| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 20.04.2009 - время: 14:48) | ||
 ВМСУ - это часть остатков бывшего Черноморского флота СССР, доставшаяся Украине. Насчёт могучести... Украина хотя бы не строит иллюзий о "строительстве баз в Средиземном море", присутствии в подбрюшье Европы, "уничтожении эскадры НАТО в течение нескольких минут" и пр. По крайней мере, так честнее, чем заниматься аутотренингом и жить былыми заслугами, проецируя их на будущее. |
парутчик...проецируя на настоящее.
прошу предоставить ссылки на оффициальные сайты РФ
| QUOTE (Radex @ 20.04.2009 - время: 15:05) | ||||
парутчик...проецируя на настоящее. прошу предоставить ссылки на оффициальные сайты РФ |
Гугл в помощь. Искать по ключевым словам Тартус, Средиземное море, корабли НАТО в Черном море.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 20.04.2009 - время: 15:12) | ||||||
Гугл в помощь. Искать по ключевым словам Тартус, Средиземное море, корабли НАТО в Черном море. |
ну чего-то там засчитан..
| QUOTE (Radex @ 20.04.2009 - время: 15:50) | ||||||||
ну чего-то там засчитан.. |
Вы пытаетесь развести меня "на слабо"? Забавно, когда российские имперцы и т.н. "пророссийские" силы верят любым антиукраинским агиткам(я понимаю, что всегда приятно выдавать желаемое за действительное
- таковы особенности человеческой психики) и никакие официальные источники им не нужны, главное "активистам показалось", "для меня выглядит". А тут ссылок на официальные сайты РФ затребовали... 
| QUOTE (POLLYPOLL @ 20.04.2009 - время: 09:23) |
| Арон и "Клакринг"... Найдите десять отличий. Загрузить свои фото  |
Я считаю, что это очередная победа ЧФ РФ над флотом противника. Вот так вы их.
Я думаю, что этот день "Показ фака" надо сделать государственным ибо это победа и "некоторыми" может быть расцениваться равносильно победе под Синопом.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.04.2009 - время: 21:38) |
| Да ладно Вам искать чёрную кошку в тёмной комнате... Какие непонятные манёвры? О чём Вы? Обычное рядовое мероприятие. Захотели бы "построить" и показать пренебрежение - просто тупо закрыли бы боновые ворота. |
Парутчик, перестань ерничать,
даже дуракам понятно, что означают эти маневры...)))
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 20.04.2009 - время: 18:30) |
| Я считаю, что это очередная победа ЧФ РФ над флотом противника. Вот так вы их. Я думаю, что этот день "Показ фака" надо сделать государственным ибо это победа и "некоторыми" может быть расцениваться равносильно победе под Синопом. |
хорошая фотография)))
даже, если монтаж)))
| QUOTE (ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 13:46) | ||
Парутчик, перестань ерничать, даже дуракам понятно, что означают эти маневры...))) |
И что же они означают? Развейте мысль. Или Вы горячий сторонник той ЖЖ-шной байки? Тогда смысла в разговоре не вижу, ибо факты выложены выше, контраргументации я так и не услышал, а обсуждать чьи-то видения и "компетентные мнения" и пользуясь случаем пинать "тупых хохлов" мне не интересно.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 16:12) |
| И что же они означают? Развейте мысль. Или Вы горячий сторонник той ЖЖ-шной байки? Тогда смысла в разговоре не вижу, ибо факты выложены выше, контраргументации я так и не услышал, а обсуждать чьи-то видения и "компетентные мнения" и пользуясь случаем пинать "тупых хохлов" мне не интересно. |
Я не читаю жж.
Пинать "тупых хохлов" было бы странно с моей стороны, живя в Киеве, имея жену-киевлянку и сына, родившегося тут же.
А означают они тупую провокацию со стороны Украины.
Больше ничего.
| QUOTE (POLLYPOLL @ 20.04.2009 - время: 09:07) |
| 1. Парутчик! Вы в каком полку служили? 2. И какие же эксперты Вас "надоумили" про боновые ворота? А ничего что есть вполне действующий договор оренды до 2017 года? это так к слову... Но так как наш "пчелогарант" успел прочесть свой "очередной универсал" который на клочке туалетной бумаги наспех написали америкосы на его же спине "Про то как должны выходить корабли ЧФ из Севастополя и передкем отчитываться" - Цирк действительно был . На пути корабля ЧФ России возвращавшегося с "воспитательной работы другого "гаранта"- появилось какоето военно-морское удрочище ( и надож таки соляры нашли) в виде катера. То что это действительно удрота передвигающаяся с посторонней помощью буксира а не катер- тут экспертных оценок не требуется. 3. На счет всего города... вопрос : а сколько же "бандерья" пришло поддержать "свой бандерячий катер"? Не знаете ? вот смотрите... 4. ЗЫ: А закрыть "боны" хрен бы получилось - севастопольцы не дали ... дежурили всю ночь. Так что руки коротки. |
1. В велосипедном
2. Ну раз, приплели договор к слову, то давайте поговорим на эту тему :) Что там такого противоречащего договору-то? Зацитировать договор сможете?
3. Вы невнимательно читаете мои посты
О количестве "бандерья" и "больных ветрянкой" я писал в том самом посте, который Вы цитируете.4.
Интересный вывод. На основе чего он сделан? Кучка встречающих на молу никак закрытию боновых ворот помешать не может
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 16:27) |
| 2. Ну раз, приплели договор к слову, то давайте поговорим на эту тему :) Что там такого противоречащего договору-то? Зацитировать договор сможете? |
Представь себе, что ты арендуешь квартиру, договор подписал, деньги вперед на 20 лет проплатил.
Возвращаешься как-то в квартиру, а хозяин замок сменил и дверь закрыл.
Похоже?))
| QUOTE (ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 16:49) | ||
Представь себе, что ты арендуешь квартиру, договор подписал, деньги вперед на 20 лет проплатил. Возвращаешься как-то в квартиру, а хозяин замок сменил и дверь закрыл. Похоже?)) |
Это всё лирика. Меня же интересует фактографический материал. Или опять всё делать самому?
| QUOTE (ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 16:15) | ||
1. Я не читаю жж. 2. Пинать "тупых хохлов" было бы странно с моей стороны, живя в Киеве, имея жену-киевлянку и сына, родившегося тут же. 3. А означают они тупую провокацию со стороны Украины. Больше ничего. |
1. Да? А тогда на чем основана такая точка зрения(про тупую провокацию)? "Пастернака не читал, но осуждаю"? Или достаточно того, что тетенька на РТР сказала?
Дык, министерство правды много чего говорит: и "сенсационный" фильм Мамонтова выливает в корыто среднестатистического юзера. Да чего там РТР, если даже замначальника Генштаба выдаёт в прямом эфире свой шедевр про "дипломатические номера" - и всё, зритель негодует на "украинских дипломатов, проводивших разведку в Абхазии и Ю.Осетии прикрываясь дипломатическим статусом". Пофиг, что откровенное вранье.2. Почему же странно? Не вижу никакого противоречия. Последнее время в сми слово "Украина" упоминается исключительно в негативном контексте. Что бы ни происходило - всё плохо. Если какая-то новость с Украины - разумеется, антироссийская выходка, провокация и пр. Нацелено не только на россиян, но и на "пророссийские силы" в т.ч. И не без успеха, надо сказать. Вот у Вас же нет никаких сомнений, не так-ли?
3. Так аргументы где? "Имя, имя сестра!"(с)
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 17:04) | ||
1. Да? А тогда на чем основана такая точка зрения(про тупую провокацию)? "Пастернака не читал, но осуждаю"? Или достаточно того, что тетенька на РТР сказала? Дык, министерство правды много чего говорит: и "сенсационный" фильм Мамонтова выливает в корыто среднестатистического юзера. Да чего там РТР, если даже замначальника Генштаба выдаёт в прямом эфире свой шедевр про "дипломатические номера" - и всё, зритель негодует на "украинских дипломатов, проводивших разведку в Абхазии и Ю.Осетии прикрываясь дипломатическим статусом". Пофиг, что откровенное вранье. |
Парутчик, я же сказал, я в Киеве живу и новости не по РТР смотрю,
и знаю немного больше по политической ситуации на Украине, чем средний обыватель.)))
А причем тут Абхазия?
| QUOTE |
| 2. Почему же странно? Не вижу никакого противоречия. Последнее время в сми слово "Украина" упоминается исключительно в негативном контексте. Что бы ни происходило - всё плохо. Если какая-то новость с Украины - разумеется, антироссийская выходка, провокация и пр. Нацелено не только на россиян, но и на "пророссийские силы" в т.ч. И не без успеха, надо сказать. Вот у Вас же нет никаких сомнений, не так-ли? |
в каких сми?
(см. пост выше)
| QUOTE |
| 3. Так аргументы где? "Имя, имя сестра!"(с) |
Ты спросил, что означают маневры, я тебе ответил.
Аргументируют позицию, а не информацию.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 16:57) | ||
Это всё лирика. Меня же интересует фактографический материал. Или опять всё делать самому? |
Фактографический материал чего?
Я тебе объяснил, почему Украина не имеет права закрывать вход в бухту.
Это уже позиция, которую можно аргументировать.
А ты теперь требуешь факты.)))
Позиция основана на юридическом понятии "договора аренды",
на гражданском и земельном кодексах Украины, а так же на международных договорах, подписанных Украиной.
| QUOTE (ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 17:14) | ||||
| 1. Парутчик, я же сказал, я в Киеве живу и новости не по РТР смотрю, и знаю немного больше по политической ситуации на Украине, чем средний обыватель.))) А причем тут Абхазия? 2.
в каких сми? (см. пост выше) 3.
Ты спросил, что означают маневры, я тебе ответил. Аргументируют позицию, а не информацию. |
1. Живёте, я в курсе. Но гражданин России, так? :)
2. Каких? Российских, вестимо. Взять хотя бы РТР, канал Минобороны "Звезда". Не достаточно?
Я вот тоже думаю, при чем тут Абхазия?
Тот самый репортаж "Вестей" про "перекрытие":
http://www.vesti.ru/doc.html?id=203217
3. Так на основании чего сделан вывод о таком назначении маневров?
Хорошо. Аргументируют позицию. Информация может быть помимо всего прочего:
а) Достоверной
б) Недостоверной.
в) Неправильно интерпретированной.
Выше я показал, что наиболее вероятен один из двух последних вариантов. Контраргументации по типу "информация соответствует действительности, а ваши выводы несостоятельны" как не было так и нет
Продолжается пресловутое "активистам показалось" и ссылки на "наши источники". Впрочем, вера отличается от знания тем, что не требует доказательств. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 21-04-2009 - 21:21
| QUOTE (ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 17:17) | ||||
Фактографический материал чего? Я тебе объяснил, почему Украина не имеет права закрывать вход в бухту. Это уже позиция, которую можно аргументировать. А ты теперь требуешь факты.))) Позиция основана на юридическом понятии "договора аренды", на гражданском и земельном кодексах Украины, а так же на международных договорах, подписанных Украиной. |
Вот опять ударяемся в аксиоматику. На основании чего сделан вывод, что Украина перекрывала вход в бухту? Вот именно этих фактов я и требую. "Это было, потому что этого не могло не быть?"
Это во-первых.Во-вторых, обратимся к первоисточникам:
"Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" (Киев, 28 мая 1997 г.)
| QUOTE |
Статья 8 1. Содержание воинских формирований на территории Украины, их комплектование личным составом, финансирование и обеспечение всеми видами довольствия и запасов осуществляются Российской Федерацией. 2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины. Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования. 3. Указанные в пункте 2 настоящей статьи полигоны, позиционные районы и районы рассредоточения, стрельбища и отведенные зоны воздушного пространства могут также использоваться совместно силами воинских формирований и Военно-Морских Сил Украины по договоренности между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Украины. 4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии с компетентными органами Украины. 5. Порядок использования Сторонами системы навигационно-гидрографического обеспечения безопасности плавания в Черном и Азовском морях определяется отдельным соглашением. Статья 9 1. Запретные зоны для полетов летательных аппаратов воинских формирований в воздушном пространстве Украины определяются компетентными органами Украины с учетом потребностей этих воинских формирований. При необходимости могут быть установлены дополнительные коридоры полетов летательных аппаратов воинских формирований. 2. Стороны сотрудничают в области обеспечения безопасности полетов летательных аппаратов воинских формирований. Порядок и формы такого сотрудничества определяются отдельными соглашениями. Статья 15 1. Перевозки войск, лиц, входящих в состав воинских формирований, следующих одиночным порядком и в составе воинских формирований, вооружения, военной техники и других материально-технических средств, караулов и специалистов, их сопровождающих, всеми видами транспорта, которые выполняются в интересах Черноморского флота Российской Федерации, осуществляются в приоритетном порядке с соблюдением пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля при пересечении российско-украинской границы в соответствии с действующим законодательством Украины. 2. Перевозки опасных и разрядных грузов осуществляются в соответствии с заключенным 23 декабря 1993 года в г. Ашхабаде в рамках Содружества Независимых Государств Соглашением о межгосударственных перевозках опасных и разрядных грузов. 3. Перевозки специальных грузов и продукции военного назначения осуществляются в соответствии с заключенным 26 мая 1995 года в г. Минске в рамках Содружества Независимых Государств Соглашением о перевозках специальных грузов и продукции военного назначения. 4. Перевозки с использованием кораблей и судов Военно-Морского Флота, судов гражданских ведомств Российской Федерации через порты Украины осуществляются с соблюдением Кодекса торгового мореплавания Украины, соответствующих портовых правил, правил безопасности судоходства, охраны окружающей среды и рыболовства Украины. 5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины. |
В чем противозаконность требований Украины об уведомлении перемещения кораблей ЧФ? Опять дурацкая прихоть?
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 21-04-2009 - 18:45
| QUOTE (POLLYPOLL @ 20.04.2009 - время: 09:23) |
| Арон и "Клакринг"... Найдите десять отличий. Загрузить свои фото |
Какой-то невоспитанный народ в Севастополе
Вот во Владивостоке, например, заморских гостей http://visualrian.ru/images/item/311098принято встречать хлебом-солью:
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
А в Новороссийске - оркестром:
И в Североморске рады их видеть на праздновании Дня ВМФ:
http://www.navy.ru/news/north/index.php?ELEMENT_ID=9044
http://www.b-port.com/news/archive/2008-07-14-2/
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124050057057056.html
| QUOTE (ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 16:49) | ||
Представь себе, что ты арендуешь квартиру, договор подписал, деньги вперед на 20 лет проплатил. Возвращаешься как-то в квартиру, а хозяин замок сменил и дверь закрыл. Похоже?)) |
Я б сказал что данная ситуация скорее напоминает другую:
Вы арендовали квартиру, возвращаетесь домой и поднявшись на свой этаж видите что хозяин (который живет в другой своей квартире на той же лестничной площадке) вышел из своей квартиры вынес мусор, потом постоял на площадке покурил... А после этого вы начинаете всем вокруг рассказывать что этими действиями он вас пытается не пустить в арендованую вами квартиру...
Вот так это выглядит на самом деле! ИМХО более похоже!
| QUOTE |
| Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования. |
То есть как я понял можно не уведомлять о заходе в гражданский порт ?
| QUOTE (Vadim_81 @ 21.04.2009 - время: 21:26) | ||
То есть как я понял можно не уведомлять о заходе в гражданский порт ? |
С чего это вы поняли? Опять желаемое за действительное?
| QUOTE |
| порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования. |
или у Украины в каждом порту по флоту стоит?
| QUOTE (Vadim_81 @ 21.04.2009 - время: 21:58) | ||
Ну написано же
или у Украины в каждом порту по флоту стоит? |
Ну дык, моя вина - сперва надо было привести начало соглашения:
| QUOTE |
| Российская Федерация и Украина, именуемые далее Сторонами, стремясь к дальнейшему развитию и укреплению дружбы и сотрудничества, согласились о нижеследующем: Статья 1 Статус Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины определяется настоящим Соглашением и другими соглашениями Сторон, заключаемыми в развитие настоящего Соглашения. Статья 2 Для целей настоящего Соглашения нижеуказанные термины означают: 1. "Воинские формирования" - соединения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации, дислоцированные на территории Украины. 2. "Предприятия, организации и учреждения Черноморского флота Российской Федерации" - размещенные на территории Украины объекты Черноморского флота Российской Федерации, укомплектованные военнослужащими и гражданскими лицами и занимающиеся производственно-хозяйственной, лечебно-оздоровительной или другой подобной деятельностью в интересах Черноморского флота Российской Федерации. 3. "Место дислокации" - обозначенная территория, акватория, на которых размещаются воинские формирования. 4. "Лица, входящие в состав воинских формирований," - военнослужащие Российской Федерации, проходящие воинскую службу в составе воинских формирований, а также командированные в воинские формирования из Российской Федерации. 5. "Члены семей лиц, входящих в состав воинских формирований," - супруги, дети, другие постоянно проживающие с этими лицами родственники, а также находящиеся на их иждивении лица. Статья 3 Российская Сторона своевременно уведомляет Украинскую Сторону по дипломатическим каналам о назначении Командующего Черноморским флотом Российской Федерации. Статья 4 1. Общая численность личного состава, количество кораблей, судов, вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины, не будут превышать уровни, определенные в Соглашении между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 года. 2. Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному Сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об общей численности личного состава и основном вооружении Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины. Статья 5 Российская Сторона обязуется не иметь ядерного оружия в составе Черноморского флота Российской Федерации, находящегося на территории Украины. Статья 6 1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины. 2. Хозяйственная деятельность предприятий, организаций и учреждений Черноморского флота Российской Федерации не должна противоречить законодательству Украины. 3. Органы государственной власти Украины уважают статус воинских формирований, принимают необходимые и согласованные с их командованием меры, обеспечивающие безопасность личного состава, защиту прав собственности и сохранность имущества воинских формирований, и не вмешиваются в их внутреннюю жизнь. 4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон и законодательством Украины. Статья 7 Строительство в местах дислокации воинских формирований дорог, мостов, зданий и других объектов осуществляется Российской Стороной по согласованию с соответствующими органами Украины. |
А также "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
о параметрах раздела Черноморского флота" 28 мая 1997 года
| QUOTE |
| Статья 1 1. Черноморский флот Российской Федерации использует указанные в статьях 2 и 3 настоящего Соглашения объекты Черноморского флота в г. Севастополе и другие пункты базирования и места дислокации корабельного состава, авиации, береговых войск, объекты оперативного, боевого, технического и тылового обеспечения на условиях и в течение срока действия Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года и Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, от 28 мая 1997 года. 2. Порядок использования объектов Черноморского флота, за исключением упомянутых в статьях 2 и 3 настоящего Соглашения, определяется Украинской Стороной. Перечень и параметры объектов, используемых Украиной, содержатся в Приложении №1. Статья 2 1. Основная база Черноморского флота Российской Федерации находится в г. Севастополе. 2. В основной базе Черноморского флота Российской Федерации размещаются его штаб и другие органы управления, а также воинские формирования, предприятия, организации и учреждения Черноморского флота Российской Федерации. Перечень и параметры объектов, используемых Черноморским флотом Российской Федерации в г. Севастополе, содержатся в Приложении №2. Статья 3 1. Черноморский флот Российской Федерации использует также следующие пункты базирования и места дислокации: # 31-й испытательный центр с соответствующими объектами обеспечения; # аэродром Гвардейское с объектами обеспечения; # военный санаторий "Ялта" - в г. Ялта; # 830-й пост связи и ретрансляции в г. Ялта и 1001-й пункт высокочастотной связи в населенном пункте Прибрежное Судакского района, порядок использования которых определяется отдельным соглашением между министерствами обороны Сторон; # 2436-й склад ракетного топлива на станции Мамут. 2. Перечень и параметры указанных объектов, пунктов базирования и мест дислокации содержатся в Приложении №3. |
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 21-04-2009 - 22:15
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 20:42) |
| [/QUOTE] Какой-то невоспитанный народ в Севастополе Вот во Владивостоке, например, заморских гостей |
Тото и оно что ГОСТЕЙ ... И в недавнюю пору лет 20 тому назад такое же можно было увидеть и в Севастополе. Да вот только"гости" стали дюже наглеть ... поучать нас как выгнать ЧФ из его же исконного места да президентов в НАТОвских пробирках выращивать. Вот если бы эти гости так с Россией повели бы себя - то получили бы Севастополь и во Владивостоке это факт.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 18:03) |
| 1. Живёте, я в курсе. Но гражданин России, так? :) |
и что тепреь?
я автоматически украинофоб, по твоему?
спроси у фионки, у веталя, у чешика...
| QUOTE |
| 2. Каких? Российских, вестимо. Взять хотя бы РТР, канал Минобороны "Звезда". Не достаточно? |
я же написал, смотри пост выше, звезды у меня нет, да и в Питере я этот канал даже не настраивал,
новости смотрю по евроньюс, интеру, орт, ут1, и т.д.
так что мимо...
кстати, это я тебя спросил, причем тут абхазия к черноморскому флоту,
передергиваешь)))
| QUOTE |
| 3. Так на основании чего сделан вывод о таком назначении маневров? Хорошо. Аргументируют позицию. Информация может быть помимо всего прочего: а) Достоверной б) Недостоверной. в) Неправильно интерпретированной. Выше я показал, что наиболее вероятен один из двух последних вариантов. Контраргументации по типу "информация соответствует действительности, а ваши выводы несостоятельны" как не было так и нет Продолжается пресловутое "активистам показалось" и ссылки на "наши источники". Впрочем, вера отличается от знания тем, что не требует доказательств. |
представь себе, знаю о таком негласном распоряжении из кабинетов администрации президента Украины.
от людей из администрации.
это не единственная провокация против ЧФ, разработанная в АП, там целый комплекс прописан.
да ты и сам подумай...
а) зачем украинскому кораблю выходить каждый раз, когда российский заходит. не странное совпадение?
б) зачем херсонскому областному суду своим решением отменять межгосударственные российско-украинские соглашения? думаешь, судья решится сделать такое без поддержки?
в) зачем перекрывать дороги в севастополе после информации о передвижении колонны?
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 22-04-2009 - 15:50
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 18:38) |
| Вот опять ударяемся в аксиоматику. На основании чего сделан вывод, что Украина перекрывала вход в бухту? Вот именно этих фактов я и требую. "Это было, потому что этого не могло не быть?" Это во-первых. |
А никто такого вывода не делал.
Ты сказал, что Украине было бы проще перекрыть вход, я ответил, что это было бы нарушением договора и украинских же кодексов.
| QUOTE |
| В чем противозаконность требований Украины об уведомлении перемещения кораблей ЧФ? Опять дурацкая прихоть? |
Я нигде не говорил о противозаконности такого требования.
Прихоть явно дурацкая и недружественная, но не противозаконная.
| QUOTE (Duhovnik @ 21.04.2009 - время: 21:17) | ||||
Я б сказал что данная ситуация скорее напоминает другую: Вы арендовали квартиру, возвращаетесь домой и поднявшись на свой этаж видите что хозяин (который живет в другой своей квартире на той же лестничной площадке) вышел из своей квартиры вынес мусор, потом постоял на площадке покурил... А после этого вы начинаете всем вокруг рассказывать что этими действиями он вас пытается не пустить в арендованую вами квартиру... Вот так это выглядит на самом деле! ИМХО более похоже! |
Духовник, мы обсуждали не выход кораблей, а перекрытия входа в бухту.
Извини, но читай внимательнее...
| QUOTE |
| зачем херсонскому областному суду своим решением отменять межгосударственные российско-украинские соглашения? думаешь, судья решится сделать такое без поддержки? |
Мне интересно другое.Договор о ЧФ межгосударственный так ?Так с чего херсонский областной суд взялся его отменять?Разве это в его юрисдикции?
| QUOTE |
| Пенсионный фонд в Севастополе вывесил укоряющие плакаты пред бесстыжие глаза Черноморского флота Главное управление Пенсионного фонда Украины в Севастополе разместило перечень предприятий-должников на сити-лайтах по центральному городскому кольцу. Об этом сообщила пресс-служба Севастопольского главка ПФУ. По информации пресс-службы, в перечень включены предприятие «Эра», Севастопольский морской завод, строительное управление Черноморского флота России и другие предприятия. Цель акции — обращение внимания руководителей предприятий-должников на «необходимость своевременных расчетов по уплате страховых взносов для обеспечения своевременной и в полном объеме выплаты пенсий пенсионерам и инвалидам». Один из сити-лайтов был размещен в непосредственной близости от административного здания крупнейшего должника — строительного управления ЧФ, долг которого перед Пенсионным фондом по состоянию на 5 мая составил более 4,4 млн. грн. Как известно, Черноморский флот России является крупнейшим в Севастополе должником по отчислениям в Пенсионный фонд Украины. Севастопольская городская государственная администрация заявила о намерении требовать у командования Черноморского флота России, части которого временно дислоцированы в Севастополе, погашения долга перед Пенсионным фондом. |
| QUOTE (Vadim_81 @ 11.05.2009 - время: 00:06) |
| Я конечно извиняюсь но с чего ЧФ должен платить в Пенсионный Фонд Украины? |
Так гласят законы которые Россия обязалась выполнять...
| QUOTE (Vadim_81 @ 11.05.2009 - время: 00:06) |
| Я конечно извиняюсь но с чего ЧФ должен платить в Пенсионный Фонд Украины? |
Доля такая тяжкая у орендаторов. Платить в Пенсийный фонд.
| QUOTE (rattus @ 11.05.2009 - время: 00:25) | ||
Доля такая тяжкая у орендаторов. Платить в Пенсийный фонд. |
А с каких делов Российские моряки должны кормить наших пенсионеров ! Они ведь платят со своей зарплаты налоги в свой Российский бюджет .........
| QUOTE (horvat @ 11.05.2009 - время: 00:46) |
| А с каких делов Российские моряки должны кормить наших пенсионеров ! Они ведь платят со своей зарплаты налоги в свой Российский бюджет ......... |
Так дело в том, что не моряки задолжали, а организация которая арендует базу в Севастополе.
| QUOTE |
| Так дело в том, что не моряки задолжали, а организация которая арендует базу в Севастополе. |
Странно.Вот если я арендую участок земли то я должен платить в пенсионный фонд?Странные законы на Украине.....
ЗЫ Россия-чемпион!!!!!!!!!!!!Ура!!!!!!!!!