Как с украинским языком за пределами Украины?

Вы бы еще попробовали объяснить товарищу, почему у нормальных людей считается, что писать на публичных форумах на языке, который кроме тебя практически никто не понимает (а украинским языком в России владеет лишь 1,25% населения) – есть признак бескультурия и неуважения к окружающим. Впрочем, у Духовников никакая культура и рядом не валялась.

Ссылку можно увидеть?

странно я думал этот форум доступен всем людям мира, которые могут пожелать сюда зайти. А в Мире свыше 50млн человек владеет украинским языком.... русским если не ошибасюь владеет всего в 5-6 раз больше... а что до остальных языков сомневаюсь что китайцы будут заходить на форум УКРАИНА. хотя вот отдельные русские как я понял считают нормальным заходить на форумы украина китай корея СШа Азерйбайджан и ожидать что там обязательно будет использоваться исключительно русский язык

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 13-06-2008 - 14:52

Вообще-то, если форум Украины предназначался только для расейских пользователей - "тада канешна". В противном случае выражение "практически никто не понимает" - бред. Даже большинство сторонников двуязычия в Украине свободно разговаривают на украинском языке.

Любой форум, расположенный в англоязычной или германоязычной части инета так же доступен пользователям всех стран мира, включая Зимбабве и экзотический остров Тумба-Юмба, населенный дружелюбными каннибалами племени Юмба-Тумба. Однако мне почему-то не приходит в голову при посещении данных форумов обращаться к его посетителям на русском языке. При том, что я очень люблю свой язык. Вместо этого я пишу на английском или немецком соответственно. Как все приличные люди. И не устраиваю истерик по поводу мнимой дискриминации. Как все вменяемые люди

Вообще-то, прежде чем что-либо комментировать, стоило бы внимательно прочитать то, что вы беретесь комментировать.

"Вопрос.Совершенно из другой уже области вопрос. Даниил Малуха из Мурманска спрашивает о том, планируется ли введение в образование украинского языка в местах компактного проживания украинцев в России. Например, в виде факультативов либо путем создания украиноязычных вузов и школ. Даниил напоминает нам, что на территории России проживают почти 3 миллиона украинцев.

Ответ.Да, это так. И действительно, у нас живет много граждан и не граждан, которые относят себя к украинцам.

И очевидно, что есть и вопросы развития поддержки национального языка. Равно так же, как есть вопросы, связанные с развитием русского языка на Украине, где еще большее количество людей считают его родным.

Что можно делать? Все эти вопросы можно разрешать на местном уровне с использованием тех полномочий, которые есть у муниципалитетов в отношении школ в рамках выделения соответствующих факультативов и преподавания ряда предметов на украинском или каком-либо другом языке. Это может решить эту проблему. На мой взгляд, также неплохие возможности создает Интернет, для того чтобы не утрачивать навыки использования украинского или какого-то другого языка, и те технологии, которые связаны с Интернетом. Это технологии «Стрим-ТВ», ну и развивающаяся сегодня технология цифрового телевидения.
Я надеюсь, что через какое-то время, когда у нас будет уже осуществлен полноценный переход к «цифре» (на это потребуется, конечно, какое-то время), у любого гражданина, живущего в нашей стране, будет возможность воспользоваться цифровым каналом и посмотреть телевидение на украинском языке и на иных языках СНГ, на иных языках бывших республик Советского Союза."


Это старое интервью(есть еще и видео этого ответа)..Я думала, позиция Президента по этому вопросу понятна

http://vopros.yandex.ru/db/answers.xml

И? Насколько далека она от вашей интерпретации?

Всего один вопрос - на тех форумах о которых вы приводите в качестве примера ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАКОЙ-ТО ЯЗЫК????
На этом и теперь многих российских форумах именно ЗАПРЕЩЕНО вплоть до бана и удаления аккаунта использование украинского языка.
Во всем же цивилизованом мире максимум что может быть так это тебя мало кто поймет и всего делов то!!! :) запретов нет.

Вы не можете сравнить? Президент считает решением вопроса украинских школ открытие в лучшем случае факультативов, а еще лучше, кому надо, тот пусть в интернете связь с языком поддерживает..Два абзаца про "цифру" и одно предложение про факультативы (о школах, конечно, никто даже и не думал..только факультативы)..Или Вы видите в этом интервью обещание открыть украинские школы?Я не вижу..

Запрета нет. Но если вы будете упорно писать на русском языке на англоязычном форуме, то после двух-трех удалений ваших постов, вас элементарно забанят.
Для общения на иностранных языках на форумах всегда создаются специализированные разделы.

Странно, но в Правилах данного форума написано прямо противоположное:

Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке.

Во всем цивилизованном мире никто не будет долго терпеть пользователя, настолько неуважающего других посетителей форума, что он пишет на языке, который практически никому не понятен.

В том-то и дело, что умею. Поэтому и удивляюсь, как вам не стыдно быть пойманной на вранье.

А почему украинские школы в России должны открываться по инициативе российского президента, а не украинской диаспоры?

А ну покажи, где Палыч писал об этом. У тебя вроде как нет
проблем с русским. Или я ошибаюсь?

Да почему ж? Если в семье говорят по-русски, никто не будет с усердеем учить чужой ему язык.
После первой мировой войны в Бельгии возникло движение за эмансипацию нидерландскоязычного населения. Результатам его стала так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 году был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 впервые был создан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский. К 1980 оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. С 1993 Бельгия была разделена на округа, являющиеся субъектами федерации. Единственным официальным языком на территории Фламандского округа является нидерландский.
Несмотря на достигнутые успехи, языковые проблемы до сих пор приводят к эскалации напряжения между двумя главными группами населения страны. Так, в 2005 году проблема разделения двуязычного избирательного округа Брюссель-Халле-Вилворде чуть было не привела к отставке правительства и политическому кризису.

Президент не говорил о поддержании связи с языком с помощью интернет?Вы упорно не хотите видеть написанного..Приведу еще раз..
"На мой взгляд, также неплохие возможности создает Интернет, для того чтобы не утрачивать навыки использования украинского"


Хм..как бы Вам объяснить..Желание диаспоры (в любом государтсве) слишком мало для влияния на гос.политику... Да и вопрос задавался не диаспоре, а Президенту, потому что он является гарантом соблюдения прав граждан. Президент видит решением открытие факультативов как максимум. А впрочем, я с вами спорить об очевидном больше не буду, тем более и предмета спора-то нет..Можете оставить последнее слово за собой, если Вам так хочется..

А это я к тому говорю, что "переходный период" поколений не закончен и будет аукаться еще долго. И почему сегодняшнее поколение студентов Украины протестует чтению лекций на украинском языке?, ведь они учились в украинских школах и не должно быть проблем с пониманием языка. А что говорят сами педагоги, почитаем?

"Сергей Селивра, декан факультета энергомеханики и автоматизации Донецкого национального технического университета:
- С точки зрения преподавателей, в вузах проблемы преподавания на украинском языке нет. Уже не первый год мы готовим всю методическую литературу на государственном языке и готовы на нем читать лекции. В ДонНТУ преподают даже на немецком, французском и польском языках. Важно донести знания до студентов. Каких специалистов мы подготовим, если они не будут понимать, о чем идет речь?! И кто потом будет отвечать за ошибки таких специалистов? Наш вуз - технический. Если вопрос касается горного дела, мы обучаем технике безопасности при взрывных работах. Кто-то что-то недопонимает, а потом мы удивляемся, когда в шахтах гремят взрывы и гибнут люди. А представьте, что это медицинский вуз! И врач, который слушал лекции на украинском, не разобрался в предмете, а затем прооперирует какого-нибудь министра - ярого сторонника украинизации вузов?!
Подчеркну: языкового барьера в украинских вузах нет. Мы готовы читать лекции на любом удобном для студентов языке. Другое дело, что сами студенты приходят в деканат и жалуются, что им сложно слушать лекции на украинском. Вопрос будет снят через 3-4 года, когда студентами станут школьники, которых уже сейчас обучают на украинском. "

А почему рускоязычные школы в Украине дложно обеспечивать государство? Это проблема диаспоры... Или вы тоже будете утверждать, что большинство русских в Украине - коренное население? Вы же любите историю. Расскажите нам об заселении села Юзовка....
ANATASNELLI , самое интересное, что вот здесь, на форуме никто из тех кто учится не возмущается

Это сообщение отредактировал rattus - 13-06-2008 - 15:54

Президент говорил не только об этом, как это следовало из вашего поста.

Я??? По-моему, это вы, сударыня, опустили первую и самую существенную часть ответа.

На Украине – вполне возможно. Верю вам на слово. В России же в регионах действуют школы, классы и факультативы, в которых преподавание идет на нескольких десятках языков национальных меньшинств. В одном только Дагестане тринадцать государственных языков помимо русского. И на всех из них ведется преподавание в местах компактного проживания носителей оных языков. Почему какие-нибудь лаки, агульцы или рутульцы могут решать свои проблемы «на местном уровне с использованием тех полномочий, которые есть у муниципалитетов в отношении школ», а украинцам для этого требуется личное вмешателство президента России?

Вполне адекватное решение.

Глупая поза. С этого надо было начинать, а не прикрываться в самом конце.

Потому, что это прописано в Конституции Украины.

А с какого боку здесь коренное население? Право на получение образования на родном языке имеют все граждане Украины. Или вы будете утверждать, что русскоязычное население Украины – не граждане?

Где? Укажите мне этот параграф...

Правильно. Они имеют прово то есть им никто этого не запрещает. Но это их дело как они будут его получать. Русская диаспора может открыть свои школы за свой счёт, например....

Поздравляю. Никогда не поздно открыть для самого себя Основной Закон своей страны.

Какая тут связь с моими постами?

Где???? тывкните мне пальцем где в украинской конституции написано о руссих школах и языке такого чего не написано в Российской конституции об украинских школах и языке??? вам дать ссылку на украинскую конституцию?? пара минут и я ее дам!

Вы хоть когда-нибудь дадите себе труд читать внимательно? Не о русских школах, а о праве граждан на получение образования на родном языке.

Зачем? Она у меня итак в "Избранном" рядом с российской и прочими правовыми актами.

То есть права граждан на Украине гарантирует вовсе не государство? Какая замечательная страна...

Вы сами-то понимаете, что городите? Или как обычно...

Это сообщение отредактировал igore - 13-06-2008 - 16:35

тоесть конституция украины не гарантирует что обучение родному языку должно быть исключительно в государственных школах и учебных заведениях!!!
еще раз: або через національні культурні товариства." (с)

а теперь выдержка из Конституции Российской Федерации:

Пожалуйста сообщите мне какие условия создала Российская Федерация для 2,9млн украинцев проживающих на ее территории для ИЗУЧЕНИЯ и РАЗВИТИЯ украинского языка на территории Российской Федерации

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 13-06-2008 - 16:46

Украина гарантирует право на изучение родного языка но не на изучение алгебры квантовой механики и молекулярной физики на родном языке. разницу улавливаете??? вы много знаете украинских школ с преподавалнием на украинском языке где НЕ преподается русский язык???7

Конституция Украины давно ничо никому не гарантируют, бо с тех пор
как её гарант достал и положил на неё с широких штанин, все поняли,
что эта книжонка не более чем брошюрка с подземного перехода.
Нарушать Конституцию на Украине - обязанность президента.
Духовник, тебе сказали, собирай корешей с Львова, Тернополя, ИФ,
Ровно.. Приезжайте. Вам дадут лопаты и мастерки. Выпишут итальянцев
для внутренней отделки. В Москве вышиванок нашьют к открытию.
Давай собирайся и приезжайте. Это не глотку драть на майдане...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 13-06-2008 - 16:47

А кто тут говорил, о том, что Конституция гарантирует обучение родному языку исключительно в государственных школах? Вы когда читать научитесь, любезный?

Что и реализуется на практике.

Да не вопрос! но неужели Вы беретесь утверждать что Конституция Российской Федерации ТОЖЕ ничего никому не гарантирует????

Я не понял, вы сейчас с кем спорите? С самим собою?

Тоесть можно с чистой совестью закрыть русские государственные школы и не будет никаких наездов со стороны россии чтио не выполняется конституция Украины.

А вот поподробнее можно? что реализуется на практике? НОЛЬ украинских школ в Российской Федерации???

Еще раз вопрос какие условия в выполнение ст68 Конституции РФ созданы для изучения и развития Украинского языка в РФ????

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 13-06-2008 - 16:55

Так так...а государство в лице президента и Верховной рады не обязано следить за соблюдением прав своих граждан прописанных в Конституции?

Значит врут энциклопедические справочники

Duhovnik, а перевод приведенной цитаты из Конституции нам говорит:

"...Гражданам, которые принадлежат к национальным меньшинствам, соответственно
к закону гарантируется право на обучение родным языком или на
изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях
или через национальные культурные общества."