http://news.bigmir.net/article/ukraine/29484/
Да нет, я только за, если мы будем ставить памятники в память о всех погибших, независимо от того, на чьей стороне они вовевали.
Но такая формулировка -
| QUOTE |
| Переконані, що за наших спільних зусиль пам’ятний знак невдовзі знову гордо височітиме над міжнародною автотрасою Київ-Чоп як символ героїчного пориву Нескореної Нації. |
меня несколько удивляет...
С другой стороны...
| QUOTE |
| 16 апреля на сессии Харьковского горсовета депутаты приняли решение отменить решение горсовета № 371 от 30.09.1992 года, которым было дано согласие на установку памятного знака в честь 50-летия Украинской повстанческой армии в Молодежном парке. Голосование проходило в поименном режиме: «за» высказались 80 депутатов, «против» - 3. Среди обоснований принятого решения следующие: согласование проекта и места размещения памятного знака, а также его экспертиза не проведены; памятный знак на земельном участке в Молодежном парке установлен самовольно, без соблюдения требований действующего законодательства. Кроме того, самовольно установленный памятный знак не занесен в Государственный реестр недвижимых памятников Украины и не может считаться памятником, отмечено в решении сессии. |
Ну что, продолжаем воевать?
Ну и не в тему топика, очередное переименование.
| QUOTE |
| Во Львове улицу Тургенева переименовали в Героев УПА 69 депутатов Львовского городского совета сегодня, 17 апреля, на сессии горсовета поддержали предложение по переименованию улицы – с Тургенева на Героев УПА. |
Предлагаю уточнить -
Тургенев в своем нетленном произведении под видом бесправного муму вывел тип обычного украинца, коего бариня (явный символ беспринципного российского шовинизма) утопил.
Предлагаю еще и дописать -
в конце повести славные воины УПА спасли таки муму, а барыню наказали...
Иначе я не понимаю, чем так Тургенев оказался Львоянам не мил.
Неужели нет во Львове новых улиц, которым необходимо давать новые названия?
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 18-04-2008 - 16:41
Я скажу своё мнение конечно. Для меня дико ставить памятник эсесовцам... Но видать кому-то - они милы...
Можно поговорить об истории, но лучше поговорить о памяти...
Как надо увековечивать память погибших (что нормально), что бы это не превращалось очередной раз в фашистскую символику на территории европейского демократического государства....
Почему бы львовским властям не поставить памятник ВСЕМ павшим в той бойне?
И немцам, и украинцам, и русским?
| QUOTE (ALOISIO @ 18.04.2008 - время: 17:01) |
| Почему бы львовским властям не поставить памятник ВСЕМ павшим в той бойне? И немцам, и украинцам, и русским? |
Хороший вопрос. Только что то мне подсказывает что навряд ли вы дождетесь четкого ответа.
| QUOTE (ALOISIO @ 18.04.2008 - время: 17:01) |
| Почему бы львовским властям не поставить памятник ВСЕМ павшим в той бойне? И немцам, и украинцам, и русским? |
Да это ж просто! Первоочередная задача вот:
| QUOTE |
| Переконані, що за наших спільних зусиль пам’ятний знак невдовзі знову гордо височітиме над міжнародною автотрасою Київ-Чоп як символ героїчного пориву Нескореної Нації. |
Остальное - не нашего ума дело!
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 17:34) |
| Да это ж просто! Первоочередная задача вот: |
Вот и мне кажется....
что это сознательная провокация со стороны галицких властей.
А потом будут говорить, что синие делят страну...
И где эфропэйская терпимость?
| QUOTE (_guess_ @ 18.04.2008 - время: 20:39) |
| "Лучший памятник жертвам-отсутствие памятников палачам"(с) |
Ну так в данном случае памятник палачам будет. А жертвам - нет.
О том и речь... Поедешь на открытие?
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 21:28) | ||
Ну так в данном случае памятник палачам будет. А жертвам - нет. О том и речь... Поедешь на открытие? |
Я думаю, памятники должны быть только поэтам, писателям, художникам, ученым врачам и т.п.Политическим деятелям и борцам памятники противоречивы, учитывая то, что чаще всего всей правды о текущем моменте мы не знаем, а узнаем намного позже.Чтоб потом сносить не пришлось, лучше не ставить.ИМХО
| QUOTE (_guess_ @ 18.04.2008 - время: 22:51) |
| Я думаю, памятники должны быть только поэтам, писателям, художникам, ученым врачам и т.п. |
Какой сегодня день страшный....Прямо таки удивительный..
И сказать нечего.. Что с тобой?
| QUOTE (_guess_ @ 18.04.2008 - время: 20:39) |
| "Лучший памятник жертвам-отсутствие памятников палачам"(с) |
Не согласен, жертвам памятник ставить можно.
Поэтам - во славу,
а жертвам - в человеческую память.
Это нормально...
Только не перегибать, что бы не было, как требовал Ющенко, шоб у кожном селе стояв крестик, посвященный голодомору...:(((
Я бы поставил по одному памятнику и полякам, жертвам УПА, и павшим воинам УПА, и русской учителке, утопленной в колодце...
Но не больше...
Но ни в коем случае не СС Галичина, тем более, как символ героического порыва непокоренной нации...
Кому этот бред в голову то пришел?
А что думаем о харьковском решении снести памятник?
| QUOTE |
| Ну так в данном случае памятник палачам будет. А жертвам - нет |
В Киеве возле м. "Лыбидская" стоит памятник чекистам. Многие их тоже считают палачами. 
| QUOTE |
| А что думаем о харьковском решении снести памятник? |
А что думать? Теперишняя власть харькова хочет набрать очки у населения. Такие решения наверно ещё больше вносят раскол в общество
| QUOTE (Кела @ 18.04.2008 - время: 16:08) | ||
Хороший вопрос. Только что то мне подсказывает что навряд ли вы дождетесь четкого ответа. |
Нам тоже так кажется.... Львовские власти сюда не заходят
| QUOTE (ALOISIO @ 19.04.2008 - время: 02:24) |
| А что думаем о харьковском решении снести памятник? |
мне кажется, об этом уже подумали в Харькове (кстати, это продолжение цитаты, которую начал автор темы в своём первом посте
)| QUOTE |
| После споров депутаты все-таки приняли решение и отменили разрешение исполкома на установку памятного камня УПА. Михаил Добкин одновременно предложил установить в Харькове памятник в честь тех, кого "УПА замучило на Западной Украине, выполняя свою кровавую миссию". Мэр сказал, что даст протокольное поручение подготовить установку памятника жертвам УПА в Харькове. Как сообщалось, 20 декабря 2006 года неизвестные демонтировали памятный знак Украинской повстанческой армии, расположенный в Молодежном парке Харькова. 24 января 2007 в Молодежном парке Харькова неизвестные вандалы залили краской надписи на двух памятниках. 10 октября 2007 в Харькове неизвестные демонтировали памятный знак Героям Крут, который был установлен в центре города в сквере Победы зимой 2006 активистами партии Пора. |
И ещё о том, что планируется в Харькове:
| QUOTE |
| Мэр Харькова Михаил Добкин на сессии горсовета предложил поддержать инициативу строительства памятника украинскому писателю, общественному и культурному деятелю Ивану Франко. Увековечить память известного писателя, претендента на Нобелевскую премию Ивана Франко Добкин решил в знак протеста против решения Ивано-Франковского горсовета о перечислении однодневной зарплаты на строительство памятника Степану Бандере. Харьковский городской голова предложил депутатам и чиновникам исполкома перечислить зарплату за один день на памятник Франко, - сообщает МГ "Объектив"./ |
Так что обе стороны хороши
Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 19-04-2008 - 11:35
| QUOTE |
| 10 октября 2007 в Харькове неизвестные демонтировали памятный знак Героям Крут, который был установлен в центре города в сквере Победы зимой 2006 активистами партии Пора. |
А что им те, что под Крутами погибли уже не угодили?
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.04.2008 - время: 23:04) | ||
Какой сегодня день страшный....Прямо таки удивительный.. И сказать нечего.. Что с тобой? |
Вот именно поэтому.
| QUOTE |
| В Киеве возле м. "Лыбидская" стоит памятник чекистам. Многие их тоже считают палачами. |
У каждой медали есть две стороны.И самое интересное, что по обе стороны есть люди.
| QUOTE (_guess_ @ 19.04.2008 - время: 13:05) |
| У каждой медали есть две стороны.И самое интересное, что по обе стороны есть люди. |
Не защитано. Потому что те памятники строили очень давно.
Никто не протестовал по моему так? Что вы тогда мочлали?
Не нравиццо - обратитесь куда следует и снесут. А вообще как-то
странно вы рассуждаете...
ЗЫ: А у нас в донецке улица Фимы Звягильского - это как??? А памятник Кобзону??? Может быть, эти случаи рассмотрим. Ну так, для разнообразия...
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.04.2008 - время: 18:09) |
| Не защитано. Потому что те памятники строили очень давно. Никто не протестовал по моему так? Что вы тогда мочлали? |
Лука! Думаю всем тем, кто протестовал, или кого даже заподозрили, что протестовал, оставалось жить совсем немного..
И Ты прекрасно об этом знаешь, что творили с людьми, которые были неугодны тому режиму.
Так что как раз этот Твой коммент ну совсем не к месту
| QUOTE (Stаrla @ 19.04.2008 - время: 18:15) |
| Хоспади, а то, что во всех городах бывшего СССР стоят памятники Ленину и его приспешникам - это норма??? Памятник Дзержинскому - это как??? "Железный Феликс" рулит??? Это в пределах нормы??? ЗЫ: А у нас в донецке улица Фимы Звягильского - это как??? А памятник Кобзону??? Может быть, эти случаи рассмотрим. Ну так, для разнообразия... |
Ну, блин, сказка проо белого бычка. Сказано же вам - те памятники ставили давно, и тогда никто не возражал. Сейчас - не ставят.
Улица Звягильского - это смешно. Это люди с чувством юмора придумали. Вот если бы поставили, например, памятник "Писающий Бандера" - точно заработали бы на туристах нехило...
Памятник Кобзону? Есть такой? Ай да Йосиф!..
Ещё есть памятники Чижику-Пыжику, О.Бендеру,огурцу...
Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-04-2008 - 18:30
| QUOTE (PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 18:27) |
| Лука! Думаю всем тем, кто протестовал, или кого даже заподозрили, что протестовал, оставалось жить совсем немного.. И Ты прекрасно об этом знаешь, что творили с людьми, которые были неугодны тому режиму. |
Я конечно не Лука, но меня это бесит. Кто и когда кого убивал при "том" режиме?
Было это до 50 г.. В основном... Ну..диссидентов сажали потом ..А зачем было против памятников голосовать? Ну зачем? Смысла не вижу...Да еще после ВОВ...
Да и сейчас не вижу смысла в сносе памятников, как и в их установке, в принципе.. Мы сносим..А за рубежом ставят. И Ленину музеи открыты и т.д..Тупизм один. Денег некуда девать? Голодным детям в приюты - отдали бы. Все больше пользы.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2008 - 18:42
| QUOTE (Stаrla @ 19.04.2008 - время: 18:15) |
| Хоспади, а то, что во всех городах бывшего СССР стоят памятники Ленину и его приспешникам - это норма??? Памятник Дзержинскому - это как??? "Железный Феликс" рулит??? Это в пределах нормы??? |
Очень даже норма. Это наша история. Или что не было в истории Украины СССР ???
Все, что касаемо истории очень даже рулит.)))
| QUOTE (PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 18:27) |
| Лука! Думаю всем тем, кто протестовал, или кого даже заподозрили, что протестовал, оставалось жить совсем немного.. И Ты прекрасно об этом знаешь, что творили с людьми, которые были неугодны тому режиму. Так что как раз этот Твой коммент ну совсем не к месту |
Очень даже к месту.
Сйчас никто не ставит памятники Сталину.
Или я где-то что-то упустил? Если Вам не нравтся памятник-
имеете возможность снести. Вам никто не скажет ничего.
Разве что подумают.....
Вот чего изволил вчера написать пан Веталь:
| QUOTE |
| Бандера заурядный политик своего времени, ничем не хуже и не лучше своих коллег, действовал теми же приемами что до него и после него, но почему-то Бандеру пытаются выделить из этого круга и навесить на него ярлык палача, маньяка, ещё Бог знает кого, а ведь он действовал в духе своего времени и ничем не отличался от того же Сталина, Гитлера и пр, масштабы только другие... |
Ставить памятник эсэсовцам это конечно мило...
И жуть как по европейски
| QUOTE |
| СС (нем. SS, сокр. от Schutzstaffeln — охранные отряды), подразделения нацистской партии охранного и репрессивного характера, созданные по распоряжению Гитлера; основное орудие массового террора в фашистской Германии. Возникли из небольшой группы личных телохранителей Гитлера в марте 1923. |
Тошно. Дико. И страшно. Поставьте и основателю СС памятник чтоли..
Уже терять всё равно нечего
| QUOTE (Кыпс @ 19.04.2008 - время: 18:28) | ||
Ну, блин, сказка проо белого бычка. Сказано же вам - те памятники ставили давно, и тогда никто не возражал. Сейчас - не ставят. Улица Звягильского - это смешно. Это люди с чувством юмора придумали. Вот если бы поставили, например, памятник "Писающий Бандера" - точно заработали бы на туристах нехило... Памятник Кобзону? Есть такой? Ай да Йосиф!.. Ещё есть памятники Чижику-Пыжику, О.Бендеру,огурцу... |
Вам Фиона уже ответила, что протестовать тогда - значило себе смертный приговор подписать.
ЗЫ: Ну уж не знаю, юмор у кого али как, но улица Ефима Звягильского и памятник Кобзону у нас в Донецке существуют. Вот мне интересно, за какие заслуги???
ЗЗЫЫ: Ника, следуя вашей логике: Бендера - часть истории, следовательно ему памятник нужно поставить. Или вы как Лука??? Как вам выгодно, так взгляды свои и поворачивате???
| QUOTE (Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:04) |
| ЗЗЫЫ: Ника, следуя вашей логике: Бендера - часть истории, следовательно ему памятник нужно поставить. Или вы как Лука??? Как вам выгодно, так взгляды свои и поворачивате??? |
Бендера - плохая часть истории. Почему против? Собакам же ставят. Свиньям тоже ставят. Я вовсе не против. Против высокопарной надписи, что он борец ЗА Украину..просто - Бендера..Жил..-умер..г.г. И все. Кто помнит не забудет.
Но , я против того, чтобы ставить сейчас В Украине слишком много проблем и мест , куда можно потратить деньги.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2008 - 19:10
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.04.2008 - время: 18:47) |
| Сйчас никто не ставит памятники Сталину. Или я где-то что-то упустил? Если Вам не нравтся памятник- имеете возможность снести. Вам никто не скажет ничего. Разве что подумают..... |
Ну да, вот так вот просто, пошла я и снесла памятник... Не смешите. У нас в городе до сих пор улица есть, названная "Улица 18 парт. съезда" (и такая не одна). И никто даже не переименовывает. А вы говорите памятник снести на раз-два-три. Глупости морозите ей-богу...
| QUOTE |
| Тошно. Дико. И страшно. Поставьте и основателю СС памятник чтоли.. Уже терять всё равно нечего |
Ну, как уже говорилось, чекистам же у нас памятники ставят. И "Феликсу железному" тоже. А не могу сказать я, что бендеровцы хуже чекистов были. Так же убивали. Так в чем разница. Для кого-то чекисты - герои. Для кого-то бандеровцы. Может быть, научитесь и чужое мнение уважать???
ЗЫ: Хотя вы - вряд ли...
| QUOTE (Nika-hl @ 19.04.2008 - время: 19:08) | ||
Бендера - плохая часть истории. Почему против? Собакам же ставят. Свиньям тоже ставят. Я вовсе не против. Против высокопарной надписи, что он борец ЗА Украины..просто - Бендера..Жил..-умер..г.г. И все. Кто помнит не забудет. |
Т.е. чекисты и Дзержинский, да и сталин тоже - это хорошая часть истории, а Бендера - плохая??? А можно тогда обоснование???
| QUOTE (Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:04) |
| Вам Фиона уже ответила, что протестовать тогда - значило себе смертный приговор подписать. |
Ну-ка, ну-ка, поподробней. Когда это кто-то протестовал против памятника Ленину, например, в 70-80-х годах, и заплатил жизнью за это? Пример, пожалуйста. Только без общих фраз. Конкретно, типа "Мазепа Иван Иванович, 19... года рождения, пролживал во Львове, ул....., 35 февраля 198...года протестовал против установки памятника Ленину. За это зарезан агентами КГБ 38 февраля на скотобойне Н-ского РайПО".
| QUOTE |
| ЗЫ: Ну уж не знаю, юмор у кого али как, но улица Ефима Звягильского и памятник Кобзону у нас в Донецке существуют. Вот мне интересно, за какие заслуги??? |
Напишите письма обоим персонажам с вопросом:"а какого хрена, господа, ваши статуи тут стоят?"
| QUOTE (Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:10) |
| Т.е. чекисты и Дзержинский, да и сталин тоже - это хорошая часть истории, а Бендера - плохая??? А можно тогда обоснование??? |
Конечно. Была революция и долгая гражданская война..Беспризорщина и воровские и бандидские шайки... НО!!! Ни кто НИКОГДА не скрывал и все были изначально ЗА диктатуру пролетариата.. А слово Диктатура подразумевает - насилие... Все просто. Люди тогда ( когда еще не было и ЧК) сами решили свою судьбу и голосовали реально!!! Так что за что боролись, на то и напоролись, как говорится..)
И еще одно НО!!! С беспризорщиной и бандитизмом , равно как и с безработицей было покончено А посему тогда им вполне обоснованно ставили памятники.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2008 - 19:20
| QUOTE (Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:09) |
| Ну, как уже говорилось, чекистам же у нас памятники ставят. И "Феликсу железному" тоже. |
Где? Можно спросить? ГДЕ сейчас ставят памятники чекистам?
Давайте не будем съежать с вопроса ладно?
| QUOTE (Кыпс @ 19.04.2008 - время: 19:13) | ||
Ну-ка, ну-ка, поподробней. Когда это кто-то протестовал против памятника Ленину, например, в 70-80-х годах, и заплатил жизнью за это? Пример, пожалуйста. Только без общих фраз. Конкретно, типа "Мазепа Иван Иванович, 19... года рождения, пролживал во Львове, ул....., 35 февраля 198...года протестовал против установки памятника Ленину. За это зарезан агентами КГБ 38 февраля на скотобойне Н-ского РайПО". |
Опа, Кыпс, только честно скажи, а ты исркенне веришь что люди просто есть не могли - так хотели поставить памятник Ленину? Или их просто по разнарядке выписывали... в каждом районе должен быть памятник или бюст... В каждом городе улица и площадь Ленина...
Я не пытаюсь увести тему в сторону... Но если это было "обязаловкой" (допустим) то стоит ли сейчас сохранять эти памятники? За ними тоже надо следить и чистить и обновлять... Тоже деньги...
| QUOTE |
| ГДЕ сейчас ставят памятники чекистам? |
Зачем их ставить, если они сейчас до сих пор стоят. Более того, изображение Сталина до сих пор присутствует на украинских деньгах
| QUOTE (Веталь @ 19.04.2008 - время: 19:32) |
| Зачем их ставить, если они сейчас до сих пор стоят. |
И? Дальше что?
| QUOTE |
| Более того, изображение Сталина до сих пор присутствует на украинских деньгах |
В этом нет вины СН. НБУ значит так хочет