Украина - кладбище талантов? Почему

Я в этой истории ничего не понимаю, а пользователи Фарко, Карлуша, Мастер Веталь и др., наверное, понимают еще меньше. Получается "рука Москвы" вытаскивает украинские таланты из украинского болота?
Ваши мнения, пожалуйста.

З.Ы. Наверное, бурной дискуссии здесь не получится, потому что ситуация однозначна: гипертрофированное чувство зависти мешает украинцам дать "зеленый ход" своим талантливым соплеменникам. Что здесь можно возразить? Ничего.

Это сообщение отредактировал fekete - 05-07-2008 - 15:12

Провакационный сапж Я тут Софью Михайловну вспомнил.. Тоже не
захотела осесть в Черновцах.. Кабзону Донецк тож не мил оказался..
Вообще, даже такие колоссы-нацисты как Шевченко предпочитают ругать
москалей сидя с бокалом вина в питерском кабаке.
Гоголя тоже решил, что Полтава не самый перспективный город для успешной карьеры....

Насильно мил не будешь господа..

Тарас Шевченко говорил на русском и по-русски писал свои дневники, а в Киеве никогда не говорили по-украински.

Т.е., если я правильно понял, Вы присоединяетесь к тому, что такие высказывания:

- чистейший бред.

Ну, а если бы, в Полтавской битве победил бы украинско-шведский союз или в 1918 г. в Украине нашелся бы свой Маннергейменко...
Короче говоря, если бы соответственно "вековым чаяниям" и исторической справедливости и т.д., Украина в те годы была бы независимой демократической страной? Что было бы? В Москву не поедешь. Накрылася бы "Червона рута" кое-чем?

Это сообщение отредактировал fekete - 05-07-2008 - 15:32

Ты чавой-то не в себе!
Вон и прыщик на губе!
Ой, растратишь ты здоровье
В политической борьбе!..

Почитал цитату из источника и никаких проявлений зависти не увидел. Ему ж в Киеве сказали - занимаются произведениями проффесиональных композиторов. А вот Москва уже решала, кого сделать проффесионалом, а кого оставить в безвестности. Кстати, скорее всего, эту статью теперишние "российские шовинисты" писали, просто нужно глянуть список "Союза композиторов" времён Ивасюка, там не только русские фамилии...

Елси бы да кабы во рту росли грибы, многие отравились бы

Это сообщение отредактировал rattus - 05-07-2008 - 15:40

fekete тему раскрыл Раттус. Виновата конечно же Москва. Ты вообще что сумливалсо?

Насчет "зависти" - это мое личное мнение, выставляемое для дискуссии.
Хотите считать тех деятелей высококлассными объективными профессионалами - это будет ваше личное мнение.

Лука! Как раз Ты его своим постом провокационным и хочешь сделать

При чем здесь любовь и желание разговаривать на русском языке??

Мне кажется, что сабж про таланты, которые в нашей стране закапываются, а другие страны могут дать "зелёный свет". И о том, возможно, причиной этому есть просто зависть к ближнему.

fekete! Чистейшим бредом есть то, что формулируют неверно, ибо часто было, что создавались не оч хорошие условия для развития, например, украинского языка, но никто не мешал его передавать вместе с семейными традициями, никто не мешает создавать что-то хорошее на украинском языке.
и если бы стучали - то было бы услышано

по поводу того, что гнобили: была захвачена територия - было засилие чего-то иного.. почему, кстати, была захвачена? часто из-за предательства самих украинцев..
предательство из-за чего? - из-за желания тоже ухватить лакомый кусок и побыть "князьком"
а это желание разве не может быть следствием того же гипертрофированого чувства зависти ?

думаю, что Владимир бы нашёл выход: поехал бы за границу и мы бы оттуда услышали "Червону руту"

не хочется, чтобы топик перерос в обвинения любой из сторон
а о чувстве зависти можно поговорить в темке о "менталитете украинцев"
ИМХО

Ты, дружок, из тех мужей,
Что безвреднее ужей:
Егозят, а не кусают,
Не сказать ишо хужей!

Опять я плохой... западнорусская редакция русского богослужения еще при Никоне была признана единственной правильной, раз Могилянская Академия стала общерусским рассадником высшего духовного просвещения, и раз большинство русских иерархов долгое время были именно питомцами этой Академии. Западнорусской являлась и традиция послепетровской русской школы, методов духа и состава преподавания. Наконец, характерно, что и самый взгляд на старую великоросскую культуру, усвоенный в послепетровскую эпоху, был по происхождению своему западнорусский: о культуре допетровской московской Руси было принято (да, можно сказать, и сейчас еще принято) высказывать те суждения, которые в XVII веке высказывали "ученые" украинцы...
Таким образом, на рубеже XVII и XVIII веков произошла украинизация великорусской духовной культуры. Различие между западно-русской и московской редакциями русской культуры было упразднено путем искоренения московской редакции, и русская культура стала едина.

Это тебе на польский форум надо. Или к литовцам.

Москва не бросает таланты в море...

Могу проще обяснить Виновата централизация, цензура и т.п. Была бы тогда столица в Цюрюпинске, я б написал что принимал решение Цюрюпинск

Это съезд с темы Андрюх

Как это удобно Всегда есть кого обвинить
Где, укажите нам, отечества отцы,
   Которых мы должны принять за образцы?
   Не эти ли, грабительством богаты?
   Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
   Великолепные соорудя палаты,
   Где разливаются в пирах и мотовстве,
   И где не воскресят клиенты-иностранцы
   Прошедшего житья подлейшие черты.
   Да и кому в Москве не зажимали рты
   Обеды, ужины и танцы?
   Не тот ли, вы к кому меня еще с пелен,
   Для замыслов каких-то непонятных,
   Дитей возили на поклон?
   Тот Нестор * негодяев знатных,
   Толпою окруженный слуг;
   Усердствуя, они в часы вина и драки
   И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг
   На них он выменил борзые три собаки!!!

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-07-2008 - 16:00

Пастернак родился и умер в Москве. Это никак не касается темы.
Мы не о писателях вообще-то, а о толантах.
Примеры мне не новы;
   Заметно, что вы желчь на всех излить готовы;
   А я, чтоб не мешать, отсюда уклонюсь.
Итак........ ?

Ну и что? Ивасюк тож не в США выехал

Пастернак не талантлив?
В статье которую процитировал fekete есть что-то "шовинистическое" мол плохие украинцы не дали дорогу Ивасюку, а добрые русские обогрели и подняли. Вот я привожу пример, что в СССР централизованно решали, кому можно а кому нельзя. И решали не по национальности, а по идеологии. Но те кто хотел достичь чего-то иили был талантлив по настоящему тот пробивался. И ничья зависть ему помешать не может....
З.Ы.
Блин, вместо того чтоб исправить, педыдущий пост удалил...

Это сообщение отредактировал rattus - 05-07-2008 - 17:44

Ну ведь это так и есть.. Причём тут шовинизм?

Да, но с какой стати сейчас Украина прикидывается илотом Москвы
на протяжении веков?
Да! грозный взгляд, и резкий тон,
И этих в вас особенностей бездна;
А над собой гроза куда не бесполезна.

Сейчас на Украине решается и по национальности и по идеологии
такие вещи..

Как причём? Не надо говорить что одни русские. В Союзе композиторов СССР не одни русские были. Или Хачатурян, например, русский?

А все были илотами центральной власти. Неважно где бы она размещалась. Была бы столица в Хацапетовки, были бы илотами Хацапетовки.

А вот неправда......
Вроде взрослые люди а пишите такие вещи
Столица Украины была в Киеве. С такой же цензурой и такой же партией.
Как и в Москве.
Илоты считались рабами не отдельных граждан, а всего государства в целом. Они могли заводить семьи и владеть некоторым имуществом. Отношения спартиатов с илотами регулировались законом, а не основывались на произволе непосредственного хозяина. Илоты имели относительную экономическую свободу, т. к. спартиаты, по-видимому, не вмешивались в их хозяйственную деятельность. Их положение было в общем стабильным, среди них встречались даже зажиточные люди.
Поэтому не нужно казать пальцем на Москву
Кстати откуда пошло выражение "Учи матчасть!" помнишь?
Украинец подарил. Если б он встал щас с могилы,
уведел фашистскую Украину - умер бы вторично. Таких звёзд
культуры можно не то что на Украине, в Союзе по пальцам пересчитать.
И его смерть, после всего, что он сделал для Украины и СССР - целиком на совести Киева.....

А он ничего путнего и не может сделать Только ляпнуть на пару с Фекетом очередную глупость с желтой прессы в надежде увлечь нас в очередной бессмысленный спор. У Украины всегда было столько талантов, что для одной Украины их был просто много Вот она (Украина) и делилась ими с убогими да сирыми. Причем отдавала, как правило, то что для себя оставить было в западло, Кобзона того же, Зверева, отличный талант в парикмахерском искусстве, всегда вспоминается стишок, когда его вижу: "Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь" Чикатилу отдали, тоже талант был в своем ремесле Да и не только в Россию отдавали, достаточно вспомнить того же Сикорского, Давидова, Кондратюка, все киевляне
Не переведутся таланты на земле русской

Мастер Веталь

Сикорский Игорь Иванович был российский авиаконструктор и промышленник. Родился в России, с 1908 строил самолеты. Нигде нет упомянаний что он украинец. Да и сам он наверняка плюнул бы в мордень тому, кто его так назвал бы. Ещё скажи, что он Грушевским зачитывался и на мове в Питере учлсо.. Таланты блин...... Благо Булгакова в украинцы не записал.. Бедный Михаил Афанасьевич бы воскрес от возмущения
Если мы с Фекете глупости говорим, то некоторые товорищи просто набор слов глаголят.

Булгаков - русский писатель. Родился в России, умер - в СССР...
Что за страсть себе присваивать чужое? Или его цитатой ответить?
А российская попса мне не менее твоего отвратно. Я б их всех
на Колыму загнал шурфы капать..

Так кто ж сказал украинцы? Веталь написал киевляне.... Буш отрицать что он киевлянин?

Ну что ты, Юра... Украине 90 лет почти...

Читаемо внимательно:

Вот она (Украина) и делилась ими с убогими да сирыми.
Веталь просто живёт, не ведая о Переяславской Раде..
Надо ему как то тактично пролить свет на сие.. Не знаю с какой стороны подойти..

Я даже до конца дочитал;

Ну украинцы так украинцы. Если тебе легче соглашусь даже что они морокканцы или шведы. Факт то фактом..

Это какой? Виртуальной?
Знаю Украину как государство, с 1991 года. До того - провинция СССР.
Так в каком смысле она упоминается здесь?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-07-2008 - 22:58

об этом надо уточнить топик стартера - fekete

насколько я поняла, он имел в виду Украину в границах СССР: ибо речь идет о песне "Червона рута", которую написал Ивасюк в 1970 году, а спели её на Песне-1971 в Москве

Кстати, трудности Ивасюк испытывал не только в самом начале своей карьеры. В 1975 году кто-то вычеркнул его фамилию из кандидатур на присуждение Шевченковской премии за музыку к спектаклю за романом О. Гончара «Прапороносці». потом сгорели декорации к спектаклю...

наверное, кто-то действительно сильно противился таланту, который за пару лет обрёл большую популярность во всём Советском Союзе

Так это ж только уровень твоих знаний... Ничего личного...
Как государство Украина образовалась в марте 1918 года... если мне память не изменяет...

Изменяет.
УНР? Или Донецко-Криворожская республика? Или анархическое государство Батьки Махно ("Гуляйпольская республика")? Или Советская Украина.
Если это про УНР - так она образовалось как псевдогосударство в условиях гражданской войны в России и германской оккупации российской территории. И вскоре также смешно скончалась.
А если про Советскую Украину - так она образовалась в тех же условиях гражданской войны (такое же псевдогосударство), но вскоре мирно вошла в состав СССР на правах республики (провинции), и прекратила своё существовние в качестве "государства". Притом - совсем в других границах, нежели сейчас.
В 1991 ничего не "восстанавливалось". Было создано новое государство, и не вижу причины этого стыдиться.
Ничего личного...
Кстати, а была ли тут тема про историю Украины в гражданскую войну?
Тогда многие вопросы можно было бы прояснить. Была бы интересная тема.

Дык я, в общем-то, его и спрашивал. И остальных - может, кто знает?..
А "в границах" СССР по состоянию на какой год?
И если на советский период - то о какой миграции может идти речь в рамках одного государства? Чего-то я недопонимаю.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-07-2008 - 00:18