fydfdf11 | ||||||
Хотелось бы задать вопрос который вынесен в заглавие темы. Увы предвижу, без подколок и прочего не выйдет ,но хотелось бы услышать как можно более взвешенных и не только эмоционально обоснованных ответов. Не хочеться понимаете штампов. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 21-03-2008 - 01:30 |
||||||
rattus | ||||||
Общаюсь с многими украинцами, которые ездят в Россию на работу. И не только с теми, кто на стройки ездит, а с атомщиками, например. 90% на вопрос - почему на совсем не остаются отвечают, что жить в России дороже чем в Украине, а в остальном так же плохо, как и у нас ![]() Так, что есть смысл выезжать в более развитые страны, вот в моем городке много русских выехали под маркой евреев сначала в Израиль, а оттуда в Австралию, Канаду. А в Россию никто, немотря на то, что там и родственники есть которые помогли бы устроится.... |
||||||
Кыпс | ||||||
Знаю множество украинцев и молдаван, желающих как можно быстрее убежать из своей страны. Больше хотят "на запад", но некоторые собираются и в Россию. Знаю, что это не трёп, потому что нескольким сам реально помогаю уехать. А вот из российских знакомых никто не хочет уезжать. Брюзжат, что им плохо, но ехать не хотят. Мало того, знаю троих граждан Латвии, которые давно живут и работают в России. У одного теперь там свой заводик, который поставлял краску для новой Бурейской ГЭС. |
||||||
никита-2н | ||||||
Мое мнение таково - ехать из страны в которой ты родился, значит признавать себя слабаком который не может (а может и не хочет) сделать ничего ни для себя ни для страны. Сам никуда не собираюсь, хотя родной брат в Москве - ничего хорошего в этом не вижу. | ||||||
ladybirch | ||||||
В Россию бы не переехала ни за что на свете. Москва меня-провинциалку просто ужасает, хуже только Лас-Вегас. Но там все понятно. А вообще мне и в Киеве неплохо живется. Много раздражающих факторов, но они есть везде. Знакомые часто спрашивают: че вы тут сидите, а не мотаете на ПМЖ в Лондон. В реалиях хочется того, что недоступно, что вожделенно. А когда это возможно, всякое желание пропадает. Да и на самом деле в Украине не такая плохая жизнь, надо только поднять свою задницу и найти занятие по душе. Как мне кажется, основной чертой "советского человека" была боязнь перемен. Школа, институт, завод (НИИ. КБ), комсомол, партия. Если ты беспринципен, туповат и умеешь хорошо лизать попку или раздвигать ноги прямой путь в комсомольские или кпСС-овские ляйтеры (рши). Удобная стабильная жизнь времен позднего застоя, о ней многие до сих пор вспоминают с ностальгией. Так проще, чем учиться выживать в этом мире, создавать самой свое окружение, а не превращаться в серую биомассу. Так что не надо биться в истерике по поводу ужасов в Украине и с вожделением глядеть на Россию. Вот последняя провела активную пропагандисткую акцию по возвращению русскоговорящих граждан на историческую Родину. Ну и что? Мыльный пузырь лопнул, кроме беженцев из мусульманских республик особого потока не наблюдается. Те же русские в Прибалтике что-то не слишком рвутся в Россию на ПМЖ. Это сообщение отредактировал ladybirch - 21-03-2008 - 11:25 |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Это особенно чётка видно на юго-западе Англии. А вообще да. Ругать жизнь бесперспективно как в России так и на Украине. Сначало - выживаешь - потом - живёшь ![]() |
||||||
rozumnyk | ||||||
Я думаю сенс є для тиз зто ментально пов'язує себе з Росією. Як би я був таким, я б вже досі переїхав би і не парився. | ||||||
ladybirch | ||||||
А на юго-западе муслимов практически нет. Девоншир или Уэссекс не страдает от их наплыва. Тем более мусульманская община формировалась в основном не из числа беженцев, а граждан бывших колоний - членов Содружества. Так что там совсем другие обстоятельства. |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Тогда я видел ложный репортаж по Евроньюсу. Там жаловались на это именно юго-западные англичане. А в России да.. Эти "гости" достали. Стихийное бедствие. |
||||||
SexПарочка | ||||||
Действительно интересно...есть ли смысл? Кстати если кто напишет, в чем же смысл хотелось бы так же знать чего не едет ![]() |
||||||
ladybirch | ||||||
Скорее юго-восток. Кент, Сассекс. Там их много. А юго-запад не слишком преуспевающий регион, разве что очень дешевая (по британским меркам) недвижимость. Гораздо дешевле чем в Киеве или незабвенной Конче. Мы уже догоняем Сассекс, Беркшир, Оксфордшир где оседают выходцы из бывшего СССР, для которых заплатить десяток лимонов паундов - ну это вообще ничто. А у нас сейчас состоятельные москвичи и питерцы охотно покупают недвижимость, на всякий случай... Это сообщение отредактировал ladybirch - 21-03-2008 - 12:27 |
||||||
fydfdf11 | ||||||
Денег свободных столько, что вкладыают во что угодно. |
||||||
ALOISIO | ||||||
Опять галицкое воспитание дает о себе знать... ![]() Другими словами, russians go home ![]() По теме, я не думаю, что в поисках работы есть смысл массово ехать в Россию. Сейчас и на Украине достаточно легко найти приличную работу.
Конечно, в России проблемы с миграцией есть, Россия вышла на второе место в мире по трудовой миграции. Что касается русских в прибалтике, так они как раз в прибалтике на ПМЖ. У них (знаю, правда, только по Эстонии) практически у всех российское гражданство и вид на жительство в Эстонии. А не едут в Россию потому, что трудно бросать дом, работу и переезжать на пустое место.... |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Ты знаешь Алоисио что больше всего убивает? Ведь как не крути - 354 года границы были открыты. Между совершенно чужими народами. Мы ездили туда-сюда. Общались между собой. Единственное в чём делали ошибку - не вступали друг с другом в брак. И не имели никаких сексуальных отношений между собой И как следствие - не имели детей. Все эти 350 лет строго сохранялась как русская так и украинская ментальность. Каждая - сама по себе. Этнос Украины - чист и незамутнён. На этносе России это так же не отразилось. Посему таки да... есть русская ментальность, а - есть Украинская. И никакой связи и сходства нет и близко. Посему отношение к русским в Киеве враждебное и негативное. Смотрят как на завоевателя... ![]() ЗЫ Очень много народу из украинских сёл переехало в Россию. По крайней мере в Курской области. Не знаю почему если честно Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-03-2008 - 12:51 |
||||||
doomser | ||||||
Всю тему читать не стал - времени мало было, но от себя отвечу так: Всю свою жизнь я прожил на Украине, а год назад женился на русской девушке и уехал жить в Россию. Да, в России жизнь дороже, но я вам скажу, что и зарплаты тут значительно выше. И условия жизни лучше. И вообще отношение у людей другое. Уважения к себе и к другим больше. По поводу тех же условий жизни - на Украине я работал и зарабатывал 1500 гривень в месяц. Мне не хватало, я жил один. Тут я работаю, но у меня теперь ещё жена сидит в декрете, ребёнку 5 месяцев и я снимаю квартиру двухкомнатную за 450 баксов в месяц. И это на одну зарплату. Да, мне по прежнему не хватает, но на Украине я бы вообще такое не потянул финансово. Кроме всего прочего, купил на лето билеты на самолёт, чтобы проведать родителей на украине и показать им их внучку. Билеты обошлись в 43000 рублей (переводите по курсу сами, мне лень). Это три билета туда и обратно на меня жену и ребёнка (один детский получается). Я когда на Украине жил, такого себе позволить точно не мог. Вот и делайте выводы. Про Украину ничего плохого сказать не пытаюсь, я её люблю, я там вырос. Но то что условия в России лучше - это просто факт. |
||||||
rozumnyk | ||||||
Яке галецьке виховання? Про що Ви? Я в Галичину тільки момоходом відвідував. Щодо Russians go home, то моя фраза адресована не росіянам а тим хто ментально пов'язує себе з Росією. Знаю багато Росіян які і не тільки не думають про пеерїзд на історичну батьківщину, але й навпаки намагаються перевезти сюди родичів. З різних причин, але головно через те, що вони змогли тут зачипитись, з'явився якись бізнес, нормальна робота тощо. Є й багато українців в яких образно на стіні висить портрет Путіна і прокидаються вони під мелодію гімну Радянського Союзу. Питання, навіщо себе силувати і ломати? Подобаються російські реалії - чудово, діє програма переселення, можна поміняти яку небуть Вінницю чи Львів на Кємєрово чи Самару. |
||||||
ALOISIO | ||||||
Теперь понял... Беру свои слова назад... ![]() |
||||||
_guess_ | ||||||
По-моему, хорошо там, где нас нет...Это из серии-"в гостях и уксус сладкий" | ||||||
Stаrla | ||||||
Лично у меня никогда не возникало желания уехать куда-нибудь из родной Украины. Все больше придерживаюсь мысли, что нет более несчастливых людей, чем эмигранты. | ||||||
key-A | ||||||
нет, нет и еще раз нет!!!! У мя живой пример знакомая которая пытается любым способом переехать в Киев, так любит город. Так что нет... | ||||||
ladybirch | ||||||
Это справедливо для людей, уехавших лишь бы уехать или же в поисках "сладкой шары", котрой на самом деле нет. А те кто едет работать, достигать чего-то в этой жизни просто не имею возможности тупо придаваться ностальгическим воспоминаниям. потому как надо пахать и пахать. На Западе можно хорошо заработать, но для этого нужно работать и не так как у нас. |
||||||
Stаrla | ||||||
Да, ты можешь там работать, можешь даже заработать. А какой ценой??? Или деньги покроют все??? Есть у меня одна знакомая, работает в Германии. Я бы такой жизни ни за какие деньги мира не захотела. Заработать можно везде, было бы желание. А бежать в поисках лучшей жизни - тут много хитрости не надо. Вот только, везде хорошо, где нас нет... | ||||||
fydfdf11 | ||||||
Уважаемая Старла ,а как быть со стимулами, кроме тех которые так или иначе связаны с проблемой заработков? |
||||||
Stаrla | ||||||
А расшифровать, что конкретно вы имели в виду, можно??? | ||||||
ALOISIO | ||||||
Наверное, любофффь ![]() |
||||||
Anenerbe | ||||||
А это что так легко взять плюнуть и приехать в Россию? А документы? А гражданство? | ||||||
fydfdf11 | ||||||
Политический курс. Вечный вопрос про языковые проблемы. Ну корни в конце концов, т.е. все вне рамок повышения материальной базы и плохих экономических условий. |
||||||
kashub | ||||||
САм уезжать никуда не хочу(часть предков живет здесь уже 200 лет, когда и присниться не могло, что эти земли станут частью независимой Украины), но в силу последних наездов на русский есть сильное желание (по-разговорам и у большинства собеседников оно анологично) мигрировать всем Донбасом в качестве автономии в Россию. Думаю у большинства крымчан желание аналогичное. | ||||||
unnamed1974 | ||||||
Если только из-за
То нет никакого смысла |
||||||
Психиатр | ||||||
Насчёт крымчан не знаю, но вот по поводу отсоединения моя точка зрения сдвигается в сторону России всё больше. |
||||||
doomser | ||||||
Я Крымчанин. Подтверждаю, аналогичное желание постоянно было в последние пару-тройку лет. А сейчас я итак в России живу. |
||||||
simpyshura | ||||||
не, из крыма никуда... разве что вместе с любимым островком))) я вообще за територией полуострова чуствую себя не очень, даже небо не такое... |
||||||
rattus | ||||||
Вопрос - вы сейчас живете в курортной зоне? В Сочи, например? Или в Москве? Квартира в Киеве однокомнатная в районе Ж-Д вокзала 450 баксов. В столице России будет столько стоить почти в центре? Я, например, оставляю себе на жизнь примерно 2 тысячи, хватает с головой, несмотря на "разгульный" образ жизни. Можно ли в России нормально прожить на 450 долларов (цены в моём городке не очень отличаются от киевских)
Думаю, что если убрать постоянное раздувание, то эти проблемы пройдут сами собой З.Ы.
Где Хендмен, который писал, что такого желания нет? ![]() Это сообщение отредактировал rattus - 22-03-2008 - 20:11 |
||||||
doomser | ||||||
Я живу не в курортной зоне. И не в Москве. Но я хотел бы посмотреть как бы вам хватало ваших двух тысяч платить за квартиру те же 450 баксов, одевать и кормить маленького ребёнка и ещё и жену, которая сидит с ребёнком дома. Ну и ещё одна деталь - когда я жил в Крыму, колбасу не каждый день есть приходилось. А тут у людей если в холодильнике колбаса или сыр закончились, так они уже считают что дома жрать нечего. Вообще у меня может случай частный, но лично мне в финансовом плане в России жить гораздо проще, хоть тут и цены выше. Да и политика мне тут больше нравится. Честно, мне всегда стыдно было за наше правительство на Украине. А тут я хотя бы про это уже не думаю. На Украину теперь буду ездить отдыхать (в Крым). Может лет через 10 вернусь снова туда жить. Посмотрим :) |
||||||
rattus | ||||||
Вы меня не так немного поняли. Цены то в Крыму выше наверное "среднеукраинсих"? За квартиру я спрашивал просто чтобы соотношение цен показать. Так может у вас зарплата просто в сейчас больше той что в Украине была? Работаете по специальности и на аналогичной должности? Мне сложно так судить, я никогда на одну зарплату и не жил, разве что при союзе ещё, но у строителя тогда ЗП была выше крыши... |