Из приведенного вами выступления Луценко совершенно не вытекает его неприверженность принципу презумпции невиновности - то что он ввел в заблуждение ВРУ (это еще надо доказать, что намеренно - то что "знает весь Донецк" еще не значит, что знает Министр ВД), не означает, что он готов садить всех и подряд. Мне, например, известен целый ряд его шагов, ограниченно успешных, направленных на искоренение пыток в милиции. Вот это должно было способствовать утверждению принципа презумпции невиновности.
Далее - я не понял, а что это был за бой с тенью по поводу сотрудничества Януковича с тюремными властями? Такое ощущение, что вы подавали реплики за своих оппонентов и блестяще громили их аргументы. Одно только непонятно, зачем этот пафос, если никто особенно вашу позицию и не оспаривал?
По поводу советской юстиции - то что законности в те времена было больше, никто и не спорит. Если вы внимательно прочитали бы мой пост, то не пришлось бы вести "бой с тенью 2". В данном конкретном случае поражает не факт отмены приговора надзором (что в этом такого?) и не постановление оправдательного приговора (хотя это и было свойственно тогдашнему правосудию еще меньше, чем нынешнему), а то что надзорная сама постановила этот приговор, преступив свои полномочия (переоценивать доказательства в надзоре было нельзя). Т.е. если бы отменили и отправили на повторное рассмотрение/доследование - просто, понятно, вопросов нет. А вот то, что они учудили - выглядит очень странно, вероятно, должно было согласовываться с административным отделом обкома и, вероятно, ВС УССР... хотя фиг его знает...
| QUOTE (shdsh @ 10.10.2007 - время: 01:55) |
| Мучительно вспоминал когда мы пили на брудершафт и переходили на ты. Не вспомнил, пьян был, наверное... Из приведенного вами выступления Луценко совершенно не вытекает его неприверженность принципу презумпции невиновности - то что он ввел в заблуждение ВРУ (это еще надо доказать, что намеренно - то что "знает весь Донецк" еще не значит, что знает Министр ВД), не означает, что он готов садить всех и подряд. Мне, например, известен целый ряд его шагов, ограниченно успешных, направленных на искоренение пыток в милиции. Вот это должно было способствовать утверждению принципа презумпции невиновности. Далее - я не понял, а что это был за бой с тенью по поводу сотрудничества Януковича с тюремными властями? Такое ощущение, что вы подавали реплики за своих оппонентов и блестяще громили их аргументы. Одно только непонятно, зачем этот пафос, если никто особенно вашу позицию и не оспаривал? По поводу советской юстиции - то что законности в те времена было больше, никто и не спорит. Если вы внимательно прочитали бы мой пост, то не пришлось бы вести "бой с тенью 2". В данном конкретном случае поражает не факт отмены приговора надзором (что в этом такого?) и не постановление оправдательного приговора (хотя это и было свойственно тогдашнему правосудию еще меньше, чем нынешнему), а то что надзорная сама постановила этот приговор, преступив свои полномочия (переоценивать доказательства в надзоре было нельзя). Т.е. если бы отменили и отправили на повторное рассмотрение/доследование - просто, понятно, вопросов нет. А вот то, что они учудили - выглядит очень странно, вероятно, должно было согласовываться с административным отделом обкома и, вероятно, ВС УССР... хотя фиг его знает... |
По сути замечаний не вижу.
А как ВЫ прокомментируете обвинения Кучмы оранжевой пропагандой в убийстве Гонгадзе без суда и следствия?
Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 10-10-2007 - 12:27
| QUOTE (энтузиаст_ @ 08.10.2007 - время: 23:38) |
| Если в нашу сторону, то пускай будет по закону, ну а если не в нашу, то закон неправильный.... |
МВД голубое, прокуратура голубая.
Так в чем проблема у регионалов не сопли по столу о коррупционности оранжей размазывать, а довести эти дела до логического завершения и посадки?
| QUOTE (энтузиаст_ @ 09.10.2007 - время: 20:30) |
| Бездоказательное обвинение Колесника |
Ему поберечься надо.
Очень несчасливая судьба у голубых политиков фамилии которых начинаются на букву К.
Кирпа, Кравченко, Кушнарев, Курочкин. Как бы опять не оказалось что в тюрьме Борису Викторовичу будет гораздо безопасней
| QUOTE (sebur @ 10.10.2007 - время: 13:55) | ||
Ему поберечься надо. Очень несчасливая судьба у голубых политиков фамилии которых начинаются на букву К. Кирпа, Кравченко, Кушнарев, Курочкин. Как бы опять не оказалось что в тюрьме Борису Викторовичу будет гораздо безопасней |
Кравченко не бело-голубой, он был членом семьи Кучмы, его на ужин и на пирожки Данилыч домой приглашал. С бело-голубыми у него отношения были неоднозначные. С Азаровым он вообще враг-антогонист с незапамятных времён был.
Кирпа - западенец- протеже Кучмы. С бело-голубыми общался постольку-поскольку Папа считал нужным.
Кушнарёв - ДЖИГИТ, потому мёртвый.
Колесников не джигит и поэтому ему ничего не угрожает. Если ты лидер и ведёшь людей, то и в тюрьме должен стоять на своём, а не президенту письма писать.
Курочкин вообще залётный. Вероятно попал он серьёзно. Но отчаяный парняга. РЕСПЕКТ.
| QUOTE |
| Очень несчасливая судьба у голубых политиков фамилии которых начинаются на букву К. Кирпа, Кравченко, Кушнарев, Курочкин. Как бы опять не оказалось что в тюрьме Борису Викторовичу будет гораздо безопасней |
Здорово подмечено!
| QUOTE (sebur @ 10.10.2007 - время: 13:51) | ||
МВД голубое, прокуратура голубая. Так в чем проблема у регионалов не сопли по столу о коррупционности оранжей размазывать, а довести эти дела до логического завершения и посадки? |
В балансе сил проблема. ВВ, СБУ и МО на стороне Ющенко. Реально он силён засранец.
| QUOTE (энтузиаст_ @ 10.10.2007 - время: 12:04) |
| А как ВЫ прокомментируете обвинения Кучмы оранжевой пропагандой в убийстве Гонгадзе без суда и следствия? |
Свобода прессы и свобода слова. Журналисты - это не судьи им не обязательно иметь тверды, полученные законным путем доказательства для высказывания своего мнения. Тем более о политике, допустимая свобода слова в отношении которого заведомо шире чем в отношении частного лица. Журналисту достаточно иметь минимальную фактическую базу для статьи и пленки Мельниченко вполне такой базой послужили.
Я лично никогда бы себе не позволил обвинить человека в преступлении, ели нет приговора, но я не журналист и не политик (слава Богу).
| QUOTE (энтузиаст_ @ 10.10.2007 - время: 19:27) |
| В балансе сил проблема. ВВ, СБУ и МО на стороне Ющенко. Реально он силён засранец. |
Реально силен не он, а те, кто за ним стоят, к сожалению. Марионетка обычная
| QUOTE (shdsh @ 10.10.2007 - время: 20:31) |
| Я лично никогда бы себе не позволил обвинить человека в преступлении, ели нет приговора, но я не журналист и не политик (слава Богу). |
Уважаю. (коментарии по сути позже)
| QUOTE (энтузиаст_ @ 11.10.2007 - время: 15:44) | ||
Уважаю. (коментарии по сути позже) |
Вот так у Вас помаранчей всегда, если Ющенко или Тимошенко, то без приговора назвать вором нельзя, а вот если Янукович, Ахметов то бандиты однозначно. Кучма, так то вообще минимально достаточно чтоб кто-то сказал, что он убийца малых детей и пенсионерок насилует, значит ПРАВДА!
Двойные стандарты, постмодернизм видите ли!
Лично к ВАМ это не относится ВЫ ж согласились что Янукович не бандит.
Лично мне Янукович не родственник. Да, я даже не стороник бело-синих. Я ярый АНТИПАМАРАНЧ. Такого идиотизма как на Майдане, я не видел нигде. Меня туда один раз приятели оранжисты вытащили, мол ты посмотри как это здорово!!! Удивительно, то что им казалось, что достаточно человеку оказаться на майдане и он НАШ (оранжевый)! И какое жалкое зрелище было смотреть как они скулили в 2005 когда Ющенко снял Тимошенко или как 2006 Ющенко согласился назначить Януковича или как стороники именно Ющенко говорили: "...ну, Юлька, б...". Я категорически против тезиса - мол, они там всё поделят и договоряться, а простой народ страдает! Я своими глазами видел как простой народ бесновался на Майдане, и когда они жаловались на результат через год, мне было гадко их слушать. Вообще об уровне мышления стороников оранжевых я сужу по суждениям родственников помаранчей:
- цены на квартиры в Киеве поднялись, потому что донецкие бандиты понаехали и за любые деньги покупают квартиры в Киеве;
- шахтёры и металлурги это не квалифицированный труд для людей которые не хотят учится.
Это то что я с ходу вспомнил. Есть и другие примеры....
Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 12-10-2007 - 21:27
| QUOTE (энтузиаст_ @ 12.10.2007 - время: 21:24) |
| Вообще об уровне мышления стороников оранжевых я сужу по суждениям родственников помаранчей: - цены на квартиры в Киеве поднялись, потому что донецкие бандиты понаехали и за любые деньги покупают квартиры в Киеве; |
пару месяцев назад молодая семья (ей 22.. ему кажется 25) родом из города Антрацит приобрела квартиру за N десятков тысяч баксов в пригороде киева, откуда у них такое бабло.. что-то слабо верится что честно заработали, и зачем под киевом жилье, чего из родного города сбежали, м? видела их паспорта оттуда данные, уж простите за обнародование
это так... просто вспомнилось
кстати как утверждает брокер , случай сейчас очень распространенный:)не говорю что в этом причина повышения цен на недвижимость в киеве и пригороде, тут скорее экономическая ситуация является первопричиной.
| QUOTE (medusa @ 12.10.2007 - время: 20:41) |
| пару месяцев назад молодая семья (ей 22.. ему кажется 25) родом из города Антрацит приобрела квартиру за N десятков тысяч баксов в пригороде киева, откуда у них такое бабло.. что-то слабо верится что честно заработали, и зачем под киевом жилье, чего из родного города сбежали, м? видела их паспорта оттуда данные, уж простите за обнародование |
Что, "понаехали тут", да?
Не слишком ли рано вы начинаете проявлять столичный снобизм?
А завидовать и считать деньги в чужом кармане - так и вовсе как-то неэтично...
| QUOTE (Donetskbi @ 13.10.2007 - время: 13:54) |
| Что, "понаехали тут", да? |
ну да.. приехали. не уехали же
| QUOTE |
| Не слишком ли рано вы начинаете проявлять столичный снобизм? |
этого не могу и не смогу, так как не в столице живу, а всего лишь рядом
| QUOTE |
| А завидовать и считать деньги в чужом кармане - так и вовсе как-то неэтично... |
неэтично деньги считать?
это что за новая норма общественной морали? и я им не завидую, скорее наоборот..
так как будут жить в однокомнатной квартире в панельном доме, рядом с не очень приятными соседями 
| QUOTE (PDV1 @ 17.10.2007 - время: 15:15) |
| Привет всем! Добавлю по сути вопроса. Стадо всегда выбирает самых достойных, в нашем слчае тех, кого оно заслуживает. Коммуняки краснопузые получили Симоненко, голубые-Янучара, а рыжие пасечника. Хуже всего тем, кого воротит от всех хохляцких вожаков. Как им быть? Они в меньшенстве и повлиять на ход событий не могут, В Монако или Швейцарию уехать невозможно, а ожидать перемен к лучшему-дохлый номер, ведь поголовье воспитывает своих отпрысков по своему разумению. |
Є велика кількість країн де відсутні, як ви кажите "хохляцькі" вожаки, і стадо за них не голосує, і куди Вас впустять пожити (на відміну від Монако і Швейцарії). Іншого виходу для Вас я не бачу. Не жити ж, в кінці кінцім, серед цього "хохляцького" стада. Вам залишається тільки обрати країну
| QUOTE (rozumnyk @ 17.10.2007 - время: 15:43) | ||
Є велика кількість країн де відсутні, як ви кажите "хохляцькі" вожаки, і стадо за них не голосує, і куди Вас впустять пожити (на відміну від Монако і Швейцарії). Іншого виходу для Вас я не бачу. Не жити ж, в кінці кінцім, серед цього "хохляцького" стада. Вам залишається тільки обрати країну |
Стран много. Вот только хороших маловато. К тому же почти везде можно встретить выходцев из совка.
| QUOTE (PDV1 @ 18.10.2007 - время: 14:36) |
| Стран много. Вот только хороших маловато. К тому же почти везде можно встретить выходцев из совка. |
Нууу, тада вам на Марс. Только там их нет и в ближайшее время не будет - только китайцы и амеры. Хотя среди американских астронавтов есть одна этническая украинка, так что даже и не знаю чего вам посоветовать...
| QUOTE (PDV1 @ 19.10.2007 - время: 11:28) |
| а в результате массовое свинство, скотство и пофигизм. |
Як в зеркало дивитесь. Почніть з себе
Это сообщение отредактировал PDV1 - 19-10-2007 - 16:00
Подтверждений море. Вот первое что вспомнил - выражение сторонников За Януковича: "Они хоть с нами делятся!". Это выражение я слышал уже от десятка разных людей, т.е. мы видим факт пиар и НЛП технологий, причем весьма удачный! На все мои попытки объяснить кто лично и в какой сумме или другой единице с ними делился, они отвечают "ну тебе же зарплату платят..."
И вправду какая у нас счастливая страна - нам ведь ДАРЯТ заплату... Я промолчу... Уж и не знаю смеятся ли...плакать ли
Я живу в Донецкой области, мне каждый день жалуются знакомые, как им мало платят, какие сволочи их начальники, что у их высокго начальства премии по миллиону, что их директора заставляют продавать акции под страхом увольнения... А потом идут на выборы и голосуют за этих же ненавистных начальников! Они ведь делятся...