"Жіночу спрагу самоспоглядання тамує люстро..."-это еще Рильке заметил. Лука, прости, это в том смысле, что женщинам для самолюбования и зеркало подходит. А на украинском форуме мои друзья рубятся в капусту за национальную идею, которую я разделяю на 100%, но не могу я им, как и вам, растолковать: всякая борьба за что-то против чего-то только увеличивает количество этого чего-то в мире! Борьба против наркотиков приводит к всплеску наркомании, против спида-к росту заболеваемости спидом... Нужно жить по-человечески, а тыканье друг другу в пику:ты-хохол, а ты-москаль - это не интеллигентно даже как-то.
Моё мнение - славяне. Как минимум.. Достаточно вполне..
fekete
QUOTE (Ой-ли @ 15.01.2008 - время: 22:49)
Борьба против наркотиков приводит к всплеску наркомании, против спида-к росту заболеваемости спидом... Нужно жить по-человечески,
Совершенно верно. А насильственная украинизация приводит к украинофобии. По себе знаю. Нужно жить по-человечески.
Ой-ли
QUOTE (fekete @ 15.01.2008 - время: 23:29)
А насильственная украинизация приводит к украинофобии. По себе знаю. Нужно жить по-человечески.
Ну наконец-то! Совершенно согласна! насильственная украинизация приносит намного больше вреда украинской национальной идее, чем Михаил Поплавский украинской эстраде! На мягких лапах, безболезненно и нежно...
SexПарочка
fekete
QUOTE
SexПарочка, мы знаем, Вы - принципиальные модераторы, и, конечно же, расцените посты Веталя и Ой-Ли как флуд, и конечно же, несмотря на идеологическую близость, сделаете им замечание за флуд, и даже можете, их, не дай Бог, забанить.
Нарушение п.п 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной
Handmen
QUOTE (Luca Turilli @ 15.01.2008 - время: 21:10)
Вероятно они полагают, что в Израиле тоже лицемерят. Но у нас есть Форум Израиля. Логичнее создать топик там
В Израиле, между прочим, (в прошлом году был там в гостях, так что видел все своими глазами) и русские фильмы безо всякого перевода крутят, и по ТВ масса русскоязычных МЕСТНЫХ каналов, где даже реклама тоже на русском идет, в отличие от наших, которые и в ОРТ на мове рекламу пихают, и газеты-книги-радио русского завались, и вывески на русских магазинах почему-то никому глаза не мозолят, и в любой конторе ОБЯЗАТЕЛЬНО и СПЕЦИАЛЬНО русскоговорящего чиновника держат, и даже очень официальную ГОСУДАРСТВЕННУЮ бумагу мне там по моей просьбе на русском выдали... А ведь в Израиле русскоговорящих порядка 20%, то бишь явно меньше, чем у нас! Так может именно поэтому там нет неприязни к ивриту и многие русскоговорящие его с интересом учат? Потому что ни другие языки не принижаются, ни свой насильно не насаждают, масса наших эмигрантов, особенно преклонного возраста, распрекрасно себя там чувствуют, вообще и пары слов на иврите не зная...
Luca Turilli
РУАНДА (Ruanda, Rwanda), Руандийская Республика (Republique Rwandaise), государство в Вост. Африке. Площадь 26,4 тыс км2. Население 8,6 млн человек (2004), главным образом народ руанда. Официальный язык — руанда и французский. Верующие — в основном католики, часть придерживается традиционных верований.
Даже негры из Африки демократичнее
SexПарочка
QUOTE (Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 13:22)
РУАНДА (Ruanda, Rwanda), Руандийская Республика (Republique Rwandaise), государство в Вост. Африке. Площадь 26,4 тыс км2. Население 8,6 млн человек (2004), главным образом народ руанда. Официальный язык — руанда и французский. Верующие — в основном католики, часть придерживается традиционных верований.
Даже негры из Африки демократичнее
Чем в России?
20% населения татары 10% населения украинцы. Даешь три гос. языка!
Luca Turilli
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 14:30)
Чем в России?
20% населения татары 10% населения украинцы. Даешь три гос. языка!
Лично меня это никак бы не зацепило. Хоть 6 госязыков. Какая разница мне? А какая вам? Чем помешает реально второй официальный? Чем? К тому же Конституция РФ не имеет ничего против того, чтобы делопроизводства в регионах велось на местном языке. В моём опросе это озвучил ufl А вот Духовника это сильно раздрожает Что работники ПВС жалуются на несуразицу. Причём они правы.
ladybirch
QUOTE (Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 14:22)
РУАНДА (Ruanda, Rwanda), Руандийская Республика (Republique Rwandaise), государство в Вост. Африке. Площадь 26,4 тыс км2. Население 8,6 млн человек (2004), главным образом народ руанда. Официальный язык — руанда и французский. Верующие — в основном католики, часть придерживается традиционных верований.
Даже негры из Африки демократичнее
В Руанде (бывшей бельгийской колонии) 2 враждующих нароба п(б)хуту и тутси, устраивавшие массовое уничтожение друг друга. Так что единого народа там нет. Разве что откомандировать туда Дугина с Затулиным для создания единого этноса. А что такое язык руанда - это ветвь олбанского?
SexПарочка
Luca Turilli
QUOTE
Чем помешает реально второй официальный? Чем?
Нам? Ничем
QUOTE
К тому же Конституция РФ не имеет ничего против того, чтобы делопроизводства в регионах велось на местном языке. В моём опросе это озвучил ufl
А, в каком тогда регионе можно вести делопроизводство на украинском?
Luca Turilli
QUOTE (ladybirch @ 16.01.2008 - время: 14:40)
Даже негры из Африки демократичнее [/QUOTE] В Руанде (бывшей бельгийской колонии) 2 враждующих нароба п(б)хуту и тутси, устраивавшие массовое уничтожение друг друга. Так что единого народа там нет. Разве что откомандировать туда Дугина с Затулиным для создания единого этноса. А что такое язык руанда - это ветвь олбанского?
Что это за язык - не знаю. Обычный негитянский.. А что у негров нет своих языков? Есть. Подробности мне не интересны. Но по Конституции там 2 языка.
QUOTE
К 16 в. сложилось раннегосударственное образование Руанда, в 19 в. оно достигло высокой степени централизации. В кон. 19 в. Руанда, захваченная Германией, была включена (в составе территории Руанда-Урунди) в колонию Германская Вост. Африка. После 1-й мировой войны Руанда — часть подмандатной, с 1946 подопечной территории Руанда-Урунди, управлявшейся Бельгией. В январе 1961 провозглашена республикой. С 1 июля 1962 — независимая Руандийская республика. В июле 1973 в Руанде был совершен государственный переворот, парламент распущен, политические партии запрещены. В 1991 началась демократизация режима, введена многопартийная система. 6 апреля 1994 в Кигали был сбит самолет с президентами Руанды и Бурунди. Было образовано временное правительство, против которого выступило оппозиционное движение племени тутси. В ходе разгоревшегося конфликта между племенами хуту и тутси погибло св. 500 тыс человек, сотни тысяч покинули страну, многочисленные лагеря для руандийских беженцев возникли в пограничных с Руандой государствах.
Luca Turilli
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 14:45)
А, в каком тогда регионе можно вести делопроизводство на украинском?
Там, где население украиноговорящее Там, где это не вызовит удивление
Carnyx
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 14:45)
А, в каком тогда регионе можно вести делопроизводство на украинском?
у них все проще:
QUOTE
Гражданам нашей страны, не владеющим государственным языком и языком республики в составе Российской Федерации, предоставлено право выступать на заседаниях, собраниях в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях на том языке, которым они владеют. В случае необходимости обеспечивается соответствующий перевод. Гражданам Российской Федерации гарантировано также право обращаться в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения в предложениями, заявлениями, жалобами на государственном языке, родном языке или на любом другом языке народов России, которым они владеют. При этом ответы даются на языке обращения, а при невозможности дать ответ на языке обращения - на государственном языке Российской Федерации.
Это сообщение отредактировал Carnyx - 16-01-2008 - 16:08
Handmen
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 13:30)
QUOTE (Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 13:22)
РУАНДА (Ruanda, Rwanda), Руандийская Республика (Republique Rwandaise), государство в Вост. Африке. Площадь 26,4 тыс км2. Население 8,6 млн человек (2004), главным образом народ руанда. Официальный язык — руанда и французский. Верующие — в основном католики, часть придерживается традиционных верований.
Даже негры из Африки демократичнее
Чем в России?
20% населения татары 10% населения украинцы.
Разумеется. Тот же татарский язык является одним из двух равноправных государственных в республике Татарстан, входящей в состав России, то бишь в месте наиболее компактного проживания татар. Но это, понятно, можно заметить лишь если и впрямь Вас языковая демократия в других странах интересует
Carnyx
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 14:30)
20% населения татары 10% населения украинцы. Даешь три гос. языка!
ОТкуда такие данные???? Если с сайта переписи то чуть внимательнее посмотрите, укаринцев получается не 10% а 2% т.к. рашифровка касается только 19% прочих национальностей.
SexПарочка
QUOTE (Carnyx @ 16.01.2008 - время: 14:27)
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 14:30)
20% населения татары 10% населения украинцы. Даешь три гос. языка!
ОТкуда такие данные???? Если с сайта переписи то чуть внимательнее посмотрите, укаринцев получается не 10% а 2% т.к. рашифровка касается только 19% прочих национальностей.
Вы правы. Мы невнимательно посмотрели.
Правда
QUOTE (Carnyx @ 16.01.2008 - время: 14:27)
Если с сайта переписи
Так получилось что мне довелось принимать участие в этой так называемой "переписи"-могу сказать одно-брехня на брехне...Кому нужна подобная статистика?
Это сообщение отредактировал Правда - 16-01-2008 - 16:59
Carnyx
QUOTE ( Правда @ 16.01.2008 - время: 15:57)
QUOTE (Carnyx @ 16.01.2008 - время: 14:27)
Если с сайта переписи
Так получилось что мне довелось принимать участие в этой так называемой "переписи"-могу сказать одно-брехня на брехне...Кому нужна подобная статистика?
МОясетра тоже принимала участие и на правдивость не жаловалась. Насчет кому нужна такя информация - дык тем кто ее собирал и планровал использоваться, наверно тем и нужна. для нашей баталии например там нет (или может я невнимательно смотрел) таблицы с языковым осставом РФ. Возможно этот фактор учитывался в вопросе национальности, а может и нет...
Rommel_R
QUOTE (Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 14:53)
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 14:45)
А, в каком тогда регионе можно вести делопроизводство на украинском?
Там, где население украиноговорящее Там, где это не вызовит удивление
Интересный подход. В городе где я живу, делопроизводство ведется и на русском и на украинском языках. По желанию. Формы документов на украинском языке уже давно ни у кого не вызывают удивления. В чем проблема?
Luca Turilli
QUOTE (Rommel_R @ 16.01.2008 - время: 22:18)
Интересный подход. В городе где я живу, делопроизводство ведется и на русском и на украинском языках. По желанию. Формы документов на украинском языке уже давно ни у кого не вызывают удивления. В чем проблема?
Я написал, что я не против. Надо - пусть ведут
Парутчик Ржевский
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 14:45)
Luca Turilli
QUOTE
Чем помешает реально второй официальный? Чем?
Нам? Ничем
QUOTE
К тому же Конституция РФ не имеет ничего против того, чтобы делопроизводства в регионах велось на местном языке. В моём опросе это озвучил ufl
А, в каком тогда регионе можно вести делопроизводство на украинском?
В том, котором законодательное собрание примет решение(реализуя собственную инициативу или результаты референдума) внести соответствующие изменения в конституцию или устав региона. Видите-ли, вопросы подобного рода, в т.ч. языковой политики в области образования, лежат в компетенции региональных, а не федеральных властей. Вобщем, надо смотреть какая процедура предусмотрена в том или ином регионе - они могут достаточно сильно отличаться. Объясняю как всегда на пальцах :) : будет спрос, будет и предложение.
Доппельгангер
QUOTE (Carnyx @ 16.01.2008 - время: 15:07)
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 14:45)
А, в каком тогда регионе можно вести делопроизводство на украинском?
у них все проще:
QUOTE
Гражданам нашей страны, не владеющим государственным языком и языком республики в составе Российской Федерации, предоставлено право выступать на заседаниях, собраниях в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях на том языке, которым они владеют. В случае необходимости обеспечивается соответствующий перевод. Гражданам Российской Федерации гарантировано также право обращаться в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения в предложениями, заявлениями, жалобами на государственном языке, родном языке или на любом другом языке народов России, которым они владеют. При этом ответы даются на языке обращения, а при невозможности дать ответ на языке обращения - на государственном языке Российской Федерации.
Так и у нас все не так сложно...
QUOTE
Статья 5. Право граждан пользоваться любым языком
Гражданам Украинской ССР гарантируется право пользоваться своим национальным языком или любым другим языком.
Гражданин вправе обращаться в государственные, партийные, общественные органы, предприятия, учреждения и организации на украинском или другом языке их работы, на русском языке или языке, приемлемом для сторон.
Отказ должностного лица принять и рассмотреть обращение гражданина с ссылкой на незнание языка его обращение влечет за собою ответственность по действующему законодательству.
Решение по сути обращения оформляется на украинском языке или другом языке работы органа или организации, в которую обратился гражданин. По желанию гражданина такое решение может быть выдано нему в переводе на русский язык.
Mr. Dick Janiel's
QUOTE (Миха @ 09.01.2008 - время: 11:55)
QUOTE (Luca Turilli @ 08.01.2008 - время: 17:34)
хмм. В 2003 году временно прописывался на полгода. Всёж нужно было заполнять на украинском. Наверное часа 2 писал. Чуть с ума не сошёл. Дело было в Центральной Украине. Когда просил девушку-паспортистку о помощи мне отвечале так: Я очень плохо знаю русский.. Заполняйте сами. И т.д. Но всё ж таки я справился.. Дня через 2 поехал в банк Аваль. Он рядышком с паспортным столом. В очереди (было человек 5-6) стоит эта самая сучка, что издевалась надо мной. На чистейшем русском обсуждая какой-то сериал с подругой. Это был превый раз, когда я поймал себя на нехорошей мысли. Больше стараюсь так не думать. Такой вот случай.
а может она просто напросто безграмотно пишет на русском? Вот и отмазалась.... Так что я бы плохо на твоем месте не думал о ней- просто безграмотная дура и все
А как относится к объявлению, вывешенному в одном очень уважаемом оффисе в одном из довольно важных городов Украины:
"Уважаемые господа, все документы необходимо заполнять на УКРАИНСКОМ языке!" (написано по-русски)
Я взял там разного рода документы, которые должен был заполнить, и чуть не ёкнулся! Многие слова для меня были неизвестны!
После некоторого раздумья, я подошел к вахтерше (помните, с чего начинается театр ) с извечным РУССКИМ вопросом "ЧТО ДЕЛАТЬ?". В ответ прозвучало (по-русски) "Милок, ты просто Ф.И.О. заполни, как у тебя указано в паспорте, а остальное ни кого не интересует (читай "НЕ Е**Т")!"
Какого беса в стране, в которой СТОЛЬКО лет нас учили русскому языку, как основному, и в которой, даже в столице, на улицах, простые люди говорят на русском, не ввести русский язык вторым гос.языком?!?!?!?!
Примером тому могут служить некоторые страны, в которых имеются два гос.языка. И ВСЕ документы издаются на ДВУХ языках!!
Если кто-либо спросит меня, имею ли я ввиду страны типа Ливана и Индии, я могу ответить "Канада". Как вам такое?
Почему в, типа, недоразвитых странах (коими я никак не считаю Ливан и Индию) люди могут не испытывать неудобств, равно как и в таких высокоразнытых странах, которой яввляется Канада?
А упомянутая выше "девушка" (читай "корова" ИМХО), возможно, до сих пор, не умеет грамотно писать ни на одном из языков мира!
Mr. Dick Janiel's
QUOTE (SexПарочка @ 16.01.2008 - время: 14:30)
QUOTE (Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 13:22)
РУАНДА (Ruanda, Rwanda), Руандийская Республика (Republique Rwandaise), государство в Вост. Африке. Площадь 26,4 тыс км2. Население 8,6 млн человек (2004), главным образом народ руанда. Официальный язык — руанда и французский. Верующие — в основном католики, часть придерживается традиционных верований.
Даже негры из Африки демократичнее
Чем в России?
20% населения татары 10% населения украинцы. Даешь три гос. языка!
А вот это бы, ИМХО, подчеркнуло уважение Государства к его гражданам! Я имею ввиду бо'льшие процентные составляющие населения. Я не говорю о 0.005 процентах вьетнамцев в столице!
Но в некоторых районах, например в тех, где подавляющее большинство населения составляют корейцы, татары или китайцы, для большего удобства и из уважения к населению, можно было бы ввести и вторые языки, как сабститьют национального. ИМХО
IL-10
Пока что замечание, в следующий раз будет предупреждение за флуд.
Это сообщение отредактировал Психиатр - 25-01-2008 - 09:12