Холод | ||||||||
Раньше означало.. Сейчас так сказать "истинные патриоты" вкладывают совсем другой смысл.. http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8650463 Это сообщение отредактировал Холод - 30-07-2008 - 03:15 |
||||||||
ALOISIO | ||||||||
Ну в целом да, это мероприятия называлось празднованием крещения киевской руси. Но вот если ты посмотришь следующие указы президента... К примеру, Указ об установлении ежегодного праздника крещения Украин-Руси..... http://www.president.gov.ua/documents/8138.html |
||||||||
ALOISIO | ||||||||
Но больше всего мне понравалась целая куча указов о награждении церковных деятелей за.... церковную деятельность...:))))) Похоже, церковь таки не отделена от государства..:))) пс. спасибо Веталь, почитал внимательно указы, понравилось... есть указ о нагрождении священнослужителей украинской греко-католической церкви, украинской автокефальной православной церкви, украинской православной церкви киевского патриархата и просто украинской православной церкви... под последней понимается УПЦ МП, но слово "московский" принципиально не звучит в указах...:))) Это сообщение отредактировал ALOISIO - 30-07-2008 - 14:48 |
||||||||
Веталь | ||||||||
А ты, наивный, думал иначе? Крещение Украины-Руси тоже звучит, не только ж Беларуси и России название русь прикарманивать, |
||||||||
ladybirch | ||||||||
Весь проект под названием "Юбилей 1020" с самого начала был провальным. И априори его основная идея создания независимой от Москвы Украинский церкви под патронатом Вселенского (Константинопольского) патриарха была обречена. Мудрецам с Банковой следовало бы съездить в Константинополь (Истанбул) и посетить Патриаршее подворье. И посмотреть кто были основными дарителями хранящихся там икон, риз и прочей золотой и серебряной церковной атрибутики. Начиная от Российских императоров и кончая купцами. Впечатляет. Да и сегодня львиная доля средств на поддержание Константинопольских храмов поступает из России. Так что не гоже было Варфоломею выступать против основных "спонсоров". С большим успехом "незалежну церкву" можно было бы создать под патронатом Сандея или пригласить каких-нибудь жрецов Вуду. А вообще печально, что вместо занятия экономическими проблемами наша власть лезет в церковные дела ничего не понимая в этой деликатной сфере. |
||||||||
chicolatino | ||||||||
Неужели??? Не верю своим глазам!!! Вы ли написали этот пост? Я сначала подумал, что это какая-то ошибка, оказалось- нет, всё правильно. Вы писали про Россию и при этом не сказали ни одного плохого слова! Браво! Неожиданно! +1 от меня, раз такое дело. |
||||||||
Веталь | ||||||||
Любая церковь, будь-то РПЦ, УПЦ КП, УАПЦ и пр. есть бизнес проекты. Иисус Христос давно уже превратился в брэнд, типа Coca-cola. Владыки и патриархи церквей, своего рода местные олигархи. А крещение руси лишь повод для создания очередного бизнес-проекта, и токмо сильно верующие делят бизнес на каноничный и не каноничный Для власть имущих всегда были второстепенные вещи, такие как вера или язык, посмотрите историю, князья ввели христианство не потому что оно было самым каноничным, а исходя из политической целесообразности, с тех пор ничего не изменилось, ничто не ново под луной Мастер Веталь |
||||||||
Radex | ||||||||
А ошибка есть. Ушлепок с Банковской таки был в Стамбуле в гостях у патриарха еще в 2007 году и все прекрасно видел что и как. но его это не впечатлило, а может не дошло... http://www.newsru.com/religy/26jun2007/yushchenko.html Это сообщение отредактировал Radex - 31-07-2008 - 12:17 |
||||||||
Веталь | ||||||||
Ну, если Ющенко был у Варфоломея и тот потом приехал на "круглую" дату в Киев, значит до чего-то все-таки договорились Наверное, не всё потеряно. | ||||||||
ladybirch | ||||||||
Мне иногда кажется, что наш Президент творит то, сам не знает что. Видать "крутая" у него команда советников. Вообще иногда складывается впечатление, что в доме на Банковой витает злой дух какого-то особо ярого "ворога України" а-ля Лазаря Моисеича Кагановича и многие решения диктует именно он. | ||||||||
Farg0 | ||||||||
Вот прям неймется.... Патриархата - два ,Московский ,как основной ,как...ві любите говорить "каноничній", не требует приставки - а Киевский требует - вот и всех делов! Не разводите на пустом месте ,а то мі так никогда не остановимся. Кстати, кто сказал ,что в Киеве не біло биг бордов с алексием! По сей день весь Мост Патона в Алексие! И на набоережной сити лайты... И надпись куда значительнее, чем на плакатах с Фарфоломеем - "Україна вітає свого Патріарха/ Украина приветствует своего Патриарха"! |
||||||||
ALOISIO | ||||||||
А мне последнее время ВСЕГДА так кажется... Ну кто может посоветовать президенту во время природной катастрофы уехать в отпуск? Когда другие президенты в такое время возвращаются не только из отпуска, но даже с официальных визитов. Хотя бы для пиара... Наш президент - редкостный дебил, и я готов это доказать. Впрочем, он таким был еще будучи пред прав нацбанка, если кто не знает... |
||||||||
ALOISIO | ||||||||
Это не мне неймется, это президенту неймется.. Лично я слово "какноничный" пока ни разу не использовал. Есть на Украине УПЦ Киевского патриархата, а есть УПЦ Московского патриархата. И их именно так и надобно называть. А не вычеркивать слово "Московский" из президентских указов. А то можно любой патриархат вычеркнуть... И Константинопольский, и Иерусалимский, и Антиохийский, и Александрийский... Или они тоже приставки не требуют? Как мы их различать то будем? |
||||||||
dell6400 | ||||||||
Что-то я не понимаю никакого толка в этой дискуссии, зачем это обсуждать (лично мое мнение). я не думаю что патриархи или патриархаты или как их там заслужили столько внимания. Никто из присутствующих сдесь, а может даже и вобще ооооооочень не многие в курсе что к чему и до чего в этих церквях, вполне возможно очередная борьба за деньги которые никем не считаются и не облагаются и власть над электоратом и спонсорами. А тут прямо такие страсти кипят, типа разборки гансгстерских групировок черного квартала нью-йорка. Интересно Богу нужны патриархаты или вера? Это тема идеальна для программы Шустера но не больше... |
||||||||
Semchik | ||||||||
Кстати о церковных делах. По ТВ прозвучало, что почти половина прихожан РПЦ находится на Украине. А вы думали, что духовное? Мирское всё! Бабло для РПЦ важнее всего! | ||||||||
Luca Turilli | ||||||||
Да День ты прав.. А вот на Южном маловато.. Чай твоя вина аль как? Ведь чтить надо правильного Патриарха.. А не того что фашист из Стамбула у турок выписал.. |
||||||||
Luca Turilli | ||||||||
Можно я улыбнусь? Не по зларадствую как тебе видеццо обычно а улыбнусь? Может .... может призовём наших общих знакомых и серьёзный сапж сделаем? Маня вот не знаю за будет... Ты как? Говоришь Русь=Украина... Виталь?... |
||||||||
Веталь | ||||||||
Общие знакомые как всегда побрызгают слюней и удалятся не попрощавшись, так что можешь улыбаться сколько угодно и приглашать кого угодно если самому слабо | ||||||||
Luca Turilli | ||||||||
я не обвык спорить с вещами которые доказывают подростки.. пока что тока Евклиду удалось доказать что перпендекуляры (мать их так) могут пересечься.. Я када выпиваю стакан тоже умею аксиомы опровергать.. Но мыж Виталь просыпаемся.. утром... понятно всё... Разве оттого утро краше? |
||||||||
Luca Turilli | ||||||||
Вы с Господом определитесь.. А потом мы уже решим... Уважение солнышко заслуживают.. Это не товар с лотка на рынке.. |
||||||||
Mykola69 | ||||||||
Я, эт, простите, что-то не понимаю. Что такое "правильный" да ещё и Патриарх? Откель он вообще-то в Москве взялся? Если не ошибаюсь, последним российским патриархом был Никон, потом это всё упразднили большевики. А того, что с чухонии привезли и в кресло усадили такой же самозванец, как и Филарет. |
||||||||
Luca Turilli | ||||||||
Да неужто... При Ярославе Мудром константинопольская юрисдикция прочно утверждается над Киевской митрополичьей кафедрой. Значение киевского митрополита для всех сторон жизни Киевской Руси (государственной и политической) было столь очевидно и велико, что когда св. Петр, митрополит Киевский, ставший впоследствии почитаемым московским чудотворцем, практически переселился в Москву и основал там митрополичью кафедру, духовный центр Русской Церкви перенесся на Север. Можно вспомнить, что еще при князе Димитрии Донском было два Киевских Митрополита: одного признавала Киевская Русь и Тверь, другого – Северная Русь и Москва. Оба они продолжали носить титул Киевского Митрополита Я та ищё сволочь... |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Да пускай украинцы подчиняются УПЦ. Чего вас это так заботит. Пускай только строят свои храмы, а не загребают храмы московского патриархата. Семчик, насчет бабла не знаю. Но я с тобой согласен. Только еще круче, на Украине больше православных людей чем в России. Это не опечатка, у нас много народу, но таких верующих нет. На Украине 30 миллионов православных. Больше чем в России. Вчера прочитал в газете. Я удивлен, но это факт. |
||||||||
Mykola69 | ||||||||
О чём я ищщщщо повторяю для инаковеруючих: "Кесарево - кесарево!" Попы деруться, а нам то что, христаинам? Сторону их принимать? Продаться за гроши и прдать свого Христа? О чём вы говорите? Всё это история, писанная человеками!!!! Не нужно влазисть в спор идиотов. Нужно иметь своё поняние: Церковь должна быть ВНЕ государства. Извените за ошибки, был в шоке.... Это сообщение отредактировал Mykola69 - 04-08-2008 - 17:24 |
||||||||
ALOISIO | ||||||||
ты случайне не медбрат-акушер? |
||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Снова свидомые демонстрируют всё многообразие мифов, которыми так полны их головы... Ну вот откуда вы всё это берёте? А, Semchik? Так хочется верить в желаемое? Я вот уже спрашивал одного такого: http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8647835 до сих пор ответа жду. |
||||||||
Осколок Мечты | ||||||||
С тех пор как политика и религия у нас две совершенно разные и разделенные вещи, одно на другое никак не влияет... | ||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Ну, лично меня, как убежденного атеиста это не беспокоит совсем. Другое дело, что среди всей этой возни вокруг церкви явно видны уши(и морды) некоторых политиканов, для которых слово "московский" - всё равно, что серпом по яйкам. Подчинение УГКЦ Римскому Папе при этом никого не смущает, "тому що эуропэйци", видимо Типа, ощущение сопричастности к Европе Касаемо количества верующих... Не, если, конечно, посчитать общую численность населения Украины на всех территориях, кроме ЗУ, где рулит УГКЦ, то 30 миллионов и наберется, и при этом по России и Белоруссии считать реально являющихся прихожанами православной церкви, то таки да, статистика порадует свидомую публику С другой стороны, вспоминая "оранжевый экстаз" и необычайную популярность сект различного толка(начиная от почти легальных баптистов/ евангелистов/адвентистов и заканчивая "Белым братством" и пр.) именно на Украине, то версия о большей легковерности населения Украины не кажется такой уж бредовой. |
||||||||
Веталь | ||||||||
Легковерность характерна не только для украинцев, а и для нашего, я имею ввиду совкового народа, вообще. Можно вспомнить и Аум Сенрикё в России, нашему "Белому братству" до таких сект далеко, и МММ, чем не секта? А бизнес всяких потомственных гадалок? Разве только на Украине он достиг небывалого рассвета? | ||||||||
Semchik | ||||||||
Почему это желаемое? Насчёт прихожан-за что купил, за то и продал. Вон Anenerbe тож читал такое. А насчёт денег-это ж видно невооруженным глазом! Почитай тут. Маленькая цитатка:
Это сообщение отредактировал Semchik - 04-08-2008 - 22:30 |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Церкви всегда стригли своих баранов. Им же надо кушать. Это даже обсуждать не стоит. Я не верю священникам, особенно из таких элитных храмов как Александро-Невская Лавра. Как можно им верить, когда смотришь на припаркованные дорогие иномарки. Если и захочется о душе подумать, поеду в старую Ладогу под Волхов. Там действительно колыбель православия. | ||||||||
SexПарочка | ||||||||
Веталь, счас Парутчик быстренько докажет, что практически все вкладчики МММ и члены всяких сект - этнические украинцы. |
||||||||
АРИАНТ | ||||||||
Если говорить о "процветании государства" в смысле процветания конкретно обладающих этой властью (политической, экономической, религиозной), то да. А если говорить конкретно о тех, кто на это процветание расчитывает в смысле личного блага (верующих, не очень верующих), то конечоно же НЕТ. У них (этих церквей, конфессий) сосем другая функция... Это сообщение отредактировал АРИАНТ - 05-08-2008 - 20:40 |
||||||||
Веталь | ||||||||
Парутчику, конечно, свойственны гусарские методы, но, думаю, до такого он не докатится
На счет колыбели, эт Вы, дружище, загнули, а вот на счет атмосферы так это да, заходишь в нашу Печерскую лавру и чувствуешь, что попал в музей с туристами, а не в храм господень...
Всё верно. Политическая функция церквей объединять электорат и нести идею "нет власти не от Бога ". Единая поместная церковь с признанием Вселенским Патриархатом оторвет окончательно наших верующих(граждан Украины " от МП и объединит прихожан разных патриархатов в один. Это плюс. |
||||||||
ALOISIO | ||||||||
и привяжет к стамбулу...:)))
А вот это вряд ли, думаю, будет новый виток напряженности между патриархатами. Никто и никуда не объеденится... |