ мышления, и тогда политики и армии будут покорно выполнять вашу волю.
Так вот, в 19 веке британцы, для уничтожения своих врагов изнутри, взяли на вооружение принцип "обеспечения прав малых народов Европы". В основе этого принципа лежит вычленение территории с этнически однородным населением. То есть в многонациональной стране разжигается межнациональная вражда с тем, чтобы каждая нация требовала права на самоопределение, разваливая тем самым государство. Для реализации этих планов создавались организации, такие как Молодая Италия, Молодая Россия, Молодая Польша, Молодой Израиль(Бнай Брит)...
Так вот, возвращаясь к теме, украинские националистические идеи - это как раз реализация долгосрочных планов британцев. Под видом идеи о противопоставлении западных украинцев русским, эти планы получили поддержку австро-венгров, которые не понимали, что эта идея бумерангом вернется к ним. Соответственно, внедрение националистических идей - это была продуманная стратегия британцев, осуществленная руками австро-венгров. Идеи сами по себе характеризуются тем, что живут своей жизнью гораздо дольше, чем жизнь их генераторов. Вот и живут националистические идеи своей жизнью. Ну а Бандера и ОУН, как я уже писал, просто проводники этих идей в жизнь.
Ну а результат вы видите налицо. Внедрение в середине 19 века придуманной британцами идеи сионизма привело через 100 лет к многолетнему конфликту в Палестине. Внедрение националистических идей на Украине привело к тому, что ваша страна бесконечно раздираема противоречиями, одно из проявлений которых - ОУН. А корни всего - в середине 19 века.

Это сообщение отредактировал zhekich - 13-08-2007 - 13:06

БРЕД,имхо......

По-моему действия Львовских властей отлично подходят под определение ст. 161 Уголовного Кодекса Украины.

Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності або ставлення до релігії

1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниженнянаціональної честі та гідності або образа почуттів громадян узв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямихпривілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних,релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними абоіншими ознаками, -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумівдоходів громадян або виправними роботами на строк до двох років,або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням праваобіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк дотрьох років або без такого.
2. Ті самі дії, поєднані з насильством, обманом чи погрозами,а також вчинені службовою особою, -
караються виправними роботами на строк до двох років абопозбавленням волі на строк до п'яти років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,які були вчинені організованою групою осіб або спричинили загибельлюдей чи інші тяжкі наслідки, -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

Попадает или нет?

Да нет, пост я ваш прочитал. И имел ввиду мораторий как таковой.

А как юрист по образованию я вам и заявляю действия горсовета как раз и можно классифицировать как подходящие под определение ст. 161 Уголовного Кодекса Украины. По старому кодексу это была статья 66 насколько я помню...

Что же это такое, господа националисты неуважают законы своей страны?

Как всегда конституцию они тоже не читают:

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонуванняукраїнської мови в усіх сферах суспільного життя на всій територіїУкраїни.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

Даже когда был введен этот мораторий, он не нарушал эту статью. Так как не было моратория на все русские песни. Просто сми любят накалить обстановку.

Хотели бы еще спросить у вас, как у юриста по образованию. Это нормальным считается квалифицировать чьи-либо действия не видя документа?

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 15-08-2007 - 16:52

Вполне, мы же с вами не в суде и даже следственные действия не проводим...


А вам господа кажется нормальным что под "аморального содержания и низкого эстетического качества" во Львове считаются только русские песни?

Оперирование фактами и документами, а не ОБС у юристов долно быть на генном уровне, а не только в суде. IMXO

История с возникновением этого моратория вам известна?

Неправда ™

История-то известна. Но уникальность маразма все равно поражает...

Это все равно что повсеместно запретить курение после мордобоя случившегося в результате вопроса: "Дай закурить" или запретить носить часы в схожей ситуации "Который час?"

Если кто с такими ситуациями не сталкивался, могу рассказать что иногда бывает при ответе на такой риторический вопрос.

Я сам не люблю шансон и всякие подобные блатные песни. Но всем очевидно, что это всего лишь повод и в данном случае запрет изначально планировался на "трансляцию и исполнение песен на русском языке на улицах, площадях и в общественном транспорте" как шаг к ущемлению прав рускоязычных граждан, а уж потом он трансформировался в мораторий на исполнение песен "аморального содержания и низкого эстетического качества", а уж под это определение можно подвести все что угодно.

Лучше бы эти уважаемые депутаты городского совета направили свои усилия в какое-нибудь позитивное русло и вместо того, чтоб раздражать русскоязычное большинство юга и востока, подумали бы лучше как предотвратить регулярно совершаемые акты вандализма в отношении Русского культурного центра во Львове. И не сокрушаться "почему нас эти клятые москали с Донетска (Запорожья, Харькова, Днепра, Одессы, и т.д.) так не любят", а сделать что-нибудь для реального сближения Запада с Востоком!

Я скорее поверю что это результат деятельности иностранных друзив и нашего прыщавого президента спонсирующих национализм в граничащих с Россией странах

Да правда! Вы хотите поехать во Львов песни русские попеть? Сомневаюсь. Даже если во Львов, то Вы будете ходить, смотреть отрыв рты, благодарить судьбу, что увидели этот прекрасный город.
И люди там хорошие. А вы ищете врагов. Врагов чего? Украины?
Мне не мешают ни гуцулы, ни кияне, ни дончане. Мне мешает Верховна Рада, Янукович, Мороз и иже с ними.

Даже не сомневайтесь - я действительно не хочу поехать во Львов. Ни за песнями, ни вообще.

Боїшся??????????

С чего вдруг такое взял?
Просто не хочу, неинтересно мне.

И я хочу.
В начале июля три дня провел - из принципа говорил только по-немецки с венским акцентом. Удивительно, находились и те, кто хотя бы понимал. А поскольку мне что украинский, что русский, что немецкий - все родные, так и дискомфорта не было.
O, diese schöne österreichishe Stadt Lemberg!..

Та нууууууу...... Тобі Європу не цікаво побачити??? Не вірю!

Львов - Европа? Шутку оценил, проникся. Семимильными шагами. Сема, шагаете, скоро Петросяну конкуренцию составить сможете.

А что касается "верю - не верю" - то это Ваше личное дело, верить или не верить.

Впрочем, я вижу, Вы, как типичный представитель свидомых западноукраинцев, как обычно, лучше, чем я, знаете, что именно я думаю.

Так это Вам не мешают(мне,кстати,тоже)-но много людей,к сожалению,придерживается иной точки зрения.

нефига себе , так мы родня с ними по несчастью ?

Ой, как я много пропустил интересногоооо. Статья, значит. Уголовная ответственность. Вопрос первый - чья ответственность? Возможно вы помните, что при обсуждении проекта нового УК была идея ввести ответственность юр лиц. Отказались - слишком нова идея. Т.о. мы имеем решение коллегиального органа - так кого будем привлекать - того кто предложил проект? Того кто его вытавил на голосование? Тех кто за него проголосовал или весь совет вместе, т.к. ерешение объявлено от его имени?

Далее, желание в каждом ограничении прав видеть преступление - органичная черта украинского правосознания: отказал чиновник - злоупотребление, судья вынес решение не в мою пользу - превышение, не починили лампочку в подъезде - халатность... и пишем, и пишем, и пишем ... строчим. Уважаемый ккклан, вы, как юрист, слышали о таком качестве деяния как интенсивность? В том смысле, что если отец дал сыну-шалопаю подзатыльник - это еще не есть основание тащить его в суд, хотя на лицо состав побоев (а если ремнем по заднице, так и ЛТП, не повлекшее...). Так вот ограничение во Львове слушать иностранную музыку по интенсивности явно не дотягивает до уголовной ответственности, даже если принять за основу то, что это незаконное ограничение языковых прав граждан. В этом случае оно дает основания до подачи заявления в рамках КАС, но никак не УК.

ИМХО это решение незаконно. Но не потому, что оно ограничивает языковые права - для определениями есть тут или нет нарушения закона о языках и ст. 10 Конституции необходим анализ на уровне Конституционного суда - в такие дебри влазить не хочу. Все на много проще - имеет место вмешательство публичного органа в законную частную предпринимательскую деятельность без достаточных на то оснований - нет у нас пока порядка выдачи лицензий или иных мер регулирования языка на котором частные организации общаются между собой и со своими клиентами. Скажу более - в одной из западных областей - если память не изменяет Ровненской - подобное же решение касающееся школ было отменено решением суда именно по этому основанию. Там запрещалось использовать любой иной язык кроме украинского в школах. Суд, местный ровненский, по админ заявлению отменил это решение на том основании, что язык общения в аудитории определяется школьной программой, утвержденной МинОбразования, а в коридорах - личными предпочтениями учащихся и учителей. Вот это пример нормального использования правовой системы, а то, преступление ... прокуратура ... милиция... СБУ... ООН... Спортлото...

Так точно! Водителям мешают пешеходы, продавцам - покупатели, учителям - дети, танцорам - ..., следует ли перечислять. Поиск врага от безделья и не умения уважать мнение других.

Во-первых - а вы кроме как в закарпатье еще где-нить на западной украине были? Ну на волыни там или галичине? И видели там антироссийские настроения? Чтоб вот прямо по улице бродили... Ну не все что показывают по ОРТ правада, далеко не все...

Во-вторых, нифига не понял - так кто - поляки или австрийцы виноваты? Поляки ну при всем желании не могли "внести раскол в славянский мир" бо сами являются его частью, но при этом результатом их пропаганды в 16-18 веке (потом уже не было ни какой Польши) стали идеи конца 19-начала 20 века, внедренные англичанами через австрийцев... Нет, все-таки интересно, наверное видеть мир через призму мировых заговоров, Закулисы и прочих жидо-масонов.