А главное - КОМУ должны?!
Это сообщение отредактировал Handmen - 29-10-2007 - 21:31
| QUOTE (keyaltos @ 29.10.2007 - время: 21:20) |
| Есть похожие темы, только там вопрос заключается- в чем проблема? А в этой теме, хочется услышать почему Запад и Восток должны быть вместе. Что конкретно нас объединяет ? |
Объеденяет нас результат деятельности советского союза. А будем мы вместе или не будем мне лично уже все равно.
Это сообщение отредактировал Carnyx - 29-10-2007 - 21:36
Если судить по себе (а по себе судить правильнее, чем по другим, думаю), то вначале я хотел, чтоб мы держались вместе, потому что хорошо помнил бардак после обретения самостийности. Как-то скучно было это второй раз проходить.
Потом мне стало глубоко пофиг, вместе или не вместе, потому что я понял, что не хуже жить я буду практически в любой стране. (Ваша стадия, Carnyx!
)А теперь мне уже не пофиг, теперь мне уже все сильнее хочется отдельно от галичан - поднадоела эта коммуналка и соседи-свидомиты, которые квасят огурцы в ванне и сушат подштанники в коридоре...
| QUOTE (Donetskbi @ 29.10.2007 - время: 21:48) |
| А теперь мне уже не пофиг, теперь мне уже все сильнее хочется отдельно от галичан - поднадоела эта коммуналка и соседи-свидомиты, которые квасят огурцы в ванне и сушат подштанники в коридоре... |
А Вы живете в комуналке? Очень сочуствую.
| QUOTE (Virsavia @ 29.10.2007 - время: 21:58) |
| А даайте каждая область отделяться начнет??? Или каждый город??? И будет много маленьких государств. Красота!!!!!! |
Зачем каждая?
| QUOTE (rozumnyk @ 29.10.2007 - время: 23:18) |
| Після стільких тем на форумі питання чому вже не актуально. Питання "до коле", більш насущне. Давайте подискутуємо, коли вже панове зі сходу перейдуть від слів до діла і почнуть щось робити. |
Уже пытались. Только их в сепаратизме обвинили.
| QUOTE (keyaltos @ 29.10.2007 - время: 22:10) | ||
Зачем каждая? |
А так веселее будет. А то вам сначала подавай корыто, потом стиральную машинку (с).
Вам-то лично, чем унитарность Украины мешает???
| QUOTE (keyaltos @ 29.10.2007 - время: 23:24) | ||
Уже пытались. Только их в сепаратизме обвинили. |
Ну а ніхто не казав, що буде легко. Незалежність потрібно виборювати. На це інколи ідуть століття, можливо ваші пра-пра-пра онуки і будуть жити в незалежній донецькій респубілці (це якщо не згадувати те за що боровся покійний Кушнарьов, нехай спочиває з миром).
| QUOTE (Virsavia @ 29.10.2007 - время: 23:29) |
| А так веселее будет. А то вам сначала подавай корыто, потом стиральную машинку (с). Вам-то лично, чем унитарность Украины мешает??? |
Причем тут мешает? Я спросил " Что конкретно нас объединяет ?" Вы можете сказать?
| QUOTE (keyaltos @ 29.10.2007 - время: 21:37) |
| Причем тут мешает? Я спросил " Что конкретно нас объединяет ?" Вы можете сказать? |
Если Запад не за раздел, а сердцем хочет "незалежну" Украину, видно все же сознательно попускает ситуацию, при которой ЗУ реально будет под Польшей, Германией ... – это можно сказать и сходу
С моей точки зрения это может быть в двух случаях:
1) их просто нет, во всяком случае, осознанных. Естественно, объяснить свои бессознательные стремления они не в состоянии
2) Аргументы есть, но такие, которые стыдно или неприлично озвучивать - ну, например. меркантильные.
В любом варианте - аргументов мы не услышим.
Гуд бай, Галиция...
| QUOTE (keyaltos @ 29.10.2007 - время: 21:10) | ||
Зачем каждая? |
А зачем им быть вместе?
| QUOTE (sebur @ 30.10.2007 - время: 10:49) | ||||
А зачем им быть вместе? |
А правильно!!!!! А давайте еще и каждый район отделится. И каждая улица. И каждый у себя в квартире создаст государство. Замечтательно же будет!!!! Сам себе и президент, и премьер, и ВР.
| QUOTE (Virsavia @ 30.10.2007 - время: 11:09) |
| Замечтательно же будет!!!! Сам себе и президент, и премьер, и ВР. |
Тю
А как мы сейчас живем?
Лично я, сам себе президент, премьер, Верховна Рада со всеми ее коммитетами и делегировать комуто свои полномочия не собираюсь
| QUOTE (Donetskbi @ 30.10.2007 - время: 10:05) |
| В любом варианте - аргументов мы не услышим. Гуд бай, Галиция... |
Ні, скоріше гуд бай Донбас
Короче,кто хочет узнать на шо это будет похоже пусть сьездит на недельку в Молдавию.
Хотя с детсва я мечтал о том, что Одесса вновь обретет статус ПортоФранко, сейчас эта идея меня уже не так вдохновляет.
Согласен, что общего у востока и запада пускай не так уж и много,но поверте, что не так уж и мало.У такой нации , как курды например, вообще нет своей территории.А у нас есть и плодородные земли,и желание жить лучше.
Нет взаимопонимания? Так давайте его искать а не разделяться и выпендриваться друг перед другом ,кто круче.
| QUOTE (rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 11:46) | ||
Ні, скоріше гуд бай Донбас |
Ну не стоит так уж зацикливаться на нашем родном Донбассе. Если хотите знать, большинству глубоко на*** на всю эту политику. Какое отделение, о чем вы шепчете??? У народа есть более насущные проблемы. А на кучку сепаратистов все предпочитают просто не обращать внимания.
ЗЫ: Тема - баян!!!
| QUOTE (keyaltos @ 29.10.2007 - время: 21:37) |
| Я спросил " Что конкретно нас объединяет ?" Вы можете сказать? |
Я могу. А ничего нас не объединяет, давайте просто будем честными. Окромя де-юро задекларированного. Нас ОБЪЕДИЛИ, причем довольно противоестественно. Вот часто слышу, что мол история нас объединяет. И очень хочу услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ на один-единственный вопрос:
Когда, на каком историческом этапе Крым, Донбасс и Галичина были едины, были одним государственным образованием? Вот и кончилась вся объединяющая история...
| QUOTE (Virsavia @ 29.10.2007 - время: 19:58) |
| А даайте каждая область отделяться начнет??? Или каждый город??? И будет много маленьких государств. Красота!!!!!! |
А если я в противовес предложенному тобой разъединению предложу объединение в одно огромадное государство, ну скажем с Российско-Украинскую Федерацию, или, поскольку Россия свма по себе тут некоторых коробит, то пусть будет у нас Польско-Украинская, Украино-Венгерская и ты ды Федерация?
Ты ж наверняка это противоестественным тоже назовешь, точно таким же противоестественным, как и разъединение на отдельные государства-квартиры. А почему? Да потому, что существует определенный объективный оптимум, слишком дробить - плохо, слишком укрупнять - тоже переборчик. Оптимум не по размеру территории, а по массе всевозможных признаков и условий. С нунешней Украиной как раз переборчик и имеем, эдакий СССР в миниатюре или, скажем, Югославия. То, что у нас акромя Крыма НА БУМАГЕ больше нет автономий и отдельных республик, де-факто ничего ведь не меняет. И все это до поры, до времени, лишь до тех пор, пока не совпадет во времени и пространстве несколько моментов типа тех, которые привели к развалу СССР, Югославии, фактическому разделению Грузии, Молдавии и т.д....
| QUOTE (rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 10:46) | ||
Ні, скоріше гуд бай Донбас |
Да мы ж абсолютно не против Вашей Галиции ручкой сделать!
Это же как раз с той стороны мгновенно истерической пеной начинают исходить даже когда просто об автономии речь заходит!
| QUOTE (Handmen @ 30.10.2007 - время: 13:54) |
| Да мы ж абсолютно не против Вашей Галиции ручкой сделать! Это же как раз с той стороны мгновенно истерической пеной начинают исходить даже когда просто об автономии речь заходит! |
Галичина не моя. Я з Києва.
| QUOTE (rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 12:57) | ||
Галичина не моя. Я з Києва. |
Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница
А как там дела с моим вопросом обстоят, об исторической общности, а?
| QUOTE (Handmen @ 30.10.2007 - время: 13:50) |
| А если я в противовес предложенному тобой разъединению предложу объединение в одно огромадное государство, ну скажем с Российско-Украинскую Федерацию, или, поскольку Россия свма по себе тут некоторых коробит, то пусть будет у нас Польско-Украинская, Украино-Венгерская и ты ды Федерация? |
У России, Польши, Венгрии и т.д. надо бы спросить - хотят ли они с нами объеденятся.
| QUOTE (Handmen @ 30.10.2007 - время: 13:50) |
| пока не совпадет во времени и пространстве несколько моментов типа тех, которые привели к развалу СССР, Югославии, фактическому разделению Грузии, Молдавии и т.д.... |
Раз Украина не распалась как вышеперечисленные страны, следовательно момент у нас щас совсем другой, типа того который привел к объединению Германии в 19веке
| QUOTE (Handmen @ 30.10.2007 - время: 14:10) | ||||
Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница А как там дела с моим вопросом обстоят, об исторической общности, а? |
Великая отечественная война, ну это так на вскидку...
| QUOTE |
| Да для меня как-то шо Киев, шо Галичина - один фиг почти заграница |
Ти ба, для мене також Донецьк закордом, якщо і не в державному значенні то в ментальному 100%.
| QUOTE |
| А как там дела с моим вопросом обстоят, об исторической общности, а? |
Яка історична спільність, про що ви говорите?
| QUOTE (Virsavia @ 30.10.2007 - время: 12:35) | ||
Ну не стоит так уж зацикливаться на нашем родном Донбассе. Если хотите знать, большинству глубоко на*** на всю эту политику. Какое отделение, о чем вы шепчете??? У народа есть более насущные проблемы. А на кучку сепаратистов все предпочитают просто не обращать внимания. ЗЫ: Тема - баян!!! |
Та я прикалююсь. Звісно що тема баян, просто деякі наші несвідомі форумчани люблять помріяти про Донецьку республіку. Відокреметись реально не можуть. Як же їх залишити насамоті в їх смуті. Ось і підтримую щоб відрада для них була.
Это сообщение отредактировал rozumnyk - 30-10-2007 - 15:58
1) У нас разная территория - Юго-Восток и Запад, и изначально развивались по-разному;
2) У нас разные языки и хотим мы говорить на разных языках - вы на украинском, а мы на своем родном;
3) У нас разные религии - у вас униатская и католическая, у нас православная;
4) У нас разные политические устремления - вы спите и видите себя в НАТО, мы предпочитаем конституционный внеблоковый статус;
5) У нас разная история - ваши герои для нас фашисты, сепаратисты, убийцы мирного населения и предатели, наши герои для вас поработители.
6) У нас разное отношение к соседям - мы даем им жить так, как они хотят, и рассчитываем на такое же отношение к себе, вы же считаете, что ваши соседи живут неправильно, и должны жить, так как вы скажете.
7) У нас разные взгляды на право на самоопределение - мы готовы отпустить вас хоть к Польше, хоть к Франции в любой момент, вы же бьетесь в истерике и называете нас сепаратистами, когда мы настаиваем на аналогичном праве для себя.
Может, я что-то и забыл (дополните, пожалуйста), но уж точно ничего не дописал от себя.
Теперь ваш ход, господа. Итак, почему же мы должны быть вместе, что у нас общего?
| QUOTE (sebur @ 30.10.2007 - время: 13:21) |
| У России, Польши, Венгрии и т.д. надо бы спросить - хотят ли они с нами объеденятся. |
Ага, а нас всех сильно спрашивали? Чего, Западную Украину в 39-м кто-то спрашивал, причоединяя ее к СССР? Чему вроде как они были совсем даже не рады, а как раз наоборот. А когда Никитка-кукурузник Крым широким жестом в 1954-м (в 300-летнюю годовщину воссоединения Украины с Россией) "в знак вечной дружбы" передал в административное подчинение Киеву - у кого-то согласие спрашивали, да? А... Дальше продолжать?
Но вообще-то я не об этом говорил, а о самом принципе объединения/разъединения/автономности/независимости
| QUOTE |
| Раз Украина не распалась как вышеперечисленные страны, следовательно момент у нас щас совсем другой, типа того который привел к объединению Германии в 19веке |
Ну да, если все не очень плохо, то значит, все очень хорошо Причины того, почему Украина не распалась в 90-м, мне очередной раз повторять лень. Но согласитесь, что если не распалась тогда, то это совсем не значит, что вообще никак и никогда не развалиться не может в принципе. Просто тогда, в 90-м и позже, не было такой остроты в отношениях составляющих Украины, не было понимания того, что вместе нам не ужиться никак. Все приходит со временем...
Причины того, почему Украина не распалась в 90-м, мне очередной раз повторять лень. Но согласитесь, что если не распалась тогда, то это совсем не значит, что вообще никак и никогда не развалиться не может в принципе. Просто тогда, в 90-м и позже, не было такой остроты в отношениях составляющих Украины, не было понимания того, что вместе нам не ужиться никак. Все приходит со временем...