Luca Turilli | ||||||
Можно подумать что власти озабочено именно российским флотом, который кормит многих, а проблему татар не видет в упор |
||||||
Duhovnik | ||||||
русские даже исправлюсь советские люди всегда любили халяву. так вот сейчас российский черноморский флот стоит в Украине на хяляву. деньги которые сейчас платятся за его размещение в Украине в десятки если не в сотни раз меньше чем пришлось бы платить на родных российских базах. проблема сохранения ЧФ РФ в Крыму это проблема сохранения халявы для России! Сейчас вот уже полтора десятелетия Украина из собственного кармана субсидирует российских черноморских флот. Обычное даже российское коммерческое судно приносит и Украине и жителям портовых городов Крыма в сотни раз больше средств чем несколько десятков российских боевых кораблей стоящих и гадящих в Крыму. так что вопрос 2017 г это серьезный вопрос русской халявы - а ничто так не злит русско-совстского человека как возможность лишится этой самой халявы! |
||||||
POLLYPOLL | ||||||
Ну на счет тандема холява+ украинский КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ НАРОД тоже надо бы отметить особо. Демонстраций протеста по поводу халявного ДАЖЕ ИСПРАВЛЮСЬ -несанкционированного отбора газа из экспортной трубы осуществленной поморанчевым правительством в начале 2007г. чего то не припоминаю. "ТЕПЛАЯ ХАЛЯВА". А сейчас ищут эти злосчастные 8 млрд. м3 газа - А зря. Теперь о неслыханном превосходстве финансового результата от "одного торгового судна" над " армадой кораблей ненавистных окупантов". Давайте подумаем головным мозгом а не "спинным мозгом представителя студенческого братства", что размягчен еще "майданных наметах". Давайте взвесим все за и против... Я конечно могу и ошибаться, но я не упомню более или менее крупный ( за исключением разве что Керчи)торговый порт в Крыму с грузооборотом в миллионы тонн и тысячами терминалов. Поэтому смею предположить что основными морскими воротами Украины все таки остаются Одесса, Ильичевск, Николаев. Теперь по поводу ЧФ ВМФ России. Я служил на этом флоте при СССР 1983-1986гг. Экономика Севастополя, Балаклавы, Феодосии во всяком случае на половину ( с учетом развитого в те времена Крымского туризма) были связаны с базирующимися там военными кораблями. Такие предприятия как "Залив","Персей", несметная куча заводов "почтовых ящиков",доков, крымских с/х предприятий обеспечивали работой около 1/3 населения Крыма. Черноморский флот представляемый некоторыми в виде "кучи металла" - это дилетантизм. Так только некоторые "климаксные матроны с канатом на балде" смотрят на "Криворожсталь". Черноморский флот это целая система не только морских, но и наземных коммуникаций ( причалов , гидрографических, метео обьектов, радиолакационной службы)береговых арт батарей, складов оружия, подсобных служб обеспечения.Прошу учесть что если эту систему разрушить удалив какой-либо из компанентов можно оказаться один на один с тяжелыми последствиями. Я уже не говорю о бесследном исчезновении военных и гражданских специалистов в специфических отраслях : ремонт военных кораблей, вооружения,связи и т.п. Или может Щірим українцям на все это ... ть? Кому в угоду форсируется "нервное ожидание" 2017 года? А о людях кто думать будет? Если Украина как вы утверждаете полтора десятилетия субсидирует ЧФ России то может лучше было бы "запрвить" нашего "Гетьмана Сагайдачного" солярой, ну хоть бы до экватора- назад уж веслами... А может всем Крымчанам податься в студенческое братство к недоноску Яценко, судя по голосу его "давно потерявшего девственность " в тиши наметов ? Орать "Геть" "Геть" "Геть" возле маяков на которые правительство Тимошенчихи хрена с два выделит хоть копейку! Ну может таковые и найдутся но Севастопольцы и крымчане - люди не глупые. Я в них верю. А по поводу загрязнения - возьмите того же голубка Яценко и шуруйте вдоль Керченского пролива - собирайте нефть оно полезнее будет. |
||||||
gena70 | ||||||
честно....хз чем там политики больше озабоченны.... думаю, что своими политическими карьерами и амбициями в большей степени нежели всем остальным но вот тренд нехороший налицо.... озабоченность проявляется таким образом, что напряженность в Крыму усуглубляется (ползучая, местами скрытая, местами явнаяы, но нарастающая, чуждая по образу и складу жизни, и по многим другим характеристикам сила) .....но это пока цветочки |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Интересно.. Почему некоторым особо одаренным по всей голове обязательно нужны ягодки, чтобы понять, что хамство - это плохо? Что оно - не оккупается и ко всему прочему - наказуемо.. Уроды.. POLLYPOLL даж не знаю что и сказать.. |
||||||
Duhovnik | ||||||
Помаранчевое правительство начала 2007г???? так вот он какой истинный цвет Януковича... |
||||||
sasaa | ||||||
POLLYPOL-вы назвали правительство проффесора ворами-а ето не доказано судом(я про сворованый у братней страны газ) ! Пора Луценку разобратся ! |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Боже.. Нужны оказывается доказательства того, что газ нагло воровали. Ещё что надо доказать? | ||||||
sasaa | ||||||
Канешно а как же без доказательств ет тебе не 37 -где без суда и следствия ! Юлька воровала -суд непосадил -теперь Яна пускай потягают -небоись тоже не посадят ! Я уже писал что у нас садятт ока за мишок бурякив |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Базара нету.. Продолжайте в том же духе |
||||||
Психиатр | ||||||
Возращаемся к теме Черноморского флота! | ||||||
sasaa | ||||||
Так вот -флагману росийского флота кресеру =МОСКВА= почти 40лет -думаю пора на металалом -в 2017 ему будет под 50-такая вот получается плавучая флотилия корозии метала ! |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Флагман Черноморского флота Российской Федерации ракетный крейсер «Москва» (бывший РК «Слава»). Спущен на воду 27 июля 1979. Водоизмещение: 11280 т, длина — 186,5 м, ширина — 20,8 м, осадка — 7,6 м. максимальная скорость хода — 32 узла, дальность плавания: 6000 миль, экипаж: 510 чел. 1. Научись считать! 2. Покажи "флагман" Украинского Черноморского флота. Сравним. 3. На фото металолом? Присоединённый файл sevast7_130.jpg |
||||||
sasaa | ||||||
Да действительно заложен в 1976 на НКСЗ ! А Сагайдачный сгодится Но Славу чуть не порезали на металалом (не знаеш почему)-Лужков спас- Присоединённый файл 06335001.jpg |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Что это за фото? |
||||||
Duhovnik | ||||||
Представьте себе это флагман украинского Черноморского флота! |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Да я знаю.. Что это флагман.. Пограничный сторожевой корабль проекта 11351 "Киров" (после 2 апреля 1993 года - украинский фрегат "Гетман Сагайдачный"["Гетьман Сагайдачний"]) 1990 - ??? 5 октября 1990 года заложен на эллинге ССЗ "Залив" в Керчи (зав. № 208) и 9 июля 1991 года зачислен в списки кораблей МПЧ КГБ, спущен на воду 29 марта 1992 года, но в июне 1992 года перешел в собственность ВМС Украины, переклассифицирован во фрегат и переименован (U 130), вступил встрой 2 апреля 1993 года и 11 июля 1993 года поднял военно-морской флаг Украины. Флагман ВМСУ. Водоизмещение наибольшее 3774 г, полное 3642 т, нормальное 3458 т, стандартное 3274 т; длина 122,98 м, ширина 14,2 м, осадка 4,8 м. Мощность ГГЗА 2x20 000 и 2x6000 л.с.; скорость полного хода 31,04 уз., экономическая 14,05 уз.; дальность плавания 3636 миль; автономность 30 суток. Вооружение: 1x2 ПУ ЗИФ-122 ЗРК "Оса-МА2" (20 ЗУР), 1x1 100-мм АУАК-100 и 2x6 30-мм АУАК-630М, 2x4 533-мм ТА, 2x12 РБУ-6000 (96 РГБ-60); 1 вертолет Ка-27ПС. Мдя.. А в каком году построен? Этот самый флагман? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-01-2008 - 21:27 |
||||||
байшун | ||||||
Я считаю, что Севастополь исконно Русская земля и в Крым он не входил на момент передачи его УССР. Это был город Союзного значения. Поэтому КЧФ РФ имеет право там базироваться!!! | ||||||
SexПарочка | ||||||
Тема баян Севастополь входил в Крымскую область. |
||||||
байшун | ||||||
Да, входил, но только с 1957 года. |
||||||
gena70 | ||||||
Ну то, что он входил до 1957 года сейчас уже мало, что значит...просто история... Крым для России уже давно потерян (лет через ...цать и Украина может потерять по аналогии Косово, но не об этом речь) Да ЧФ устарел...это общая проблема на на флоте....и приоритеты в модернизации сейчас на других направлениях... Меня более чем сохранность место базирования ЧФ, волнует другое.... Если ЧФ уйдет из Севастополя, кто займет его место? Ответ: пиндосы... |
||||||
Duhovnik | ||||||
В чем сила брат? В бабле! Башляйте даже не больше пиндосов - башляйте за военную базу и коммуникации просто как они башляют во всем мире и оставайтесь до тех пор пока вам хватит бабла! Но если хотите как сейчас - на халявку- то извините и пшли вон! |
||||||
Carnyx | ||||||
Гложит меня смутное сомнение что украина получит в случае ухода чф больше чем имеет сейчас. Во-первых цена не поднялась только потому, что наши правители торговаться не умеют. Они могут только ссылаться на международный опыт и жаловаться а вот похоже навыков элементарной торговли у них нет... Во вторых у меня большое сомнение что украина получит больше от того что чф уйдет (особено севастополь). Хотя это сильно будет зависеть от того в чьей собствености окажется земля. Если МО - то больше ее никто не увидит, но министерству что-то перепадет. Если что-то типа муницпальной (или любой другой коллективной т.е. ничьей) собственности то земля уйдет вообще бесплатно (за вознаграждение чиновникам) Отдельный вопрос по действующим на территории ЧФ предприятиям и хм... общественным организациям. Севастополь сейчас получает порядка 100 млн грн. в год т.е. эта сумма испарится. Плюс город частично имеет доход от юридических лиц действующих на территории ЧФ. Эта сумма тоже испарится. Может разве что цена на жилье припасть да и то вряд ли. |
||||||
Carnyx | ||||||
Дык украина сознательно не дает добро на обновление чф базирующегося в севастополе
Предлагаю еще сравнить флагманы подводного флота... Получить код этого изображения Это сообщение отредактировал Carnyx - 11-01-2008 - 23:06 |
||||||
gena70 | ||||||
Для начала дискусии неплохо было бы цифры и факты привести... о чем речь... и таранообразное мышление еще никогда не приводило к сколько нибудь значимым достижениям.... Даже если гипотетически предположить что пиндосы переплатят по номиналу контракта.... то это не значит суммарного выигрыша... Про все прочие риски не забывай... Есть такое понятие: стейкхолдеры - то бишь все участники выгодоприобретательных процессов так или иначе связанные.... Суммарно Россия будет всегда больше, чем Штаты (для Украины) И корнями, и экономикой, и культурой...и многим чем ещё и это нормально... надо просто это принимать и учитвать а не идти на поводу риторики продажных политиков И уж пиндосам на Украину точно наплевать, нужна она им как дешевая марионетка.... Прожуют и выплюнут....оторвав руку по локоть.... как коньюктура сложится... |
||||||
gena70 | ||||||
плати больше или пшел вон....философия древнейшей.... мышление на один день вперёд.... хороша риторика.....бравада прёт... в обратку можно и более потерять... а посуществу обоим исторически географчески культурно и национально взаимосвязанным партнерам и вообще все эти противостояния спецом нагнетаются дабы внести больший раскол.... хотя у нас намного больше общего чем у пиндосов и великобританцев... политические игры все больше замутняют разум.... грустно.... брависсимо аполагетам политтехнологий...мастера своего дела... |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Вы отбывали наказание в учреждениях Минюста? Или просто стиль общения такой? Вы считали деньги за аренду? Чем вызван Ваш дешёвый фарс? |
||||||
Карл 41 | ||||||
В зависимости от позиции автора прогнозы и выдаются. Данный - пессимистический. А вот по моему мнению освобождение такого количества земли - однозначный плюс ( главное - не передавать её МО или правительству автономии). Да и с точки зрения экологии хорошо. |
||||||
kkklan | ||||||
Интерестно, а вот когда Газпром что-то подобное говорит, сразу начинаются разговоры о дружбе, братстве народов, о том что денег столько нет, и вообще мы привыкли на халяву, а если что так будем забирать чужое и т.д. |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Сказано просто восхитительно! И вообще непонятно, из каких соображений исходим, говоря что цена аренды халявная? |
||||||
Duhovnik | ||||||
Газпром говорит совершенно правильно что украинцы россиянам не братья и должны платить как положено по рыночным ценам!! Но этоже актуально и в обратную сторону! А халявность цены аренды идет из расчета цены за газ, нефть и стоимость аренды торговых и земельных площадей в Севастополе для коммерческих структур. Это сообщение отредактировал Duhovnik - 11-01-2008 - 16:48 |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Может быть. Но Крым - теоретически - Автономная Республика. Теоретически - территория Украины Фактически же у Крыма нет никакого желания быть Украиной. И решать кто будет стоять в Севастополе, сколько платить за это будут - в первую очередь Администрация Крыма. Их пока - всё устраивает.. |
||||||
Duhovnik | ||||||
Вам из Франции очень плохо видно уж поверьте! |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Вы ошибаетесь, уверяю Вас.. |
||||||
байшун | ||||||
Вот это и есть самое страшное. Нынешние власти живут двойными стандартами. Присутствие русских, для руководства, - это плохо, а вто ублюдки из-за океана с НАТО - это хорошо. Рано стали забывать историю, как эти, кто сейчас в НАТО села в 40-х годах жгли, а ещё раньше с живих казаков кожу снимали и на колья сажали. Очень рано стали забывать. А ведь немцы, поляки и турки уничтожали украинцев именно за их национальность и веру... |