Какая гибкость! Официальный представитель РФ при ООН - это не Россия? Президент, дающий 10 августа(просили после 8-го - нет проблем)
не тупи, просили после 31-го
QUOTE
перед телекамерами поручение главе Следственного комитета - не Россия?
смотри внимательнее, медведев, как юрист, высказался очень грамотно, он сказал - "есть признаки геноцида".
QUOTE
Видимо, должен появится ангел в золотом сиянии и сделать заявление от имени России - тогда это будет считаться официальной позицией?
видимо должно быть официальное заявление, иначе все это пустые разговоры...
QUOTE
И какой, однако, дуализм в суждениях: ну погорячились мол, приврали насчёт геноцида в горячке событий, с кем не бывает?
бывает...
QUOTE
И произносимый одновременно с геноцидом тезис про расстрел спящего Цхинвала и расположения миротворческого контингента "Градами" сомнения, разумеется, не вызывает.
не вызывает, потому что и бибиси показывала, и американская ХРВ отчет уже давно написала, и комиссия ЕС тоже самое подтвердила.
QUOTE
Видимо, до тех пор, пока не будет предоставлен видеоматериал, опровергающий и это проявление "погорячизма"?
вперед, бахтисатва, не оступись...))))
паручик, утомило говорить тебе одно и тоже, ты хоть запоминаешь, о чем вчера говорили или в твоей голове столько места нет?
Какая гибкость! Официальный представитель РФ при ООН - это не Россия? Президент, дающий 10 августа(просили после 8-го - нет проблем)
не тупи, просили после 31-го
QUOTE
перед телекамерами поручение главе Следственного комитета - не Россия?
смотри внимательнее, медведев, как юрист, высказался очень грамотно, он сказал - "есть признаки геноцида".
QUOTE
Видимо, должен появится ангел в золотом сиянии и сделать заявление от имени России - тогда это будет считаться официальной позицией?
видимо должно быть официальное заявление, иначе все это пустые разговоры...
QUOTE
И какой, однако, дуализм в суждениях: ну погорячились мол, приврали насчёт геноцида в горячке событий, с кем не бывает?
бывает...
QUOTE
И произносимый одновременно с геноцидом тезис про расстрел спящего Цхинвала и расположения миротворческого контингента "Градами" сомнения, разумеется, не вызывает.
не вызывает, потому что и бибиси показывала, и американская ХРВ отчет уже давно написала, и комиссия ЕС тоже самое подтвердила.
QUOTE
Видимо, до тех пор, пока не будет предоставлен видеоматериал, опровергающий и это проявление "погорячизма"?
вперед, бахтисатва, не оступись...))))
паручик, утомило говорить тебе одно и тоже, ты хоть запоминаешь, о чем вчера говорили или в твоей голове столько места нет?
Внимательно посмотрел ещё раз. Вот зачем вы отсебятину сочиняете? Где он там "грамотно как юрист" сказал "есть признаки геноцида"?
QUOTE
Те формы, в которых проходили действия грузинской стороны, иначе как геноцидом назвать нельзя, потому что они приобрели массовый характер и были направлены против отдельных людей, гражданского населения, миротворцев, которые выполняли свои функции по поддержанию мира. При этом те данные, которые мы получаем, свидетельствуют о том, что были совершены тягчайшие преступления.
Ещё раз:
с 9-й по 44 секунды. Кстати, заявление президента - это достаточно официальное выступление? Или человек так, поболтать с трибуны вышел? http://www.rg.ru/2008/08/27/priznanie.html "Российская газета" - официальный источник информации органов исполнительной власти, если что. Я же почему несколько раз говорил о необходимости внимательно читать доклад ЕС-овской комиссии? Потому что по тексту постоянно встречаются допущения "если", "нет достоверных подтверждений или опровержений голословным заявлениям каждой из сторон", "вполне возможны", "утверждения" и т.д. Но энтузиасты надёргали переводов из СМИ, и выдают их за "доказательство". При внимательном прочтении отчёт - вода. Зато начинают искать то, что хотят услышать. См. пример выше. Что там BBC показывала? Вспышки залпов в ночи? А кто сказал, что снаряды падали на город и расположение контингента, а не на позиции югоосетинских боевиков в пригородах? Есть, к примеру, видео в ночь с 7-го на 8-е, где оперативный дежурный совершенно спокойно принимает доклады с постов, а его то-ли помощник, то-ли "старый" дежурный собирается идти спать в общагу, люди перемещаются по помещениям без средств защиты и т.д. Не боитесь, не оступлюсь. Впрочем, следите за основной веткой обсуждения на политфоруме, материалы буду выкладывать туда.
P.S. Почему вы не прекращаете попыток дискредитировать меня лично? Мол, дурак, совсем не соображаешь, ничего не помнишь, места в голове нет? Это из-за слабости владения материалом? Не проще признать: "я не очень разбирался с этими вопросами и пока не могу возразить вам аргументированно"?
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 13-10-2009 - 17:56
Внимательно посмотрел ещё раз. Вот зачем вы отсебятину сочиняете? Где он там "грамотно как юрист" сказал "есть признаки геноцида"?
QUOTE
Те формы, в которых проходили действия грузинской стороны, иначе как геноцидом назвать нельзя, потому что они приобрели массовый характер и были направлены против отдельных людей, гражданского населения, миротворцев, которые выполняли свои функции по поддержанию мира. При этом те данные, которые мы получаем, свидетельствуют о том, что были совершены тягчайшие преступления.
назвать форму геноцидом, а что здесь неправильно?
Парутчик, ты меня расстраиваешь...
Ты знаешь разницу между политическим заявлением и юридической трактовкой? Если знаешь, не тупи, если не знаешь, давай я тебе объясню... Или Медведев не мог в политическом заявлении назвать действия саакашвили преступными на том основании, что еще не было суда?
QUOTE
Кстати, заявление президента - это достаточно официальное выступление? Или человек так, поболтать с трибуны вышел?
смотри выше... и вспомни, я говорил о выступлениях после 31 августа, где официальные заявления России о геноциде осетинского народа?
QUOTE
Я же почему несколько раз говорил о необходимости внимательно читать доклад ЕС-овской комиссии? Потому что по тексту постоянно встречаются допущения "если", "нет достоверных подтверждений или опровержений голословным заявлениям каждой из сторон", "вполне возможны", "утверждения" и т.д. Но энтузиасты надёргали переводов из СМИ, и выдают их за "доказательство". При внимательном прочтении отчёт - вода. Зато начинают искать то, что хотят услышать. См. пример выше.
воды там много, это правда, состовители доклада хотели сделать его наиболее полным анализом состояния региона... не знаю, кто там и что надергал, но на конкретные вопросы там даны конкретные ответы. 1. была ли атака цхинвали со стороны грузии мотивированной? - нет 2. была ли атака российских миротворцев со стороны грузии мотивированной? - нет 3. был ли ответ российской армии мотивированным? - да 4. был ли ответ российской армии адекватным? - нет по-моему, этих ответов вполне достаточно для признании действий грузии преступными.
QUOTE
Что там BBC показывала? Вспышки залпов в ночи? А кто сказал, что снаряды падали на город и расположение контингента, а не на позиции югоосетинских боевиков в пригородах?
«Использование «Градов» с их изначальной неизбирательностью при применении по населенным районам свидетельствует о том, что при наступлении в Южной Осетии грузинские войска открыто пренебрегали безопасностью гражданских лиц», - говорит Р.Денбер.
можешь и сам доклад почитать, там задокументировано применение градов по цхинвали. так что уже давно никакой речи об обстреле градами мифических позиций боевиков не идет.
QUOTE
Есть, к примеру, видео в ночь с 7-го на 8-е, где оперативный дежурный совершенно спокойно принимает доклады с постов, а его то-ли помощник, то-ли "старый" дежурный собирается идти спать в общагу, люди перемещаются по помещениям без средств защиты и т.д.
и что?
Ledishka
Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики.
По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах. Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ
rattus
QUOTE (Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 08:51)
Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики.
По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах. Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ
ФСБ причастно к перебросе террористов в Крым
corwinnt
QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 12:28)
ФСБ причастно к перебросе террористов в Крым
А шо, поймали уже? Я что-то за этим свинством с гриппом пропустил?
Ledishka
Думаешь, где пропадал Раттус вчера целый день... ловил, наверное...
zhekich
QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 12:28)
QUOTE (Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 08:51)
Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики.
По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах. Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ
ФСБ причастно к перебросе террористов в Крым
В каких условиях сейчас существует Россия? Россия сейчас существует в условиях перманентной напряженности на Северном Кавказе, которая длится уже почти 20 лет. Если рассматривать сквозь эту призму спецслужбы, то что это значит? А это значит качественное повышение уровня подготовки силовых и разведывательных подразделений этих структур, поскольку они - в постоянной практике. В такой обстановке, в условиях жестокой необходимости происходит качественный скачок в подготовке профессионалов спецслужб, поскольку иначе - смерть. Вы наверняка слышали о таком спецподразделении СССР как "Вымпел". Легендарное подразделение, бойцов которого на Западе боялись как огня. А знаете, что сейчас говорят отставные ветераны этого подразделения? Они говорят, что уровень подготовки нынешних российских сотрудников силовых подразделений спецслужб ГОРАЗДО выше, чем был у них, поскольку они - в постоянной практике. А какая ситуация на Украине? В условиях отсутствия достаточного финансирования и полного раздрая во властных структурах? А ситуация такая, что все грамотные профессионалы советской поры давно ушли, заменить их некому. Так что уровень украинских спецслужб сейчас ниже плинтуса. Иначе и не могло быть, поскольку профессионалы данного профиля - на вес золота. И до российского уровня украинским как до Луны. Такова реальность данного исторического момента. Так что поверьте, rattus, если бы ФСБ действительно приступило бы к операциям силового характера, то мало бы Украине не показалось. И слухов никаких не было бы, поскольку некому было бы их распускать. Те, кто мог, лежали бы в земле сырой. Так что нет никаких операций, а слухи распускают те, кому выгодно обострение отношений Украины и России.
Что же касается Грузии... "Бежали РОБКИЕ грузины..." - еще Лермонтов подметил. Судя по результатам боев прошлого лета и забега Саакашвили, бегать грузины не разучились, а воевать так и не научились. Вот и остается им действовать исподтишка, на большее их не хватает.
rattus
QUOTE (zhekich @ 02.11.2009 - время: 20:03)
Легендарное подразделение, бойцов которого на Западе боялись как огня.
Это всего лишь советская агитка. Расскажите, с чего западу бояться Вымпела - были столкновения ?
QUOTE
Так что поверьте, rattus, если бы ФСБ действительно приступило бы к операциям силового характера
Да ну, как, массово полоний начали в стаканы подливать?
QUOTE
Они говорят, что уровень подготовки нынешних российских сотрудников силовых подразделений спецслужб ГОРАЗДО выше, чем был у них, поскольку они - в постоянной практике.
Не смешите. Бывшие чеченские боевики стоят на несколько ступенек судя по действиям батальона "Восток". Значит, подготовка у боевиков намного выше и лучше чем у ФСБ. Об этом и говорят неудачные операции ФСБ и их потери.... З.Ы.
QUOTE
Что же касается Грузии... "Бежали РОБКИЕ грузины..."
16 лет назад бежали российские войска. Напомнить где и как ?
Это сообщение отредактировал rattus - 02-11-2009 - 21:14
horvat
QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 20:13)
16 лет назад бежали российские войска. Напомнить где и как ?
По моему Суворов сказал о том что иногда нужно проиграть сражение для того что бы потом выиграть войну
ALOISIO
QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 20:13)
Не смешите. Бывшие чеченские боевики стоят на несколько ступенек судя по действиям батальона "Восток". Значит, подготовка у боевиков намного выше и лучше чем у ФСБ. Об этом и говорят неудачные операции ФСБ и их потери....
ты сравниваешь совершенно разные вещи... спецподразделения ФСБ и батальон Восток.
Восток никогда не проводил и не будет проводить спецопераций.
Ну а в остальном - чеченцы всегда умели и любили воевать.)))
DOKTOR-X
В Тбилиси хочет бегать угорелая Бурджанадзе которой не дали воровать а в африке бегают без трусов папуасы. Аналоги уловили.
DOKTOR-X
QUOTE (Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 08:51)
Директор ФСБ России Александр Бортников заявил о причастности спецслужб Грузии к переброске террористов на территорию Чеченской республики.
По его словам, представителями спецслужб Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего, на нефте-и газопроводах. Грузины перебрасывают в Чечню террористов – ФСБ
Та ты че. Во новость круче. Саакашвили по данным российского НКВД состоит в руководстве алькаидой. Во как.
rattus
QUOTE (ALOISIO @ 03.11.2009 - время: 16:22)
Ну а в остальном - чеченцы всегда умели и любили воевать.)))
А соме главное, что они это делают лучше спецподразделений
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
Количество постов в данном топике перевалило за разрешенный предел в 300 постов. Открываем новый том.