Мне интересен взгляд украинцев на события, освещенные в романе Сенкевича. Не буду скрывать - эта трилогия - одна из моих любимейших саг.
Итак. Кому есть что сказать - пожалуйста прошу.
| QUOTE (Donetskbi @ 28.12.2007 - время: 12:05) |
| Это ж художественное произведение. Наверняка есть преувеличения, искажения. Но суть происходящего, думаю, передана верно. |
Ежи Гофман мечтал снять его всю жизнь. И по моему фильм красивейший. Многие голливудские хиты меркнут на его фоне. ИМХО
Ты имеешь ввиду, что Сенкевич, во время написания романа, мог как то руководствоваться личными симпатиями?
Я плохо знаком с историей Украины, если не сказать, что вообще не знаком..
Но, как мне показалось, во всяком случае в фильме, поляки признают, что украинцы сильные и достойные соперники. Во всяком случае сцена боя под дождем, когда украинцы мотали полякам нервы, передана так, чтобы складывалось впечатление, что это поляки слишком возгордились, в результате недооценив соперника, за что и получили по шапке. В общем, как мне показалось, симпатии автора на стороне украинцев...
| QUOTE (Реланиум @ 28.12.2007 - время: 12:15) |
| Привет! Я плохо знаком с историей Украины, если не сказать, что вообще не знаком.. Но, как мне показалось, во всяком случае в фильме, поляки признают, что украинцы сильные и достойные соперники. Во всяком случае сцена боя под дождем, когда украинцы мотали полякам нервы, передана так, чтобы складывалось впечатление, что это поляки слишком возгордились, в результате недооценив соперника, за что и получили по шапке. В общем, как мне показалось, симпатии автора на стороне украинцев... |
Привет. Какие люди тута
Да. Симпатии - на стороне Украины. И мне так показалось. Но слышал мнения - что украинцы в фильме показаны не такими как были на самом деле. Критика в адрес Сечи, традиций и всё такое.. А особенно упирали на то, что слишком уж жестоки они..
Первоисточнику не уступает ни в чём.
Сейчас сложно сказать, соответствует ли он тому, что в действительности происходидо несколько веков назад, да и это всё-таки художественное призведение. Но никого не выставляют идиотами.
Отличный фильм.
| QUOTE (Реланиум @ 28.12.2007 - время: 12:25) |
| Что-то я уже саффсем плохо помню фильм... Что значит, не такими "какие были на саомм деле"? |
Там не столько нужно знать историю Украины, сколько историю Речи Поспалитой. ИМХО
Дословно попытаюсь воспроизвести слова одного знакомого: в фильме казаки выглядят сборищем вечно пьяных дегенератов, а поляки - все сплошь ухоженные и расфуфыренные. На мой взгляд - совсем неправильная точка зрения.
ЗЫ. Кыпс не забываем голосить
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-12-2007 - 13:33
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 10:13) | ||
Ежи Гофман мечтал снять его всю жизнь. И по моему фильм красивейший. Многие голливудские хиты меркнут на его фоне. ИМХО Ты имеешь ввиду, что Сенкевич, во время написания романа, мог как то руководствоваться личными симпатиями? |
Не мог, а наверняка руководствовался.
Тем не менее реальности это произведение имеет право не соответствовать. Да и где она, та реальность, как теперь узнать, как было на самом деле?
ЗЫ. Сознательно не употребляю термин "историческая правда" - уж очень его затаскали и скомпрометировали в последнее время.
| QUOTE (Variola Vera @ 28.12.2007 - время: 12:42) |
| Почему-то вспомнила фильм про Жанну д"Арк. Там англичане все с кариесом были, а у французов голливудские улыбки. Режиссером был, кажется Люк Бессон. |
А если убрать внешний вид, согласны с сюжетом? Я понимаю, что мы не жили в ту эпоху? Но склоняться скорее к правде или к явному искажению - всё таки можно. Некоторые поляки, из-тех, с кем общаюсь по асе - говорят, что Вишневецкий - воевода русский. И так как он магнат Левобережной Украины - то смотрел скорее в сторону Москвы..И осуждают его, что он действовал не в интересах Польши.
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 12:52) | ||
А если убрать внешний вид, согласны с сюжетом? Я понимаю, что мы не жили в ту эпоху? Но склоняться скорее к правде или к явному искажению - всё таки можно. Некоторые поляки, из-тех, с кем общаюсь по асе - говорят, что Вишневецкий - воевода русский. И так как он магнат Левобережной Украины - то смотрел скорее в сторону Москвы..И осуждают его, что он действовал не в интересах Польши. |
По собственным "ощущениям истории" - да,наверное, где-то так и было.
Но Вишневецкого не замайте
- это поляк!
| QUOTE (rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 15:26) |
| А мені таки здається що Гофман дещо прикрасив українців у порівнянні з романом Сінкевича. Чи опустив поляків. Принаймі у фільмі і поляки і українці однаково бухають і матюкаються. У Сінкевича поляки зображені більш аристократичні. |
Серьёзно?
Я вот не представляю себе трезвого пана Заглобу..
А ты?
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 15:40) | ||
Серьёзно? Я вот не представляю себе трезвого пана Заглобу.. А ты? |
Отожбо й воно
Вообще фильм шикарный
В который раз насладился блестящей игрой Ступки
(дядька просто неподражаем)А кто играл Максима Кривоноса? Он явно поляк, а вот сыграл украинца на 5+ ИМХО
Вишневецкий не поляк. По отцу он происходил из православного литовско-украинского рода Корибутов-Вишневецких. Его мать - княгиня Регина (в девичестве - Могила) происходила из молдавского княжеского рода. Дядя Вишневецкого - митрополит Киевский Петро Могила. Вишневецкий был первым из своего рода, кто принял католицизм, несмотря на то, что мать перед смертью завещала не изменять вере предков. Князь жестоко расправлялся с прежними единоверцами, а что касается слов "воєвода руський", то это не определение национальной принадлежности, а должность полководца, действовавшего именно на Руси (так же как, к прмеру "гетьман литовский").
А вообще в фильме Гофман смягчил многое от Сенкевича.
Что касается вопроса кто был чище, ну, ясное дело поляки, хотя и там армия была та ещё, "Посполитое рушенье" и т.п. А пили они все помногу. Ну и кровь пускали тоже.
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 16:20) |
| Меня поразил Домагаров... В который раз насладился блестящей игрой Ступки (дядька просто неподражаем)А кто играл Максима Кривоноса? Он явно поляк, а вот сыграл украинца на 5+ ИМХО |
Домогаров взагалі дуже органічно вписався в образ, після цього фільму коли потірбно візуалізувати образ українського козака на думку спадає Домогаров
| QUOTE (Карл 41 @ 28.12.2007 - время: 16:31) |
| а что касается слов "воєвода руський", то это не определение национальной принадлежности, а должность полководца, действовавшего именно на Руси (так же как, к прмеру "гетьман литовский"). |
Я не имел это ввиду.. Кстати.. было бы интересно послущать тебя..Да и всех. Вот скажи: если бы с семьёй Хмельницкого не случилось бы такой беды, история могла бы потечь по другому? Или же... Как кто думает?
| QUOTE (Реланиум @ 28.12.2007 - время: 12:15) |
| Привет! Я плохо знаком с историей Украины, если не сказать, что вообще не знаком.. Но, как мне показалось, во всяком случае в фильме, поляки признают, что украинцы сильные и достойные соперники. Во всяком случае сцена боя под дождем, когда украинцы мотали полякам нервы, передана так, чтобы складывалось впечатление, что это поляки слишком возгордились, в результате недооценив соперника, за что и получили по шапке. В общем, как мне показалось, симпатии автора на стороне украинцев... |
Да вы что? Как мне кажется фильм по отношению к украинцам в чем то даже оскорбителен.. Хотя я наверное не могу абстрагироваться от книги.
А вообще трилогия Сенкевича в свое время( не знаю как сейчас) считалась настольной книгой для всех польских патриотов, мечтающих о воссоздании Великой Польши.
| QUOTE (Donetskbi @ 28.12.2007 - время: 18:36) |
| Да нет, было бы то же самое, немного по-другому, немного в другие сроки. Там и семья-то особо не при чем, там целый комплекс факторов удачно для Украины сложился. |
Удачно?
Ты уверен? Что-то мне подсказывает, что сейчас хто-то обидется на тебя. И будет убеждать, что ты не прав..
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-12-2007 - 19:56
| QUOTE (Кыпс @ 28.12.2007 - время: 14:42) |
| По собственным "ощущениям истории" - да,наверное, где-то так и было. Но Вишневецкого не замайте - это поляк! |
Это с каких пор? Как и тысячи других это ополяченный и окатоличенный украинец. Никто так не ненавидит иноверцев и инородцев как тот, кто еще вчера был одним из них.
Кстати о его легендарном предке - запорожском атамане Байде - Вишневецком существует много народных украинских песен и дум. Но всего несколько поколений понадобилось, чтобы род защитников православия превратился в род католиков -магнатов.
| QUOTE (kashub @ 28.12.2007 - время: 18:54) |
Это с каких пор? Как и тысячи других это ополяченный и окатоличенный украинец. Никто так не ненавидит иноверцев и инородцев как тот, кто еще вчера был одним из них. Кстати о его легендарном предке - запорожском атамане Байде - Вишневецком существует много народных украинских песен и дум. Но всего несколько поколений понадобилось, чтобы род защитников православия превратился в род католиков -магнатов. |
| QUOTE |
| Известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения |
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 358.
Майже про те саме казав
| QUOTE (rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 19:18) | ||||
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 358. Майже про те саме казав |
Опачки, А rozumnyk та тоже на марксизм-ленинизм в ВУЗЕ попал. Ну значит и Ленин не вовсем был неправ.
| QUOTE (Gamilkar @ 28.12.2007 - время: 19:19) |
| Фильм действительно хороший. Но правды там, я думаю, немного! |
Я как-то привык, что ты аргументируешь свои ответы.
Не изменяй себе
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 19:30) | ||
Я как-то привык, что ты аргументируешь свои ответы. Не изменяй себе |
Да аргументировать тут особо и нечего. Фильм хороший, увлекательный. Но всё показанное в фильме - полный вымысел (за исключением нескольких реальных исторических персонажей). Фильм даёт только очень приблизительное представление о той эпохе - но только настолько, насколько её представлял себе автор. (Так же, как к примеру, американцы представляли советских солдат и вообще русских, например, в фильме "Рэмбо" и подобных ему фильмах. Если помните, какой изображалась советская форма, шлемы с большими красными звёздами). А фильм отражает события 350 летней давности, и, мне кажется, в фильме расхождения с реальностью ещё большие. В общем, фильм интересный - но с исторической реальностью ничего общего не имеет (по моему субъективному мнению).
| QUOTE (Gamilkar @ 28.12.2007 - время: 19:42) |
| Да аргументировать тут особо и нечего. Фильм хороший, увлекательный. Но всё показанное в фильме - полный вымысел (за исключением нескольких реальных исторических персонажей). Фильм даёт только очень приблизительное представление о той эпохе - но только настолько, насколько её представлял себе автор. (Так же, как к примеру, американцы представляли советских солдат и вообще русских, например, в фильме "Рэмбо" и подобных ему фильмах. Если помните, какой изображалась советская форма, шлемы с большими красными звёздами). А фильм отражает события 350 летней давности, и, мне кажется, в фильме расхождения с реальностью ещё большие. В общем, фильм интересный - но с исторической реальностью ничего общего не имеет (по моему субъективному мнению). |
Не знаю, именно костюмы, массовка, батальные сцены произвели на меня впечатление. Есть же хроники. Есть консультатнты.. Хотя ты отписал что это ИМХО. Останемся при своём
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 20:10) |
| Не знаю, именно костюмы, массовка, батальные сцены произвели на меня впечатление. Есть же хроники. Есть консультатнты.. Хотя ты отписал что это ИМХО. Останемся при своём |
И на меня они произвели впечатление! Я же написал, что фильм хороший. Но насколько это имеет отношение к истории? Всё-таки больше на сказку с красивым концом похоже... И это не говоря о том, что я - тоже поляк.
Это сообщение отредактировал Gamilkar - 28-12-2007 - 22:18