| QUOTE (kashub @ 19.01.2008 - время: 02:30) |
| ....А вообще я считаю, что человек знающий и русский и украинский гораздо лучше может понять сам дух славянства, чем тот, кто владеет только одним из них... |
Очень верно сказано.
| QUOTE (kashub @ 19.01.2008 - время: 02:30) |
| До недавних пор я реально любил украинский.. Но когда мне что-то навязывают.... |
О том и речь
Это здорово злит
"Я стала бояться людей, которые называют себя украинофилами.Я прихожу в ужас от того, что они говорят,и еще я боюсь,что за ними-будущее.
Итак, Киев.Дискуссия о состоянии современной прессы, языковый вопрос всплыл как бы невзначай. Русскоговорящих было трое из дюжины медиа-специалистов,людей, которые реальноопределяют лицо украинской прессы и способны влиять на ее судьбу.И вот эти люди сыпят сентенциями типа " В наши дни говорить по-русски-это все равно что во времена ВОВ ездить на Фольксвагене". Далее, наши коллеги возмутились, чтоправительство слишком мягко проводит политику украинизации: мол, следует не панькаться ,а одним махом наложить запрет на русскоязычные СМИ....
Далее про Запад и Восток:" В Західній Україні навіть на старенькій дерев яній хатиньці де-небудь в горах обов язково супутникова тарілка. А на Сході...на Сході-кабель. А в кабелі москаль"...
Ну и т. д.
Мои выводы. Рябята, это журналисты, те люди, которые смеют утверждать, что они демократы и искренне в это верящие. Да ни хрена мы им не докажем! Они считают нас слабаками и быдлом бессловестным. Эти люди понимают только язык силы.
Вывод. Пока все эти долбаные украинизаторы юшкой кровавой не умоются , ни хрена в этом вопросе не сдвинется.
| QUOTE (kashub @ 19.01.2008 - время: 19:55) |
| В пятницу в городской газете была колонка одной довольно -таки аполитичной журналистки. Смысл -проблему с русским считала надуманной до поездки на семинар в Киев. Несколько цитат "Я стала бояться людей, которые называют себя украинофилами.Я прихожу в ужас от того, что они говорят,и еще я боюсь,что за ними-будущее. Итак, Киев.Дискуссия о состоянии современной прессы, языковый вопрос всплыл как бы невзначай. Русскоговорящих было трое из дюжины медиа-специалистов,людей, которые реальноопределяют лицо украинской прессы и способны влиять на ее судьбу.И вот эти люди сыпят сентенциями типа " В наши дни говорить по-русски-это все равно что во времена ВОВ ездить на Фольксвагене". Далее, наши коллеги возмутились, чтоправительство слишком мягко проводит политику украинизации: мол, следует не панькаться ,а одним махом наложить запрет на русскоязычные СМИ.... Далее про Запад и Восток:" В Західній Україні навіть на старенькій дерев яній хатиньці де-небудь в горах обов язково супутникова тарілка. А на Сході...на Сході-кабель. А в кабелі москаль"... Ну и т. д. Мои выводы. Рябята, это журналисты, те люди, которые смеют утверждать, что они демократы и искренне в это верящие. Да ни хрена мы им не докажем! Они считают нас слабаками и быдлом бессловестным. Эти люди понимают только язык силы. Вывод. Пока все эти долбаные украинизаторы юшкой кровавой не умоются , ни хрена в этом вопросе не сдвинется. |
Не злись. Этого они и добиваются.. Будь выше этих лохов-нацистов.. Прорвёмся
| QUOTE (SexПарочка @ 19.01.2008 - время: 01:50) |
| Кыпс Да... переводы имен и фамилий это бред. Но вот почему Вас не возмущает, когда переводят имена наоборот? Когда ребенка называют Олександр. А, в паспорте пишут на русском Александр. Как-то вы однобоко......  |
Во-первых, меня это не касается.
Во-вторых, если кто-то из этнических украинцев согласен или не возражает против изменения имени - это его личное дело.
В-третьих, вы невнимательно прочитали мои посты.
Цитирую вопрос РОЗУМНИКА:
Мабуть заважає те саме що і при заповненні російської сторінки перекладають ім'я з української. Моє ім'я наприклад замість Олександр пишуть Александр. Того ж Миколу записують Николаем.
И мой ответ:
Насчёт того, что Вы указали во второй части - как ни странно, совершенно согласен с Вами! Не надо переводить русские имена на украинский, и наоборот - украинские на русский. Микола и в русском должен быть Микола, ну, максимум, по русской грамматике - Мыкола! И Олександр должен быть именно О-лександр.
Вот интересно, а на Украине, переводят, например, Николаса Кейджа как Мыкола Кейдж? А Мыкола Саркози? Что??? Неужели, действительно так?!
Блин, .. а как будет на украинском "Кондолиза"???
Только почему же украинская держава не озаботилась и тем, чтобы не коверкались в документах имена самих этнических украинцев?
Так что, совсем не однобоко!..
В-четвёртых, на Украине происходит насильственная украинизация, а не русификация, поэтому меня больше интересует вопрос именно украинизации. Но если вы против искажения имён в документах в обоих направлениях. то я с вами согласен (см.выше).
В-пятых, насколько я знаю, на украине коверкают только РУССКИЕ имена. Или у вас в самом деле говорят МЫКОЛА Саркози???!!! А как переводят на украинский имена Джоржда Буша (это же Георгий! Или даже Егор!Егор Кустов, блин!
Как это будет на украинском?), Кондолизы Райс (цит. - Имя Кондолиза происходит от итальянского музыкального термина «Con dolcezza», «кон дольчеза», что значит «с нежностью», а фамилию можно перевести на русский как "рис"). 
Как по-украински будет "с нежностью" и "рис", а? Переведите, пожалуйста.
А как перевести "Гордон Браун"? Гордей Коричневый (Гордiй?)?
Извините, украинскую грамматику не знаю. Потому, помогайте, переводите, пожалуйста.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-01-2008 - 00:39
| QUOTE |
| В-пятых, насколько я знаю, на украине коверкают только РУССКИЕ имена. |
Во блин.... только-что сами превели пост Розумника, о том что коверкают не только русские имена и дальше пишете, снова, что только русские....
| QUOTE |
| В-четвёртых, на Украине происходит насильственная украинизация, а не русификация, поэтому меня больше интересует вопрос именно украинизации. Но если вы против искажения имён в документах в обоих направлениях. то я с вами согласен (см.выше). |
Нуу.... Вам то конечно видней, что происходит
А, насчет искажения мы с Вами согласны | QUOTE (SexПарочка @ 20.01.2008 - время: 12:58) |
| Нуу.... Вам то конечно видней, что происходит А, насчет искажения мы с Вами согласны |
Тоже соглашусь. На мой взгляд не должен перевод доходить до маразма. Фамилию товарища: Горбань, при записи в участники студ-конференции перевели как : Міськлазнь - Подумали, что Горбань - это сокращение от Городская баня.....
| QUOTE (SexПарочка @ 20.01.2008 - время: 12:58) | ||||
Кыпс
Во блин.... только-что сами превели пост Розумника, о том что коверкают не только русские имена и дальше пишете, снова, что только русские....
Нуу.... Вам то конечно видней, что происходит А, насчет искажения мы с Вами согласны |
Парочка, вы представлялись мне одним из наиболее адекватных и вменяемых субъектов противоположной стороны, потому предполагаю, что вы шутите.
Я писал, что УКРАИНИЗАЦИИ подвергаются только русские имена, но от неё не страдают имена французские и английские.
А любопытства ради, переведите пожалуйста, как будет по-украински "Егор Куст" , "С нежностью Рис" и "Гордей Коричневый"?
Ну, пожалуйста! Охота поприкалываться...
Кто-то из переводчиков мне рассказывал, что дословный перевод имени "Наполеон Бонапарт" (Наполионе ди Буонапарте) означает Житель- Нового-Города Из-Хорошей-Части(Района)! Или попроще - Новгородец-В-Шоколаде
. А если по-украински?А со стороны очень даже неплохо видно. Бываю я у вас частенько,(в Харькове, Черкассах, во Львове, Киеве) и почти все родственники - украинцы.
Да и у нас ситуация в этом вопросе очень похожая.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-01-2008 - 20:40
| QUOTE |
| А любопытства ради, переведите пожалуйста |
Имена собственные не переводятся
| QUOTE (SexПарочка @ 20.01.2008 - время: 15:44) | ||
Кыпс
Имена собственные не переводятся |
Вредины. Откинится козачёк - мы его попросим..
| QUOTE (svetikgeg @ 20.01.2008 - время: 19:11) |
| а я хочу говорить на русском языке!!! |
И тебе этого не дает делать бендеровец с обрезом... :) ох уж эта украинизация... Человек говорить хочет а ему запрещают -ну дескать говорить не имешь права ни на английском, ни на китайском, ни на русском...
А вот как будет "С нежностью + Рис" и "Гордей Коричневый" - это надо попросить украинцев перевести.
И Новгородца-В-Шоколаде тож
Это сообщение отредактировал Кыпс - 21-01-2008 - 16:17
| QUOTE (Duhovnik @ 20.01.2008 - время: 19:30) | ||
И тебе этого не дает делать бендеровец с обрезом... :) ох уж эта украинизация... Человек говорить хочет а ему запрещают -ну дескать говорить не имешь права ни на английском, ни на китайском, ни на русском... |
Государство. Новости на украинском - оскорбление от государства к жителям русскоговорящих регионов.
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.01.2008 - время: 16:30) |
| Да. Можно было бы хотя бы титры внизу пускать. Иль мешать будет? |
Да нет, зачем. Если новости на украинском - оскорбление, не нужно смотреть. Есть новости и на русском
Это сообщение отредактировал rozumnyk - 21-01-2008 - 18:37
ну если не очень сложно, ответьте, пожалуйста на мои посты о том, переводят ли на украинский язык имена Джорджа Буша, Кондолизы Райс, Гордона Брауна, Мыколы Саркози, Мао Дзэдуна и Наполеона Бонапарта. Если ДА, то как это звучит. Если НЕТ, то почему? Почему только русские имена переводят?
Пожалуйста! Очень интересно услышать.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 21-01-2008 - 18:45
| QUOTE (Кыпс @ 21.01.2008 - время: 17:43) |
| Господа западенци, ну если не очень сложно, ответьте, пожалуйста на мои посты о том, переводят ли на украинский язык имена Джорджа Буша, Кондолизы Райс, Гордона Брауна, Мыколы Саркози, Мао Дзэдуна и Наполеона Бонапарта. Если ДА, то как это звучит. Если НЕТ, то почему? Почему только русские имена переводят? Пожалуйста! Очень интересно услышать. |
Не не услышишь
Это бестолку. А почему - и так понятно. Но соблюдая приличия
не буду произносить это влух..ЗЫ Как там с компом? Када дуэль?
| QUOTE |
| Господа западенци, |
я хоча і не западенець, але спробую відповісти.
| QUOTE |
| переводят ли на украинский язык имена Джорджа Буша, Кондолизы Райс, Гордона Брауна, Мыколы Саркози, Мао Дзэдуна и Наполеона Бонапарта. |
ні, не перекладають
| QUOTE |
| Почему только русские имена переводят? |
Російські призвіща також не перекладають. Якщо таке трапляється то це від безграмотності.
| QUOTE (rozumnyk @ 21.01.2008 - время: 17:55) | ||||||
я хоча і не западенець, але спробую відповісти.
ні, не перекладають
Російські призвіща також не перекладають. Якщо таке трапляється то це від безграмотності. |
Стёб красиво смотриццо на Мясе. Тут если задали вопрос лучше ответить честно. Почему Мыкола? А не Николай? Потому что от этого Юля прётся? Так ей за это хоть отстёгивают бабки (как Шарику косточки кидают).. А вы отчего прётесь? Что опускают тех, кто симпатизируют России.. Мдя.. С такими взглядами (када опускают соседа - я тащусь и потираю руки) - в Европу Украину примут самое позднее в пятницу, ближе к обеду
А зачем в паспортах переводить имена? Того же А-лександра в О-лександра. Николая в Мыколу.
Возможно, вы скажете, что это не перевод, а написание в соответствии с украинской грамматикой? Ну так я и говорю - а почему по украинской грамматике не изменяют того же Мыколу Саркози? (Ох, икается ему, наверное)
А может, это и не перевод, и не написание?.. А всего лишь отнимают собственное имя, а взамен присваивают новое, "аборигенское"?
(Только не надо вспыхивать из-за АБОРИГЕНСКОГО. Если знаете другой аналогичный по точности термин - предложите).
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.01.2008 - время: 18:17) |
| Стёб красиво смотриццо на Мясе. Тут если задали вопрос лучше ответить честно. Почему Мыкола? А не Николай? Потому что от этого Юля прётся? Так ей за это хоть отстёгивают бабки (как Шарику косточки кидают).. |
Андрей, как то ты сумбурно все в одну кучу написал. Что конкретно тебя не устраивает. То что Николая назвали Мыкола или Мыколу назвали Николаем?
Какая Юля? Тимошенко что-ли? Думаешь ей за то что Николая назвали Мыкола или Мыколу назвали Николаем отстегвают деньги?
| QUOTE |
| А вы отчего прётесь? Что опускают тех, кто симпатизируют России.. Мдя.. |
Подожди, то есть когда имена тех кто симпатизирует России переводят на украинский значит их опускают, а если переводят на русский имена тех кто не симпатизирует России то это как? Опускают или нет?
| QUOTE (rozumnyk @ 21.01.2008 - время: 18:27) |
| Андрей, как то ты сумбурно все в одну кучу написал. Что конкретно тебя не устраивает. То что Николая назвали Мыкола или Мыколу назвали Николаем? Какая Юля? Тимошенко что-ли? Думаешь ей за то что Николая назвали Мыкола или Мыколу назвали Николаем отстегвают деньги? |
ДА Саня. сумбурно. Почему Мыкола Басков и Никколо Паганини
Думаю про сучку Юльку именно так. За то чтобы писали на афишах Мыкола Басков ей отстягнули. А за итальянца - не прплатили. Ибо разжигается рознь между русскими и украинцами. Итальянцы тута не при делах
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.01.2008 - время: 18:39) |
ДА Саня. сумбурно. Почему Мыкола Басков и Никколо Паганини |
Блин, ну неужели интересно на ровном месте проблему делать. Ты думаешь что подлая Юля сидит и думает как бы поссорить два народа? Тогда почему на русских афишах пишут Олег Скрипка а не Олэг Скрыпка? Что это за фигня такая? Кто там у вас в России хочет поссорить два народа? Вова Путин? Кто ему за это отстегнул? Отвечай, Андрей
Люди, Вам там в России больше делать нечего, кроме как бороться с происками бандеровцев? Зачем проблемы ищете?
Это сообщение отредактировал rozumnyk - 21-01-2008 - 19:53
Люди, Вам там в России больше делать нечего, кроме как бороться с происками бандеровцев? Зачем проблемы ищете?
Это сообщение отредактировал rozumnyk - 21-01-2008 - 19:53
| QUOTE (rozumnyk @ 21.01.2008 - время: 18:52) | ||
Блин, ну неужели интересно на ровном месте проблему делать. Ты думаешь что подлая Юля сидит и думает как бы поссорить два народа? Тогда почему на русских афишах пишут Олег Скрипка а не Олэг Скрыпка? Что это за фигня такая? Кто там у вас в России хочет поссорить два народа? Вова Путин? Кто ему за это отстегнул? Отвечай, Андрей |
Я не увидел ответа почему итальянское имя и фамилия не изменены..
Юля не думает. Ей говорят и она делает..
Вове пофиг.. Он на саммитах восьмёрки отжигает и смело всех посылает если кто пальцы гнёт. А не прогибается как Ющенко.
| QUOTE |
| Люди, Вам там в России больше делать нечего, кроме как бороться с происками бандеровцев? Зачем проблемы ищете? |
В России это никого не волнует. Те кого это волнуют часто ходят на майдан. А как ещё бороться?
| QUOTE |
| Я не увидел ответа почему итальянское имя и фамилия не изменены.. |
Ты тоже не ответил почему изменили имя и фамилию Скрыпки
| QUOTE |
| Юля не думает. Ей говорят и она делает.. |
Юле пофиг что ей говорят, она свое делает
| QUOTE |
| Вове пофиг.. Он на саммитах восьмёрки отжигает и смело всех посылает если кто пальцы гнёт. |
Кого это он послал? Факты в студию
| QUOTE |
| В России это никого не волнует. Те кого это волнуют часто ходят на майдан. А как ещё бороться? |
Вот ты в России живеш, тебя это волнует, я в Украине живу, меня это не волнует. Так что кого волнует?
| QUOTE (rozumnyk @ 21.01.2008 - время: 20:13) | ||||||||
Ты тоже не ответил почему изменили имя и фамилию Скрыпки
Юле пофиг что ей говорят, она свое делает
Кого это он послал? Факты в студию
Вот ты в России живеш, тебя это волнует, я в Украине живу, меня это не волнует. Так что кого волнует? |
1. Я - спросил первым. Вопросом на вопрос - не отвечают. Ответил бы ты отвечу и я.. Но в виде исключения.. Он буква в букву пишется на русском. Разница - Кирилица-латиница.. Это насчёт итальянца
2.Вы - да.. Ей пофиг что вы говорите. А вот друзья за кордоном нет. Здесь ты прав. Делает своё Не ваше а именно своё
3. И не собираюсь. Ещё чего. Смотрите новости.. На русском. Международные репортажи в прямом эфире.
4. Я - здравомыслящий украинец, не ходящий на майдан. Думаю переехать в Одессу. Именно поэтому волнует.. А так - у вас все тут преимущественно украинцы. Это ты ж не будешь отрицать? Я один из живущих в России такой верный этому подфоруму. Неугодный мнению большенства хотя. Ну простите. Лицемерить не люблю.
Зы.. Дальнейшие посты касающиеся этого вопроса - буду игнорировать. Итак всё понятно. Если есть возможность и желание - жду на нейтральной территории.. В теме про Дом-2
| QUOTE |
| но я хочу узнать у народа на каком языке они хотят говорить в Украине. |
Больше просить придерживаться темы не будем. За флуд сразу предупреждение!
Сегодня уже глупо называть мову местным диалектом, она вылилась в самобытный, прекрасный, певучий язык. Глупо вспоминать, что чуть менее 3/4 территории нэзалежной, чуть более 3/4 века тому были Новороссией. Сегодня мы строим европейскую державу. Прекрасно. Только если б эта повальная украинизация совпала с ростом державы, а не с её тотальным разворовыванием, то и державна мова пользовалась бы куда как большим авторитетом.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 24-01-2008 - 02:01
Комиссар ОБСЕ обсудит с руководством Украины вопрос о русском языке
Корреспондент.net Украина
Верховный комиссар ОБСЕ по делам нацменьшинств Кнут Воллебек считает проблему русского языка в Украине решаемой.
"Русские, проживающие в Украине, имеют право на использование своего языка, как и Украина имеет право на свой государственный язык. В ближайшее время я намерен затронуть вопрос языка и образования для русских групп. Есть примеры того, как разные языки функционируют в разных регионах отдельных государств. Так что проблема вполне решаема", - сказал Воллебек в интервью газете Коммерсант, опубликованном в субботу.
При этом, говоря о том, должен ли быть русский язык в Украине региональным или вторым государственным, представитель ОБСЕ отметил, что намерен обсудить эту проблему с украинскими властями. "Я отвечу на этот вопрос во время следующего визита в Москву. Прежде хочу обсудить эту тему с украинской стороной", - сказал он.
Комментируя решение властей Украины о дублировании на украинском языке всей иностранной кинопродукции, в том числе российской, Воллебек высказал мнение, что эту проблему "легко решить". "Просто нужно ввести требование не об обязательном дублировании фильмов, а о субтитрах. Мы можем помочь Украине", - добавил он.
В то же время, касаясь положения русскоязычного населения в Эстонии и Латвии, Воллебек заявил, что "российские власти не должны подливать масла в огонь, им следует признавать позитивные изменения, которые происходят (в этих республиках)".
"Есть еще один важный момент: России и балтийским странам нужно определиться со своим пониманием истории, чтобы не раздувать конфликты. Это пошло бы на пользу всем", - считает он.
"Офис верховного комиссара, равно как и российские власти, признает право каждого государства обучать национальному языку граждан, проживающих на своей территории", - сказал Воллебек, говоря о планах Эстонии со следующего года начать обучение русскоязычных государственному языку с дошкольного возраста.
При этом он признал, что "у меньшинств есть право обучения и на своем языке".
Вот так вот! Кстати меня тут не было недельку, куда все языковые темы подевались, осталась только эта?
| QUOTE |
| III. ЯЗЫК ОБРАЗОВАНИЯ, НАУКИ, ИНФОРМАТИКИ И КУЛЬТУРЫ Статья 25. Язык воспитания и получение образования Свободный выбор языка обучения является неотъемлемым правом граждан Украинской ССР. Украинская ССР гарантирует каждому ребенку право на воспитание и получение образования на национальном языке. Это право обеспечивается созданием сети дошкольных учреждений и школ с воспитанием и обучением на украинском и других национальных языках. |
Там дальше в каждой статье указывается право получать образование в школах и ВУЗах на разных языках... Вот если б он сказал как он заставит выполнять этот закон... Тогда б это был бы ответ...
| QUOTE (Кыпс @ 21.01.2008 - время: 17:43) |
| Господа западенци, ну если не очень сложно, ответьте, пожалуйста на мои посты о том, переводят ли на украинский язык имена Джорджа Буша, Кондолизы Райс, Гордона Брауна, Мыколы Саркози, Мао Дзэдуна и Наполеона Бонапарта. Если ДА, то как это звучит. Если НЕТ, то почему? Почему только русские имена переводят? Пожалуйста! Очень интересно услышать. |
А можно узнать почему вы при переводе на русский язык этих имен исковеркали 2/3 из них до неузнаваемости? Неужели сложно было написать их так как они звучат на родном языке??? Более того вы умудрились просклонять некоторые имена которые по определению не склоняются на родине этих людей!!! и после этого вы имеете какие-то претензии к украинскому переводу???
Просклонять? По падежам?.. - Кондолиза, Кондолизы, Кондолизе, Кондолизу, Кондолизой, о Кондолизе...
Но имена НЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ.
В оригингале - Condoleeza Rice. Где искажения?
George Bush - по-русски так же.
Наполеон - он и во Франции Napoleon.
Вот, как пишется иероглифами Мао Дзедун - не знаю.
Что-то я не понимаю, о чём это Вы...
А мой вопрос прочитайте внимательно повыше. Почему НИКОЛЯ Саркози, НИККОЛО Паганини, но МЫКОЛА Басков? Почему переводятся на украинский только имена русских , а не французов, итальянцев?..
Склоняйте "Николай" как угодно, но не надо переводить.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 27-01-2008 - 01:30
| QUOTE (Кыпс @ 26.01.2008 - время: 23:47) |
| А мой вопрос прочитайте внимательно повыше. Почему НИКОЛЯ Саркози, НИККОЛО Паганини, но МЫКОЛА Басков? Почему переводятся на украинский только имена русских , а не французов, итальянцев?.. Склоняйте "Николай" как угодно, но не надо переводить. |
Да ну... всё наоборот, это нашего Мыколу обзывают Николаем
Хай склоняют своего Николая как угодно, а Мыколу не трогайте!!!
| QUOTE (Веталь @ 27.01.2008 - время: 12:33) | ||
Да ну... всё наоборот, это нашего Мыколу обзывают Николаем Хай склоняют своего Николая как угодно, а Мыколу не трогайте!!! |
Веталь, мы же, вроде, совсем недавно, несколькими постами выше, поняли друг друга
- не надо переводить Николая в Мыколу, и наоборот не надо, Мыколу в Николая. ! Вроде ж все соглдасились?..Вопрос тут в дргом - почему ВЫБОРОЧНО переводят только русские имена, но не трогают французские, английские.
Или это поганые хранцузы природного Мыколу Сирко обозвали "Николя Саркози"?!
Уууу, гады парижские... так козака обделали...Так как же всё-таки будет по-украински "С нежностью Рис"???
Ну что, тут нет украинцев??? Али КыпсА не увАжите?
Ну очень хочется узнать...
Это сообщение отредактировал Кыпс - 27-01-2008 - 15:12