| QUOTE (Веталь @ 29.07.2008 - время: 22:10) |
| Сей неологизм означает, что Украина и Русь суть одно есть. |
Раньше означало.. Сейчас так сказать "истинные патриоты" вкладывают совсем другой смысл..
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8650463
Это сообщение отредактировал Холод - 30-07-2008 - 03:15
| QUOTE (Веталь @ 29.07.2008 - время: 22:10) |
И мероприятие это официально звучит: "Протягом липня-серпня 2008 року за ініціативи Президента України Віктора Ющенка в Україні відбудуться урочисті заходи з нагоди відзначення 1020-річчя Хрещення Київської Русі." Взято с официально сайта Президента http://www.president.gov.ua/content/chreschen.html, так что не вводите в заблуждение народ  |
Ну в целом да, это мероприятия называлось празднованием крещения киевской руси.
Но вот если ты посмотришь следующие указы президента...
К примеру, Указ об установлении ежегодного праздника крещения Украин-Руси.....
http://www.president.gov.ua/documents/8138.html
Похоже, церковь таки не отделена от государства..:)))
пс.
спасибо Веталь, почитал внимательно указы, понравилось...
есть указ о нагрождении священнослужителей украинской греко-католической церкви, украинской автокефальной православной церкви, украинской православной церкви киевского патриархата и просто украинской православной церкви...
под последней понимается УПЦ МП, но слово "московский" принципиально не звучит в указах...:)))
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 30-07-2008 - 14:48
| QUOTE |
| Похоже, церковь таки не отделена от государства..:))) пс. спасибо Веталь, почитал внимательно указы, понравилось... |
А ты, наивный, думал иначе?
Крещение Украины-Руси тоже звучит, не только ж Беларуси и России название русь прикарманивать, 
А вообще печально, что вместо занятия экономическими проблемами наша власть лезет в церковные дела ничего не понимая в этой деликатной сфере.
| QUOTE (ladybirch @ 31.07.2008 - время: 10:34) |
| Весь проект под названием "Юбилей 1020" с самого начала был провальным. И априори его основная идея создания независимой от Москвы Украинский церкви под патронатом Вселенского (Константинопольского) патриарха была обречена. Мудрецам с Банковой следовало бы съездить в Константинополь (Истанбул) и посетить Патриаршее подворье. И посмотреть кто были основными дарителями хранящихся там икон, риз и прочей золотой и серебряной церковной атрибутики. Начиная от Российских императоров и кончая купцами. Впечатляет. Да и сегодня львиная доля средств на поддержание Константинопольских храмов поступает из России. Так что не гоже было Варфоломею выступать против основных "спонсоров". С большим успехом "незалежну церкву" можно было бы создать под патронатом Сандея или пригласить каких-нибудь жрецов Вуду. А вообще печально, что вместо занятия экономическими проблемами наша власть лезет в церковные дела ничего не понимая в этой деликатной сфере. |
Неужели??? Не верю своим глазам!!! Вы ли написали этот пост? Я сначала подумал, что это какая-то ошибка, оказалось- нет, всё правильно. Вы писали про Россию и при этом не сказали ни одного плохого слова! Браво! Неожиданно! +1 от меня, раз такое дело.
Иисус Христос давно уже превратился в брэнд, типа Coca-cola.
Владыки и патриархи церквей, своего рода местные олигархи.
А крещение руси лишь повод для создания очередного бизнес-проекта, и токмо сильно верующие делят бизнес на каноничный и не каноничный
Для власть имущих всегда были второстепенные вещи, такие как вера или язык, посмотрите историю, князья ввели христианство не потому что оно было самым каноничным, а исходя из политической целесообразности, с тех пор ничего не изменилось, ничто не ново под луной 
Мастер Веталь
| QUOTE (chicolatino @ 31.07.2008 - время: 11:35) |
| Неужели??? Не верю своим глазам!!! Вы ли написали этот пост? Я сначала подумал, что это какая-то ошибка, оказалось- нет, всё правильно. Вы писали про Россию и при этом не сказали ни одного плохого слова! Браво! Неожиданно! +1 от меня, раз такое дело. |
А ошибка есть. Ушлепок с Банковской таки был в Стамбуле в гостях у патриарха еще в 2007 году и все прекрасно видел что и как. но его это не впечатлило, а может не дошло...
http://www.newsru.com/religy/26jun2007/yushchenko.html
Это сообщение отредактировал Radex - 31-07-2008 - 12:17
Наверное, не всё потеряно.
| QUOTE (ALOISIO @ 30.07.2008 - время: 14:40) |
| под последней понимается УПЦ МП, но слово "московский" принципиально не звучит в указах...:))) |
Вот прям неймется....
Патриархата - два ,Московский ,как основной ,как...ві любите говорить "каноничній", не требует приставки - а Киевский требует - вот и всех делов!
Не разводите на пустом месте ,а то мі так никогда не остановимся.
Кстати, кто сказал ,что в Киеве не біло биг бордов с алексием! По сей день весь Мост Патона в Алексие! И на набоережной сити лайты... И надпись куда значительнее, чем на плакатах с Фарфоломеем - "Україна вітає свого Патріарха/ Украина приветствует своего Патриарха"!
| QUOTE (ladybirch @ 31.07.2008 - время: 16:02) |
| Мне иногда кажется, что наш Президент творит то, сам не знает что. Видать "крутая" у него команда советников. |
А мне последнее время ВСЕГДА так кажется...
Ну кто может посоветовать президенту во время природной катастрофы уехать в отпуск?
Когда другие президенты в такое время возвращаются не только из отпуска, но даже с официальных визитов. Хотя бы для пиара...
Наш президент - редкостный дебил, и я готов это доказать.
Впрочем, он таким был еще будучи пред прав нацбанка, если кто не знает...
| QUOTE (Farg0 @ 01.08.2008 - время: 02:48) | ||
Вот прям неймется.... Патриархата - два ,Московский ,как основной ,как...ві любите говорить "каноничній", не требует приставки - а Киевский требует - вот и всех делов! Не разводите на пустом месте ,а то мі так никогда не остановимся. |
Это не мне неймется, это президенту неймется..
Лично я слово "какноничный" пока ни разу не использовал.
Есть на Украине УПЦ Киевского патриархата, а есть УПЦ Московского патриархата. И их именно так и надобно называть.
А не вычеркивать слово "Московский" из президентских указов.
А то можно любой патриархат вычеркнуть...
И Константинопольский, и Иерусалимский, и Антиохийский, и Александрийский...
Или они тоже приставки не требуют?
Как мы их различать то будем?
Интересно Богу нужны патриархаты или вера?
Это тема идеальна для программы Шустера но не больше...
| QUOTE (Farg0 @ 01.08.2008 - время: 02:48) |
| Мост Патона в Алексие! |
Да День ты прав.. А вот на Южном маловато..
Чай твоя вина аль как? Ведь чтить надо правильного Патриарха..
А не того что фашист из Стамбула у турок выписал..
| QUOTE (Веталь @ 29.07.2008 - время: 22:10) |
| Сей неологизм означает, что Украина и Русь суть одно есть. |
Можно я улыбнусь? Не по зларадствую как тебе видеццо обычно а улыбнусь?
Может .... может призовём наших общих знакомых и серьёзный сапж сделаем?
Маня вот не знаю за будет... Ты как?
Говоришь Русь=Украина... Виталь?...
| QUOTE (Веталь @ 02.08.2008 - время: 21:07) |
| Общие знакомые как всегда побрызгают слюней и удалятся не попрощавшись, так что можешь улыбаться сколько угодно и приглашать кого угодно если самому слабо |
я не обвык спорить с вещами которые доказывают подростки..
пока что тока Евклиду удалось доказать что перпендекуляры (мать их так)
могут пересечься.. Я када выпиваю стакан тоже умею аксиомы опровергать..
Но мыж Виталь просыпаемся.. утром... понятно всё... Разве оттого утро краше?
| QUOTE (Farg0 @ 28.07.2008 - время: 02:32) |
| от того же Луки что-то там про спасение души, в то время, как неуважение к людям проявляется в буквально каждом посте. |
Вы с Господом определитесь.. А потом мы уже решим...
Уважение солнышко заслуживают.. Это не товар с лотка на рынке..
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.08.2008 - время: 19:48) |
| Ведь чтить надо правильного Патриарха.. А не того что фашист из Стамбула у турок выписал.. |
Я, эт, простите, что-то не понимаю. Что такое "правильный" да ещё и Патриарх?
Откель он вообще-то в Москве взялся? Если не ошибаюсь, последним российским патриархом был Никон, потом это всё упразднили большевики.
А того, что с чухонии привезли и в кресло усадили такой же самозванец, как и Филарет.
| QUOTE (Mykola69 @ 03.08.2008 - время: 07:56) | ||
Я, эт, простите, что-то не понимаю. Что такое "правильный" да ещё и Патриарх? Откель он вообще-то в Москве взялся? Если не ошибаюсь, последним российским патриархом был Никон, потом это всё упразднили большевики. А того, что с чухонии привезли и в кресло усадили такой же самозванец, как и Филарет. |
Да неужто...
При Ярославе Мудром константинопольская юрисдикция прочно утверждается над Киевской митрополичьей кафедрой. Значение киевского митрополита для всех сторон жизни Киевской Руси (государственной и политической) было столь очевидно и велико, что когда св. Петр, митрополит Киевский, ставший впоследствии почитаемым московским чудотворцем, практически переселился в Москву и основал там митрополичью кафедру, духовный центр Русской Церкви перенесся на Север. Можно вспомнить, что еще при князе Димитрии Донском было два Киевских Митрополита: одного признавала Киевская Русь и Тверь, другого – Северная Русь и Москва. Оба они продолжали носить титул Киевского Митрополита
Я та ищё сволочь...
Семчик, насчет бабла не знаю. Но я с тобой согласен. Только еще круче, на Украине больше православных людей чем в России. Это не опечатка, у нас много народу, но таких верующих нет. На Украине 30 миллионов православных. Больше чем в России. Вчера прочитал в газете. Я удивлен, но это факт.
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.08.2008 - время: 08:10) |
| При Ярославе Мудром константинопольская юрисдикция прочно утверждается над Киевской митрополичьей кафедрой. Значение киевского митрополита для всех сторон жизни Киевской Руси (государственной и политической) было столь очевидно и велико, что когда св. Петр, митрополит Киевский, ставший впоследствии почитаемым московским чудотворцем, практически переселился в Москву и основал там митрополичью кафедру, духовный центр Русской Церкви перенесся на Север. Можно вспомнить, что еще при князе Димитрии Донском было два Киевских Митрополита: одного признавала Киевская Русь и Тверь, другого – Северная Русь и Москва. Оба они продолжали носить титул Киевского Митрополита |
О чём я ищщщщо повторяю для инаковеруючих: "Кесарево - кесарево!"
Попы деруться, а нам то что, христаинам? Сторону их принимать? Продаться за гроши и прдать свого Христа?
О чём вы говорите? Всё это история, писанная человеками!!!!
Не нужно влазисть в спор идиотов. Нужно иметь своё поняние: Церковь должна быть ВНЕ государства.
Извените за ошибки, был в шоке....
Это сообщение отредактировал Mykola69 - 04-08-2008 - 17:24
| QUOTE (Mykola69 @ 04.08.2008 - время: 17:21) |
| О чём я ищщщщо повторяю для инаковеруючих: "Кесарево - кесарево!" |
ты случайне не медбрат-акушер?
| QUOTE (Semchik @ 02.08.2008 - время: 00:51) |
| По ТВ прозвучало, что почти половина прихожан РПЦ находится на Украине. А вы думали, что духовное? Мирское всё! Бабло для РПЦ важнее всего! |
Снова свидомые демонстрируют всё многообразие мифов, которыми так полны их головы... Ну вот откуда вы всё это берёте? А, Semchik? Так хочется верить в желаемое? Я вот уже спрашивал одного такого:
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8647835
до сих пор ответа жду.
| QUOTE (Anenerbe @ 04.08.2008 - время: 14:44) |
| Да пускай украинцы подчиняются УПЦ. Чего вас это так заботит. Пускай только строят свои храмы, а не загребают храмы московского патриархата. Семчик, насчет бабла не знаю. Но я с тобой согласен. Только еще круче, на Украине больше православных людей чем в России. Это не опечатка, у нас много народу, но таких верующих нет. На Украине 30 миллионов православных. Больше чем в России. Вчера прочитал в газете. Я удивлен, но это факт. |
Ну, лично меня, как убежденного атеиста это не беспокоит совсем. Другое дело, что среди всей этой возни вокруг церкви явно видны уши(и морды) некоторых политиканов, для которых слово "московский" - всё равно, что серпом по яйкам.
Подчинение УГКЦ Римскому Папе при этом никого не смущает, "тому що эуропэйци", видимо
Типа, ощущение сопричастности к Европе Касаемо количества верующих... Не, если, конечно, посчитать общую численность населения Украины на всех территориях, кроме ЗУ, где рулит УГКЦ, то 30 миллионов и наберется, и при этом по России и Белоруссии считать реально являющихся прихожанами православной церкви, то таки да, статистика порадует свидомую публику
С другой стороны, вспоминая "оранжевый экстаз" и необычайную популярность сект различного толка(начиная от почти легальных баптистов/ евангелистов/адвентистов и заканчивая "Белым братством" и пр.) именно на Украине, то версия о большей легковерности населения Украины не кажется такой уж бредовой.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 04.08.2008 - время: 18:01) | ||
Снова свидомые демонстрируют всё многообразие мифов, которыми так полны их головы... Ну вот откуда вы всё это берёте? А, Semchik? Так хочется верить в желаемое? |
Почему это желаемое? Насчёт прихожан-за что купил, за то и продал. Вон Anenerbe тож читал такое.
А насчёт денег-это ж видно невооруженным глазом!
Почитай тут. Маленькая цитатка:
| QUOTE |
| На низовом, приходском уровне постоянный доход складывается из трех составляющих: прибыль (до 6000% - шести тысяч процентов) от продажи свечей (60-70% всего оборота храма), продажи "товара" (литература, иконы, крестики и прочее) и треб (крещение, отпевание, чтение акафистов и поминальных записок). Две последних составляющих совокупно дают примерно 30-40% дохода. Непостоянными и, как правило, никак не учитываемыми доходами храма являются "кружечный сбор" (деньги, собираемые во время службы, которые тут же делятся между священником и работниками храма) и упоминавшиеся выше пожертвования частных и корпоративных благотворителей. В непостоянные доходы мы можем отнести и побочную коммерческую деятельность священников - от мастерских по производству надгробных камней и челночной деятельности до алкогольных минизаводов и операций с ценными бумагами. |
Это сообщение отредактировал Semchik - 04-08-2008 - 22:30
| QUOTE (Веталь @ 04.08.2008 - время: 20:31) |
| Легковерность характерна не только для украинцев, а и для нашего, я имею ввиду совкового народа, вообще. Можно вспомнить и Аум Сенрикё в России, нашему "Белому братству" до таких сект далеко, и МММ, чем не секта? А бизнес всяких потомственных гадалок? Разве только на Украине он достиг небывалого рассвета? |
Веталь, счас Парутчик быстренько докажет, что практически все вкладчики МММ и члены всяких сект - этнические украинцы.
| QUOTE (Variola Vera @ 23.07.2008 - время: 21:59) |
| будет способствовать возможное объединение процветанию государства Украина? |
Если говорить о "процветании государства" в смысле процветания конкретно обладающих этой властью (политической, экономической, религиозной), то да. А если говорить конкретно о тех, кто на это процветание расчитывает в смысле личного блага (верующих, не очень верующих), то конечоно же НЕТ.
У них (этих церквей, конфессий) сосем другая функция...
Это сообщение отредактировал АРИАНТ - 05-08-2008 - 20:40
| QUOTE (SexПарочка @ 05.08.2008 - время: 02:20) | ||
Веталь, счас Парутчик быстренько докажет, что практически все вкладчики МММ и члены всяких сект - этнические украинцы. |
Парутчику, конечно, свойственны гусарские методы, но, думаю, до такого он не докатится | QUOTE |
| Если и захочется о душе подумать, поеду в старую Ладогу под Волхов. Там действительно колыбель православия. |
На счет колыбели, эт Вы, дружище, загнули, а вот на счет атмосферы так это да, заходишь в нашу Печерскую лавру и чувствуешь, что попал в музей с туристами, а не в храм господень...
| QUOTE |
| У них (этих церквей, конфессий) сосем другая функция... |
Всё верно. Политическая функция церквей объединять электорат и нести идею "нет власти не от Бога
". Единая поместная церковь с признанием Вселенским Патриархатом оторвет окончательно наших верующих(граждан Украины " от МП и объединит прихожан разных патриархатов в один. Это плюс.
| QUOTE (Веталь @ 05.08.2008 - время: 21:39) |
| Единая поместная церковь с признанием Вселенским Патриархатом оторвет окончательно наших верующих(граждан Украины " от МП |
и привяжет к стамбулу...:)))
| QUOTE |
| и объединит прихожан разных патриархатов в один. . |
А вот это вряд ли, думаю, будет новый виток напряженности между патриархатами.
Никто и никуда не объеденится...