Компроміс Схід-Захід

А вот тут Вы Кыпс передергиваете. Изначально автор темы просил высказывать предложения, найти компромис.. А вот тему пахабить начал Донетскби, заявив с самого начала что компромиса не будет...

Для ответа на ваш вопрос должен привести несколько цитат. Надеюсь, это не сочтут нарушением:
1.ВЕТАЛЬ

2.[B]Кыпс

3.Сеспарочка

4.Кыпс

5.ВЕТАЛЬ

Ну и дальше понеслось...
Кто не согласен на компромисс на условиях Веталя - тот гад из Донецка, и комромисса недостоин...
Donetskbi

К сожалению, опыт общения с нациками у меня больший, чем мне хотелось бы.
И далеко не только словами. Именно несловесная форма борьбы с ними являлась наиболее эффективной.
Не хочу трепаться здесь, но нормальным людям могу кое-что рассказать из своего опыта в личке.
Иногда между ними встречаются и неглупые люди. Конечно, переубедить убеждённого нациста невозможно, но можно найти с ним компромисс. Он может отказаться от агрессивного насаждения нацистских взглядов и перейти в латентную форму своего существования, если основой тому будет его выгода, либо инстинкт самосхранения.

ДОППЕЛЬГАНГЕР, пожалуйста, читайте внимательней, не думаю, что в дальнейшем смогу делать такие обширные ссылки на ранние посты.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 14:04

А, не Наш вопрос к Вам

Ни фига я не передёргиваю. Ваш пост отражает Вашу позицию, а если приводить подробно все мнения и все посты, то я просто должен скопировать всю тему. А это не есть карашо!..
А цитирую я то, что имеет отношение к данной теме или вопросу.
Ваш пост из цитат можно и убрать, достаточно ВЕТАЛЬского

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 14:20

С нацистами или националистами? Не поверите, пересекался в Киеве с скинами, только почему-то приверженцами Жириновского , Кто из Киева расскажу где эт происходило. Согласен, шо вынутый нож и взляд как два нагана отбивает охоту у бритого идиота доказывать превосходство одной нации над другой и на время делает его убеждённым пацифистом или вы адептов этой идеи не считаете нацистами?

Компромис подразумевает уступки. Вот я согласилсен чтобы русский был официальным языком в тех областях где этого хотят. А привеженцы этой идеи согласны чтобы украинский был вторым?
Давайте в двух предложениях расскажем, кто на какие пошел бы уступки своему оппоненту. Лично он........

РАТТУС, если бы вы прочитали мои предыдущие посты, заметили бы, что мне не нравятся любые националисты - украинские, русские , латышские. Понятия НАЦИОНАЛИСТ и НАЦИСТ в наших условиях очень часто являются синонимами.
Жириновский - злобный клоун. Его поддержка - люмпены, которые часто рядятся в националистов (грабители тоже частенько прикрываются идейными соображениями - это "солидней"). Конечно, от этого они не становятся менее омерзительными. Собственный комплекс неполноценности срывают на тех, кто не может дать достойный отпор. И давить этих мерзавцев нужно.

Был не вынутый нож, было посерьёзней.

А вот РНЕ - несомненные нацисты, так же, как когда-то НПФ "Память".

Так я с самого начала и говорил - давайте на равных, пусть оба языка имеют равный статус. И не ВТОРЫМ, а РАВНЫМ!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 15:45

Вот и я о том же. Когда вам говорят о реальном копромиссе, вы становитесь в позу, дескать, мне видней, что такое компромисс...
При этом имеете наглость объявлять себя глашатаем украинского народа.
Прогрессивное? Человечество?

Это вы про кого? Надеюсь не про себя и ещё про полтора нац......ста?!

Я-то только от своего имени что-то предлагаю. Только от своего!
А тут, блин... "Мы, прогрессивное человечество Украины...". Измерьте температуру, пжалста...

ДОА уже создано? С вашей подачи? Я-то думал, что это стёб... А вы в самом деле собираетесь загонять несогласных в партизаны??? Ни.... себе! И вы ещё о компромиссе разглагольствуете?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 23:28

Ну что вы так нервничаете? Нервные клетки не восстанавливаются. А по-вашему все равно не будет, хоть вы обделайтесь от лютой ненависти.
Ни один разумный человек не пойдет на компромисс с нациками.

Влад я с тобой. Берешь?
Долой украинский. Я русский выучу только за то, что им разговаривал Ленин.
я в Россию пойду, потому что отдуда много ближе до Берлина и Парижа.

Кричать что ищу компромиса еще не значит его искать!
Уперлись в этой и в соседних темах в проблему Русского языка , нам с барского плеча некоторые посетители этого форума разрешили сделать его региональным А почему не вторым государственным ? Где тут компромисс ?
Если (простите за каламбур)в такой ерунде как язык не пытаются найти общего языка то что говорить о других - более важных проблемах !
Врядли с таким подходом мы сможем достич когда нибудь хоть какого нибудь компромиса , слишком уж по разному мы смотрим на проблемы внутри нашего общества ! Печально другое - наше общество расколото пополам не политиками а нами самими , теми кто якобы пытается найти компромисс но на самом деле ниx.. для этого не делает !

Это сообщение отредактировал horvat - 08-02-2008 - 18:59

Опять торговля. Ну скажи мне на милость кто из нас чего хочет болтше.
Я же сказал.
Я С ТОБОЙ.
В СССР
и т.д. и.т.п.

К сведению, по-дружески, "навстречу" пишется слитно.
Далее. Тоже вполне в вашем духе обхаять оппонента, когда нет возможности убедить его аргументами. Поинтересуйтесь, хотя бы в ГУГЛе, если недоступны другие источники, что означает "маргинал". Моя позиция вполне определённая, как и ваша, поэтому даже в порядке ответного хамства не могу назвать вас маргиналом.
"Реальная ситуация"... Вы её, вероятно видите регулярно во сне?Под утро, в период возбуждения? Или черпаете информацию из общения с существами вашего же уровня и убеждений?
Не думаю, что у эсэсовца из Гамбурга были расхождения в политических взглядах с гестаповцем из Мюнхена. И они наверняка считали свои взгляды весьма и весьма объективными.
К счастью, большинство встреченных мной людей на Украине - вполне нормальные и вменяемые, и совсем не сдвинуты на национальном вопросе. Поэтому, допускаю, что вскоре мы увидим последних ярых националистов где-нибудь в зоопарке, где они будут изображать собой "потерянное звено" приматов, промежуточное существо.
Айда с нами в зоопарк! Вы же не предпочтёте смотреть с другой стороны?
До встречи!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-02-2008 - 20:49

А вот все эти вопросы вынести на референдум - и про НАТО, и про СНГ, и про российский флот, про союз с Россией, или, как предложила СЕКСпрачка, с Китаем.
Это же будет такой козырь для оранжевых, если большинство выскажется за НАТО... или провал, если большинство захочет в союз с Россией. Может, этого и боятся?

А толку стучать в закрытые двери?там нет никого..

Ты всегда когда не имееш других аргументов прячеш голову в песок как страус и кричиш в игнор!
А насчет твоей реплики по поводу гражданства - так знаеш оно со стороны виднее , так сказать легче трезво оценить ситуацию ! Да и потом правилами Укрфорума не запрещено принятия участия в обсуждении той или иной проблемы лицами проживающими на территории других государств ! А самомодерация у нас не поощряется!
И кстати о каком большинстве идет речь и что вас так радует или даже забавляет?

Это сообщение отредактировал horvat - 08-02-2008 - 23:45

Так надо не ногой стучать а поделикатнее - глядиш и откроют!

А если они не такие уж и малочисленные? Вообще-то, со стороны может быть виднее реальное положение вещей, у нас тоже с государственным языком не всё так замечательно.
Может быть, просто взять и отменить положение о государственном языке на Украине. А здравый смысл жителей Украины всё сам расставит по своим местам?

Вам никогда не приходилось применять нормы(любые-от юр, до технических)?когда каждый предлог или запятая или оборот(а они отличны в двух языках) имеют колоссальное значение?как это-отменить язык? то есть писать, говорить и изъясняться можно и на армянском, и на иврите и на хинди?причем всем-от госслужащих до продавцов магазинов..ну и напишет вам госслужащий на иврите..а еще-какая-то организация ответит на испанском..ну-ну..на переводчиков не розоритесь?

А есть ещё "официальный язык". У него другой статус, а не навязываемый всем "государственный" язык. А гос.чиновникам можно вменить в служебные обязанности знать и пользоваться двумя языками, наиболее массовыми. За украинским и русским остальные языки ведь идут с большим отрывом, нигде не достигая не то, что 50%, а и 25. И все документы, о которых вы говорите, тоже, чтобы выпускались и принимались на обоих языках.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-02-2008 - 00:24

В любой нормальной стране такого понятия, как государственный язык, вообще нет. И ничего, нормально живут. Например, США без гос. языка живут уже 200 с лишним лет. И никто не жалуется. А всё потому, что мы привыкли, что за нас каждую мелочь государство должно регламентировать. А в нормальных странах этого нету, общественность сама выбирает способы общения. И кто умнее? А с этими государственными языками мы и вы выглядим, как посмешище перед всем остальным мировым сообществом. Как обезьяны в зоопарке - кто - то нам самим должен указать и где - то прописать, как нам друг с другом разговаривать. Так чего же жаловаться, что живём, как в отстойнике Европы? И поделом нам! Давайте и дальше смешить Европу! Там эти вопосы с языком ещё в 18 - 19 веках разрешили и очень просто - каждый разговаривает так, как считает нужным, а государство в этио не вмешивается. Всё просто! Можно и на армянском с ивритом, только почему-то не разговаривает так никто - может быть потому, что не поймёт никто?

Как раз наоборот, во всех развитых стараются во всех вопросах расставить закорючки над Й и жить по так как законом предписано... И про язык тоже.... Пример? Та же Швейцария! Не было бы 4 официальных языка все бы давно на немецком говорили. И писали. И читали.... А так терпят Мактуб!!!
Референдум? Я за! Только вот беда, шо не от меня зависит
Не царское эт дело простите, барского

Это сообщение отредактировал rattus - 09-02-2008 - 06:16

Согласна..у них вообще все по шагам расписано-вот недавно-увеличины штрафы за бритье и наложение косметики за рулем..

..
а у нас тоже разговаривает кто на каком хочет..требование есть для госслужащих писать на украинском..а говорите как хотите..

Помните притчу про Вавилонскую башню?и чем все закончилось?вот так и мы..рассеемся по миру..

Вот как об этом древнем послепотопном времени говорит Священное Писание: «На всей земле был один язык и одно наречие. Двинувшись с Востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать. Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон; ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле» (Бытие 11:1-9).

http://www.sokrsokr.net/arhive/3592005/4.htm[/URL]

Вывод притчи:пока люди говорят на одном языке-им под силу все, даж башню до неба построить..стоит смешать языки и грандиозные идеи становятся невыполнимы "Разделяий и властвуй"-принцип монголо-татар..и они таки добились..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 09-02-2008 - 10:45

Уважаемая, вы бы читали внимательнее.
Отменить "государственный", а ввести два "официальных".
А насчет того "как это будет" - так вы еще молодая, у вас еще все спереди, вы не стесняйтесь, поинтересуйтесь у более старшего поколения, которое застало реальное двуязычие в УССР, - как оно тогда было, и почему не нужны были переводчики, и как это никто не разорился на бумаге, печатая все в двух экземплярах.
Да и на форуме неоднократно на это все отвечено, но сторонники единственной держмовы, наивно хлопая широко открытыми глазками, делают вид, что не понимают, о чем речь, строят бровки домиком, и в который раз снова задают этот вопрос.
Если вам на него не отвечают, поймите, это не потому, что нечего ответить, а потому, что каждый из нас минимум раз по пять повторял этот ответ.
Вот примут это предложение, полностью уравняют в правах языки - это будет реальная попытка компромисса. А не подачка: "Ну что, хотите региональный, давайте проводить референдум..."
Мы не хотим регионального.
Мы хотим равноправия в нашей стране.

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 09-02-2008 - 11:23

РАТТУС, отличный пример - Швейцария. пример того, как в одном государстве могут уживаться несколько (даже не два!) официальных языков.
Только, отметим, это - ОФИЦИАЛЬНЫЕ языки, а не ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Швейцария отлично обходится БЕЗ государственного языка. И, вроде, не страдает от этого.

Конечно не запрещается. Какое большинство? Это то большинство, которое выступает за единый государственный - украинский, а также то большинство, которое уже давно достигло соглашения по поводу проведения референдума относительно НАТО, без всяких там, дополнительных вопросов, это то большинство, которое всё-таки понимает важность целосности страны, как, впрочем, и каждый здравомыслящий человек, а не строит из себя Махно Я понимаю, что мир круглый, и как ты не вертись ко всем лицом повернуться не удастся, обязательно к кому-то повернешся задним местом . Проще же повернуться задом к меньшинству, не так ли? И если считать нациками всех, с кем не сходится ваша точка зрения, а также придерживаться линии "С нациками никаких компромисов", то... это не лучшая политика для нахождения компромисов. Мое мнение, что сторонники ДОА просто не хотят компромисов, тогда гудбай

Вы не бредите любезный - где это вы сформировали такое большинство ?

А на кой оно нужно лично вам эта целостность страны ? Мы ведь не можем найти ни взаимопонимания ни компромисса даже здесь - а в реале это гораздо труднее ! И что плохого в батьке Махно ? если даже Бендера признан национальным героем

Это смотря что называть компромиссом - то что нам тут предлагали компромисом и не пахло

Это сообщение отредактировал horvat - 09-02-2008 - 20:08

Может, для точности добавить "ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство"? Большинство, которое хочет подавлять несогласных?.. К счастью, большинство украинцев не являются нацистами или националистами. Большинство, всё-таки, психически здоровое. И не страдает манией величия в стиле "Мы, народ Украины...и я, выразитель его дум и чаяний".
Да и тут, в теме, нац...стов всего-то два с половиной...
Разногласия тут есть у многих со многими, например, у меня с РАТТУСом, с которым мы вполне уважительно спорим, моментами выясняя совпадения позиций, и признавая правоту друг друга, и не наклеиваем друг на друга ярлыки.
Но нацистов совсем мало, с гулькин...этот самый. Не стоит так грубо искусственно "увеличивать" свои полчища и раздувать вражду.

Если нацист отказывается от своей идеи национального превосходства и национальных привилегий, то он уже перестаёт быть нацистом. И с ним можно договариваться. Но о чём договариваться с тем, кто безапелляционно утверждает: " я лучше тебя потому, что я - украинец, а ты - второй сорт! На сём и стоять буду!" ? С такими договариваться не о чем.

Предложения компромиссов уже есть. и в этот момент надо снова хлопнуть дверью

Ну, что ж, гуд бай, так гуд бай,.. и "Гитлер капут!", "сторонник компромиссов".

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-02-2008 - 20:25