| QUOTE (Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 12:06) |
| А я считаю, что нужно отдать Крым татарам. А то получается, что как только себе независимость выбороли, сразу стали других угнетать. |
А не жирноват кусок для Татар ? Боюсь подавятся от таких щедрот!
Вообще территориальные споры всегда были есть и будут но это не означает что нужно разбазаривать землю !Татар ведь никто не лишает права жить на их земле , другое дело если им дать всю полноту власти то Русские и Украинцы в Крыму могут повторить судьбу своих соотечественников в Прибалтике !
Другими словами - получить пинка под зад !
А ведь многие прожили там всю свою жизнь -и для них это Родина!
Это сообщение отредактировал horvat - 17-11-2007 - 14:21
| QUOTE (Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 14:15) |
| Получается что украинцы ведут себя как в том анекдоте, два мужика видят на улице какого-то незнакомого, один говорит, а давай ему морду набьем. А другой ему, а если он нам? А тот отвечает, а нам то за что?! |
А это к чему? И в чем Вы видите угнетение татар?
| QUOTE (Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 17:14) |
| Ну получается Украина хотела независимости, и СССР ей дал. Теперь независимости хотят татары, а Украина говорит, подавятся. Нечестно. |
Во первых СССР никому ничего не давал - просто развалился и все !
Во вторых если так рассуждать то почему Россия не хочет дать независимость Чечне ?
То же самое и Крым - Крымский полуостров является территорией Украины и такой жирный кусок никто никому не отдаст!
По крайней мере мирно этот вопрос уж точно решить не получится !
Киев не откажется добровольно от такого лакомого куска !
Помнится пару лет назад в Донецкой области(жителем которой я являюсь) начались разговоры об отсоединении или автономии - так в Киеве такой вой поднялся ..........Так то были просто разговоры а если бы дело дошло до реальных шагов то я думаю без крови бы не обошлось!
Ну признайтесь же!!!
Хорват! ты же на форуме, ответь!
| QUOTE (vazek @ 17.11.2007 - время: 17:27) |
| Предлагаю украинцам честно признаться, что они хотят быть такими же могущественными, как некогда Киевская Русь: иметь обширные земли и богатства и готовы ради этого пожертвовать любой демократией и т.д. Ну признайтесь же!!! |
Я не знаю за всю Украину - но лично я считаю что в этом ничего плохого нет !
Ради своих национальных интересов любое государство в Мире включая США и Россию наплюет на демократию ! Или уже наплевало !
Так чем мы хуже ?
| QUOTE (vazek @ 17.11.2007 - время: 17:27) |
| Предлагаю украинцам честно признаться, что они хотят быть такими же могущественными, как некогда Киевская Русь: иметь обширные земли и богатства и готовы ради этого пожертвовать любой демократией и т.д. Ну признайтесь же!!! |
Прикольный вопрос
Типа, готов ли Абрамович ради удвоения своего состояния пожертвовать использованием "1С бухгалтерии" на своих предприятиях?
| QUOTE (vazek @ 17.11.2007 - время: 09:37) |
| Глупо полагать, что националисты смогут пойти на уступки ради крымских татар. |
Кстати единственной политической силой, считаюей, что действия действия крымских властей провокацией, направленной на разжигание межнациональной розни - НУНС (националисты), чем собственно противоречат самим себе. Все остальные их поддержали.
| QUOTE (horvat @ 17.11.2007 - время: 17:22) | ||
Во первых СССР никому ничего не давал - просто развалился и все ! Во вторых если так рассуждать то почему Россия не хочет дать независимость Чечне ? |
Мы же не про Россию, я же не в России живу. А СССР не просто так развалился, а потому что не хотели народы в нем жить. Если бы украинцы хотели, они бы из состава не вышли и не развалился бы. А сейчас татары не хотят, значит и Украина развалится. А Чеченская Война у нас не начнется, у Украины сил не хватит.
| QUOTE (Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 12:06) |
| А я считаю, что нужно отдать Крым татарам. А то получается, что как только себе независимость выбороли, сразу стали других угнетать. |
А я предлагаю сделать крым независчимым государством. По крайней мере голосование на эту тему было и даже президент был выбран
| QUOTE (Веталь @ 15.11.2007 - время: 21:27) |
| Извините, я не хотел Вас обидеть. Под крымчаками я подразумевал не этническую принадлежность, а место проживания, всего лишь, простите ещё раз... |
Да я собственно и не обиделся, это так к слову историческая справка
| QUOTE (Carnyx @ 17.11.2007 - время: 18:19) | ||
А я предлагаю сделать крым независчимым государством. По крайней мере голосование на эту тему было и даже президент был выбран |
АГА ..... ДОНЕЦКОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО - ЛУГАНСКОЕ НУ И ТАК ДАЛЕЕ
| QUOTE (Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 18:19) |
| Если бы украинцы хотели, они бы из состава не вышли и не развалился бы. |
А у вас кто нибудь спрашивал ? У меня нет !
все решилось на высшем уровне , собрал Ельцин руководителей созных республик в 1991 году за круглым столом , дерябнули и приняли решение !
Если бы в то время проводился какой то референдум то я уверен что большинство населения СССР было бы против !
Но это
с местными исламскими державами, как вы думаете, что станется с Украиной? К кому она обратиться за помощью.
| QUOTE (vazek @ 17.11.2007 - время: 19:02) |
| Ну, это уже не о чём. Украинцы не дадут какой-либо серьёзной автономии - это очевидно. А татары будут добиваться исторической справедливости. Значит возможен новый очаг нестабильности в регионе. Когда крымские татары набирут достаточно сил, за счёт дружбы соответственно с местными исламскими державами, как вы думаете, что станется с Украиной? К кому она обратиться за помощью. |
Почитай мой пост выше ! от 13:16
Там есть ответы на все твои вопросы !
Не хочу повторять одно и то же по 10 раз !
Это сообщение отредактировал horvat - 17-11-2007 - 20:33
А вот веталь не прав, нестабильность на ... "В" Украине никому не нужна, тем более Российской федерации, во-первых дурной пример заразителен, а во вторых газовый путепровод жалко будет.
| QUOTE (vazek @ 17.11.2007 - время: 19:02) |
| Ну, это уже не о чём. Украинцы не дадут какой-либо серьёзной автономии - это очевидно. А татары будут добиваться исторической справедливости. |
Интересно о какой исторической справедливости идет речь? И как эта справедливость связана с вопросами автономии? После присоединения крыма к росийской империи действовал императорский указ (точно сейчас не найду литература не под рукой) о запрете притеснения коренного населения крыма. Вместе с этим указом все остатки христианского населения были из крыма вывезены. Обратный процесс начался только к 1854 году т.е. к началу крымской войны, но даже в это время никакого самоуправления у татар не было. Их автономия закончилась в 1783 году после отречения Шагин Гирея. Да и то автономия была от Османской империи а не от России. Это об этой автономии идет речь? Тогда к этой автономии нужно присоединить как минимум одесскую и херсонскую области...
| QUOTE (vazek @ 17.11.2007 - время: 19:50) |
| нестабильность на ... "В" Украине никому не нужна, тем более Российской федерации, во-первых дурной пример заразителен, а во вторых газовый путепровод жалко будет. |
Это сейчас, наверное, не нужна, а может подойти момент, когда будет нужна. Политика, понимаешь, штука гибкая и не постоянная
Как я уже говорил мне лично всё равно, но я опасаюсь за матушку Россию, мы едва не потеряли Казань в шальные девяностые, а тут ещё ваша слабость, всё очень настораживает!
| QUOTE (vazek @ 17.11.2007 - время: 20:29) |
| Под исторической справедливостью я понимаю лучшее время Крымского ханства, а там уже не Крым - автономия в составе Украины, а совсем наоборот(мягко выражаясь, если можно вообще говорить об Малороссии). Как я уже говорил мне лично всё равно, но я опасаюсь за матушку Россию, мы едва не потеряли Казань в шальные девяностые, а тут ещё ваша слабость, всё очень настораживает! |
Тю мелочь какая! Ну отдадите в рамках восстановления исторической справедливости всю сибирь монголии! Ничего страшного!
А что, идея - то не плохая. Я думаю, если бы мы все жили одной европейской культурой по сути нам и не нужны были бы границы, мы бы были просто одной семьёй, но ещё есть такая штука, как АЗИЯ вместе с её Китаем и некоторыми не очень дружелюбными государствами бывшей Персии. Так что, к сожалению, покой нам только снится( но идея отличная
).
| QUOTE (vazek @ 18.11.2007 - время: 09:31) |
| Я думаю, если бы мы все жили одной европейской культурой по сути нам и не нужны были бы границы, мы бы были просто одной семьёй, |
По моему что то похожее в нашей истории уже было и ничего хорошего из этого не вышло!
Хотя по большому счету если бы Россия Белоруссия и Украина обьединились хуже мы бы жить не стали это уж точно!
| QUOTE (horvat @ 18.11.2007 - время: 17:26) |
| По моему что то похожее в нашей истории уже было и ничего хорошего из этого не вышло! Хотя по большому счету если бы Россия Белоруссия и Украина обьединились хуже мы бы жить не стали это уж точно! |
Сам себе противоречишь!
А проблема в том, что возвратить-то их возвратили, а земельный вопрос не решили.
| QUOTE (Semchik @ 18.11.2007 - время: 19:46) | ||
Сам себе противоречишь! А проблема в том, что возвратить-то их возвратили, а земельный вопрос не решили. |
Ну Юра ненадо меня ловить на противоречиях!
Когда я писал что ничего хорошего не получилось то имел ввиду что в конце концов тот союз распался !
А жили мы тогда значительно лучше чем живем сейчас ! Пусть и за железным занавесом за то спокойные и уверенные в завтрашнем дне , да и зарплаты с ценами того времени позволяли нам чувствовать себя вполне уверенно !
Ну это другая тема и к Крыму отношения не имеет !
| QUOTE (vazek @ 17.11.2007 - время: 20:29) |
| Под исторической справедливостью я понимаю лучшее время Крымского ханства, а там уже не Крым - автономия в составе Украины, а совсем наоборот(мягко выражаясь, если можно вообще говорить об Малороссии). Как я уже говорил мне лично всё равно, но я опасаюсь за матушку Россию, мы едва не потеряли Казань в шальные девяностые, а тут ещё ваша слабость, всё очень настораживает! |
Ну насмешили...
чесслово да если установить "историческую справедливость", боюсь, что Россия потеряла бы не только Казань
Какой-то Мустафа интервью давал ! Недовольство высказывал ! Наверное работяг которые приезжают в Крым отдохнуть хочет шашлыками кормить по 20гр за 100грамм , а власти ему мешают ! Вот бедолага ..................
