Бунтарь | ||||||
Якщо не помиляюсь, то Генерал Де Голь сказав: " Якби у нас були такі солдати, як в УПА ми б Францію ніколи б не віддали" Без коментарів...... |
||||||
Keitel_69 | ||||||
конкрус правиписания открыт пишется правильно слитно Это сообщение отредактировал Keitel_69 - 16-10-2007 - 00:37 |
||||||
chicolatino | ||||||
Если не ошибаюсь, Гиммлер сказал: "Для славян есть только один аргумент- пуля в голову." "Гітлер- визволитель!" Где это я видел? Кто это сказал? Без комментариев... |
||||||
chicolatino | ||||||
Что-то Вас не в ту сторону занесло. В Польше, говорите, лучше было? Так давайте восстановим историческую справедливость. Галичину вернём Полше (Сталин ведь её отвоевал), Крым отдадим России (или татарам), причерноморье- туркам. Что там принадлежало Австо-Венгрии, Речи Посполитой?... Напомните, я уже забыл. И территориально вернём Украину в допетровские времена. А это едва ли половина нынешней территории. И все будут довольны. Особенно россияне, турки и поляки. |
||||||
Бунтарь | ||||||
Я не хотів встрявати в суперечку, але все ж прийдеться. Висловлю свою думку. Ми не можемо судити тих людей хоча б тому, що ми не жили в той час і небули в їхньому становищі. Мій дід був командиром одного з загонів в з"єднанні Ковпака. Мабуть і воював проти воїнів УПА. Але ж у кожного своя правда. Чому воїни німецької та Радянської армій можуть мирно випити по 50 гр і просто згадувати ті часи і чому ця жменька людей, воїнів УПА, не може зробити так само? Років через двадцять їх і в живих незалишиться. Навіщо ж зараз їх судити, тим паче нам. Воїни РА можуть з високо піднятою головою казати, що вони побороли фашизм і визаволили пів-Європи . Воїни прибалтійських військових формувань також можуть радіти за незалежність своїх країн. Воїни німецької армії також можуть ходити з високопіднятою головою - вони були солдатами і виконували свій обов"язок.Воїни УПА можуть з високо піднятою головою розповідати, що вони воювали за Україну і нарешті побачили її вільною. Невже ви думаєте, що ці люди, воїни УПА, принесли більше горя Україні тоді, ніж зараз це робить бидло, що засіло в ВР (абсолютно всих кольорів)? Невже вони завдали більше шкоди людям України, ніж те бидло в чорній формі з наліпками "Беркут", що били дітей на стадіоні в Києві? Але чомусь НІХТО не пішов на демонстрацію проти цього, зате 100 куплених бабуль перед телекамерами ходили з плакатами і лізли в бійку проти ходи воїнів УПА. Ні, не нам судити цих людей. Нехай вони доживають свій вік разом з іншими воїнами інших армій. На їхню долю і так випало чимало.... Але це тільки моя думка.... |
||||||
...Эдельвейс... | ||||||
Не знаю какой у Вас конкрус, но "не" с глаголами всегда пишется раздельно. Ну, есть такое правило. |
||||||
Mykola69 | ||||||
Точно! Правильно! Бунтарь Согласен на все сто! Причём, у каждого своя правда и навязывать или ДОБИВАТЬ за свою это не наш метод! Поздравляю всех со всемирным днём продовольствия! |
||||||
ladybirch | ||||||
А еще лучше жить своим умом. Что же касается "милых соседей", то почему-то поляки не ставят памятники Пилсудскому во Львове (хотя в плане борьбы с комунизмом, как мировым злом - заслуживает), а Одессу "ощастливили" немецкой потаскушкой, ко всему еще и убившей собственного мужа. Интересно, как к последнему факту относятся московские попы, так рьяно вмешивающиеся в дела Украины? |
||||||
chicolatino | ||||||
Благодаря этой "немецкой потаскушке", как Вы изволили выразиться, Украина имеет сейчас в своей территории Причерноморье, Придунавье, Крым, и имело бы Галичину гораздо раньше 1939 года, и, если бы не эти проститутки Англия и Германия, то и Турция обратно бы стала Византийской империей и, может быть, также стала частью Украины. Так что учите историю. Одесса была основана по указу Екатерины, и правильно, что памятник ей установлен в нашем городе. А турков из Причерноморья выбивал великий полководец Александр Васильевич Суворов. Надо и ему памятник в Одессе установить. Пусть тогда Тягнибок зубы себе до корней сотрёт от злости и на говно изойдёт. И Ющ пусть обьезжает наш город десятой дорогой. А Одесса всегда была вольным городом, и таким останется. |
||||||
chicolatino | ||||||
А потому что. Есть враги. С нми можно воевать, их можно бояться или не бояться, их можно уважать. А предателей никто никогда не уважал. Ни свои, ни враги. И не один ветеран войны с Бандеровцем 50 грамм никогда не выпьет. Я Вам приведу пример ещё одной народной героини Олены Телиги имени которой есть улица в Киеве. Настолько она коммунистов ненавидела, что приход немцев приняла всей душой. Стихи им писала, в дневниках своих расхваливала. И что? Немцы же её и расстреляли. Предателям всегда достаётся вдвойне: и от тех, кого предали, и от тех, кому продались. |
||||||
ladybirch | ||||||
Объясните пожайлуста: кого предали войны УПА. Они просто не хотели комуно-большевистского режима на своей земле и воевали против красных. Как прибалты. А насчет предательства: так ваш любимый Ленин продал и предал Россию немцам со всеми потрохами. А Сталин нежно дружил с фашистами. А войны УПА воевали за свободу своей родины - Западной Украины. Кстати, и на Востоке Украины немцев встречали как освободителей. Настолько народ ненавидел большевиков с их Гулагами и Голодомором. Другое дело, что немцы не сумели и не захотели воспользоваться предрасположенностью местного населения. А если бы они создали государство по типу Словакии, еще неизветсно как бы разворачивались события. |
||||||
ladybirch | ||||||
У России интересная особенность. Она любит приростать территориями, оставляя внутри себя нищету и разруху. Но как только та или иная страна особождается от ее пагубного влияния, сразу дела начинают идти лучше. Финляндия была заштатной бедной провинцией Великой империи, а сейчас - что-то живут лучше фины, чем россияне. Да из Прибалтики, несмотря на все "притеснения" русские не очень-то переселяются в Россию. |
||||||
Психиатр | ||||||
Потому что штатам глютеус целуют. |
||||||
chicolatino | ||||||
Давайте не будем путать причину со следствием. Я хотел бы от Вас услышать ответ на один вопрос. Пожалуйста, желательно ответить односложно: да или нет. Согласны ли Вы, что Причерноморье, Крым, Придунавье территориально принадлежат нынешней Украине благодаря Екатерине, Потёмкину, Суворову? Если хотите, могу включить в этот список козацких атаманов Антона Головатого и Зиновия Чепигу. А Крым и Галичина- благодаря волюнтаристу Хрущёву и тирану Сталину соответственно. Да или нет? |
||||||
ladybirch | ||||||
А может потому, что не целуют в оное место (не путать с Гондурасом) Россию? |
||||||
ladybirch | ||||||
Все правильно. Только вы забыли упомянуть благодаря кому Украина приобрела независимость в 1918 году. Напоминаю - вождь мирового пролетариата Ленин, спасая свою задницу уступил оную территорию немцам согласно Брестского мира. |
||||||
Психиатр | ||||||
Не смешите! У финов своих ресурсов кот наплакал и если бы им не помогала Европа и штаты были бы они в ампуле прямой кишки) |
||||||
ladybirch | ||||||
Мне кажется, что никого они не целуют. А живут своим умом, не решают национальный вопрос, имеют 2 государственных языка (шведский, хотя только 10% населения имеют шведские корни) и строят светлое капиталистическое настоящее. | ||||||
chicolatino | ||||||
Блин, девушка, и все кто Вас поддерживает! Я щас взорвусь как триста тонн тротила!!! Покажите мне хоть одно моё высказывание что я люблю Ленина! Я уже задолбался всем обьяснять, что если я против УПА, то это не значит, что я за Ленина и Сталина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Можно это понять и больше к этому не возвращаться?
А это Вам кто рассказал? Или Вы сами так решили? Не скажу за восток, пусть расскажут те, кто там живёт. А у нас в Одессе их встречали хорошо. 73 дня встречали. Потом Одессу оставили. Но осталось подполье, партизаны. А "освободители" утыкали весь город виселицами, на которых вешали солдат Красной Армии и мирных жителей. Учите историю! |
||||||
chicolatino | ||||||
Я Вам уже сказал, что Вы путаете причину со следствием. Или если хотите, не умеете отделять зёрна от плевел. Причём тут Ленин, если мы говорим о Екатерине? Вы назвали Екатерину паскудными словами, а когда аргументы кончились, начали приплетать сюда каким-то боком Ленина. Они вообще-то жили в разные исторические эпохи. И то, что сделал Ленин нисколько не умаляет того, что сделала Екатерина. Тем не менее, я принимаю Ваш ответ как утвердительный. Тогда очередной вопрос. Наш город был основан по указу Екатерины. На его основание и развитие выделялись средства. Было принято много и других указов. Без преувеличения можно сказать, что не будь Екатерины- не было бы и нашего города. Теперь ещё один вопрос. Достойна ли она памятника здесь, в Одессе? Да или нет? Только про Ленина опять не надо... |
||||||
ladybirch | ||||||
Как по мне - хотите ставьте, хотите нет. Это Ваше полное право. А насчет Ленина: так на открытие оного монумента придут все красные со своими лениными-сталинами. Я понимаю в русскоязычной Одессе не испытывают никаких теплых чувств к "западенцам-бандеровцам", но, уверяю Вас что если бы свершилась ваша великая мечта и Одесса стала бы частью "единой и неделимой" то Вы бы с ностальгией вспоминали правление доброго и несколького бестолкового Ющенко. А лично я считаю, что трудно найти более мерзкую особу, чем Катерина. Разве что ее идейный предшественник - Петр "Великий". И это мое личное мнение. |
||||||
chicolatino | ||||||
Так уже поставили.
Опять вы про Ленина! Слов нет, остались одни выражения. Не хочу в бан, лучше помолчу. Не придут туда красные. Даю Вам историческую справку. Памятник Екатерины, точную копию которого сейчас установили на Екатериненской площади, разрушили большевики в 1918 году и на его месте установили памятник Карлу Марксу. Так что красным там делать нечего.
Всё с Вами понятно. Когда нет аргументов, то легче просто обосрать. Продолжайте дальше. Но я с Вами более по этой теме в дискуссию не вступаю. Учите историю! |
||||||
Carnyx | ||||||
Лично для меня указ президеннта остался загадкой. кого он такими методами решли примирить непонятно. Там где их уважали там их уважают и сейчас, там где их терпеть не могут так терпеть не могут и теперь. Все разговоры об исторической справедливости - бред собачий (особенно если учесть количество оставшихся в живых на данный момент участников УПА особенно в сравнении с количеством солдат красной армии) т.к. пользы никому не принесут. Такую же бурю негодования вызовет и закон выравнивающий их в правах. Но все это недовольство больше относится к нашей бедности. Т.к. статус ветерана войны дает кучу льгот (коммуналка, проезд, бесплатные медикаменты и т.д.). Дайте блин людям нормальные пенсии и отмените вообще все льготы и статусы! ТОгда нашим старикам будет нечего делить между собой да и коммунальщики и транспортники будут нести меньшие убытки, а то услуги они бесплатные оказывать - оказывают, а возмещения бюджетного хрен дождешся. А памятники должны стоять там где их ценят, а не там где их указом устанавливают. |
||||||
Mykola69 | ||||||
Сhicolatino! Ты заставаляешь меня вздрагивать. То читаешь (цитируешь) мои мысли, то говоришь всё на 180 против! Предатель, это тот, кто предал свои или общие иделы и цели. Но если человек изначально делал не так, какой он предатель? У меня любимая поетесса - Зинаида Гиппиус. "Сторонница фашизма" как говорят, у многих есть любимый философ Нитше, "основоположник фашизма". Стоит ли продолжать ряд? Мы все разные. Но мы одинаково смертны и одинаково одиноки. Жизнь у всех одна и неповторима! Зачем гнать друг на друга, тем более, если не знакомы вообще. У тебя, мой дорогой земляк, рядом живёт бендеровец? Ты с ним общался? Ты знаешь его душевные боли и проблемы? Зачем заочно проклинать? Ведь это стигмация, это грех! Я в шоке от того, что попЫ друг друга анафеме предают (Христос никого не отлучил, даже Иуду), а тем более, когда миряне друг другу чубы скубут! Чесн говоря, устаю от форума Украины, я хочу услышать позитив, а многие только ... поливают! Давайте жить дружно! Всё меняю ник на кота Леопольда! |
||||||
ALOISIO | ||||||
Одно уточнение, не МГБисты, а перешедшие на сторону МГБ бывшие воины УПА. Именно из них составлялись такие диверсионные группы. |
||||||
keyaltos | ||||||
Уважаемый, вы сами понимаете какой бред несете. Вы выдели чтобы солдаты фашистской армии собирались на демонстрации? Может вы видели как ветераны фашистской армии нацепили свастику и награды, и пошли по улицам Германии? Я не видел не разу. |
||||||
keyaltos | ||||||
А на востоке Украины, люди воевали за красных. Теперь вам понятно кого предали УПА. Хотя возможно воины УПА не считали наших предков украинцами, тогда это меняет дело.
Кто вам сказал, что он наш и любимый ?
Нуу, теперь я думаю все стало ясно. |
||||||
ALOISIO | ||||||
Если честно, я вообще не понимаю сути вопроса с УПА. По ТВ говорят, давайте признаем воинов УПА. При этом замалчивают, признать их как что? То, что они существуют, признавать не надо, это и так хорошо известно. Признать их воюющей стороной во Второй Мировой Войне? Тогда сразу встает логичный вопрос - во Второй Мировой Войне было две воюющих стороны. а) гитлеровская коалиция б) антигитлеровская коалиция С какой стороны признать УПА воюющей? Если просто дать бывшим воинам УПА какие-то привелегии и пенсии, то нет проблем. Только аккуратнее, сначала, все же, неплохо было бы узнать, а не стоял ли этот конкретный воин в охране Бабьево Яра, или Хатыни, или Саласпилса... А то те, кто действительно защищал свою хатеньку, скромно промолчат, а те, кто резал поляков, евреев, служил полицаем тут же выстроятся в очередь за пенсиями.... Ну и вопрос на засыпку. При чем тут признание воинов УПА и награждение офицера немецкой армии героем Украины? Ну ведь совесть у президента должна быть? В память о своем же отце, который в концлагере был? |
||||||
Keitel_69 | ||||||
что-то в последнее время мне так кажется что он там на вышке стоял... |
||||||
keyaltos | ||||||
Шухевич Википедия Герой Украины. |
||||||
Svetick | ||||||
А почему Вы остановились на допетровских временах? Можно ведь и дальше пойти и остановиться и вовсе на скифско-сарматских временах? В подобном отношении нет перспективы, поэтому во всем мире признан и неукоснительно выполняется нулевой вариант (хотя, конечно, его выполняют не все: Япония кричит о "северных территориях", Румыния не успокаивается из-за острова Змеиный, и т.д). Что на протяжении веков было завоевано и присоединено, разобраться сейчас практически невозможно. Даже так горячо вами любимая Россия - это завоеванные и присоединенные, в основном, земли. Валерия Новодворская как-то заявила "Мой патриотизм не распространяется дальше границ Владимиро-Суздальского княжества". Так вот, нулевой вариант: на сегодняшний день территориально это Украина (Россия, Германия, Польша, Литва и т.д и т.п.) и никакие территориальные претензии не принимаются. |
||||||
Svetick | ||||||
В ураинском и русском правописании "не" с глаголами пишется отдельно. |
||||||
Keitel_69 | ||||||
я даже не сомневался |
||||||
Keitel_69 | ||||||
прости дорогая,но я даже разговариваю с акцентом.поэтому о правописании ваще не волнуюсь.неправильно...ну фиг с ним |
||||||
Svetick | ||||||
Историю учить действительно нужно. Вот только какую? Краткую историю ВКПБ? Или историю КПСС? В каждую эпоху пишется СВОЯ история, история, выгодная сегодняшним власть имущим. По этому поводу есть хорошая книга Александра Бушкова "Россия, которой не было". Книга не бесспорная, но она подталкивает читателя думать своими мозгами. Так вот о царствовании Петра Первого там тоже есть, целая глава. Так вот в этой главе русский писатель Петра Первого иначе как "кровавым чудовищем" не называет! Так же и с воинами УПА - если найти где-то (в архивах КГБ, или других архивах) правдивую историю обо всем этом, думаю, что умные люди не один раз почешут голову. Мы сейчас ломаем копья вокруг ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ штампов, навязанных нам коммунистической пропагандой. Что касается Екатерины, опять же есть мнение, что правление ее для России не было наилучшим, что Петр Третий мог бы добиться большего. Но это опять-таки версия. О памятнике: если городские власти, выбранные народом, решили этот памятник поставить, значит это народное волеизъявление. Плохо, что вокруг установки памятника опять царит ИДЕОЛОГИЯ. У нас в городе стоит памятник великому РУССКОМУ хирургу Н.И.Пирогову, есть улица его имени, есть его музей и склеп. И никому в голову не приходит митинговать у этого памятника, перименовывать улицу или закрывать музей. Знаю точно, т.к. живу прямо напротив. А почему? Да потому, что нет вокруг имени Пирогова ИДЕОЛОГИИ. Лечил людей, русских, украинцев, турок, кавказцев. |