Всеукраинское замирение.

Так к чему были твои посты о якобы единой
украинской нации? В то время как примеры
отсутствия единства даже искать не нужно.
Их даже слепой увидит.

Все просто, Андрей, есть единая украинская нация. Есть русские, казахи, чукчи, евреи и т.д. которые живут бок о бок с единой украинской нацией.

Ну давай. Растяни любимый баян.
Хотя я был бы рад, если бы ты Сань придумал бы
что то современное. Раттуса нету. Он бы давно напомнил,
что Украина была тем мостиком через который в Россию
текло просвещение. Не будь Украины - Россия погрязла бы в невежестве.
Ты б тоже типа такого что нибудь бы зарядил.
После всей фигни нацистской ни о каком единстве речи быть не может.
Музей молодой гвардии в Луганске опустили.
Зато порываются снести памятник во Львовской обл.
Какое единство?

Большой брат всё видит. Про "нацисткую фигню" пока не буду поконкретней расспрашивать....

Таки с акцентом, Ксюш

А это потому, что здесь, в общем-то, по барабану, кто с каким акцентом разговаривает

Ну, Старла много за что ратовала. Даже, помнится, зуб давала за "умереть стоя, а не жить на коленях".

Кстати, давно ее че-та не видно, может, сдержала обещание?...

А наоборот - это "как аукнется, так той же дубинкой и по хлебальничку"...

Да её удалили давно. Когда Алексей II умер она
дуже радовалась. есть у неё клон Delight, но она
редко им заходит.
Так ты не хочешь мириться с патриотами?

Обидели мышку, мда.

А кто это? Покажи хоть одного, я ж должен знать, с кем мириться.

Здесь сложнее. Ну например с Розумником.
Он патриот 100%.

Кто ж спорит. Но надо задаться вопросом - патриот ЧЕГО он?

Так это когда было?:))) Впрочем, и сейчас опять попривыкнуть к русскому в реале надо, чтоб нормально говорить.

Чё ж я тебя так давно тут не видела? Ты редко заходишь или я?:)

На этом форуме мы с тобой уже четвертый год. С твоей точки зрения что-то изменилось за это время в плане хотя бы того же примирения?

Э-э-э... Трудно сказать насчет тебя - я тут с прошлого года, кажется, не был
Редко хожу - 1) в реале работы валом, 2) поднадоело, 3) да еще тут цензуру ввели.

Ну, ИМХО, воз и ныне там. Да и вряд ли когда что-то изменится - когда мне говорят "давайте пойдем на компромисс и сделаем так, как хочу я", - я перестаю понимать смысл слова "компромисс"...

Значит, если задали вопрос на украинском, а ты отвечаешь на русском - это тоже хамство.

Безусловно. Если владеешь украинским следует
ответить на нём. С этим и не спорит никто

Усложним ситуацию
Ко мне обратились по-украински. Я по-украински ответил. К нашей беседе подключается ещё один человек, который говорит по-русски. На каком языке мы должны с ним разговаривать? Или обратились по-русски, ответил на русском, подошел говорящий на украинском не важно.

Если принять ответ на языке оригинала за аксиому, то не слишком ли много чести тому подошедшему, чтобы под него подстраивались все?

Если ты хочешь говорить с человеком,
вам есть о чём поговорить - разумеется на русском.

То есть оторваться от коллектива и вести собственный диалог? Мне и в той компании неплохо было, хотелось наоборот, не на него переключится, я его присоединить к общему разговору. Конечно, если "полиглот" только я, то тут кроме как делать так, как ты сказал и работать переводчиком "на полставки" ничего и не остаётся. А если все присутствующие владеют и русским и украинским?

Пример, кстати, неплохо иллюстрирует реальные проблемы замирения, когда обе стороны не против... только пусть они первые, а тогда и мы...

А тут ты не прав и знаешь это.
Многие не владеют украинским.

Я выделил жирным. По условиям задачи владеют все. Просто компании привычнее говорить по-украински, а подошедшему - по-русски.

Кстати, изменится ли ответ от "рокировки языков" или ответ всё равно будет "разумеется на русском"

Я те Саня щас дам ссылку.
реакция украинцев русскоязычных такая же.
Говорили двое. Остальные офигевали.

http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=253389&st=420

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-04-2009 - 14:24

Не уходи от ответа. В нашем гипотетическом случае все понимают оба языка.

Хотел попугать Котов и позаглядывать в профили офигевавших, но и без того ясно, что в той беседе замена украинского на монгольский или турецкий мало что бы изменила. Просто не так смешно бы получилось. Не наш случай.

Никому из этой компании язык не оторвали и всегда есть возможность у того же русскоязычного спросить: "Народ я вас прекрасно понимаю, но разговорная украинская речь у меня немного уровнем пониже русской. Я могу включиться в ваш разговор с хорошей реакцией на русском или более медленно и подбирая слова на украинском". На выборах, когда к нам приехали западенцы мы так и общались, договорились в первый же день - мы говорим на русском, они на украинском и как-то все друг друга поняли.

PS: Лука, я про ссылку не совсем воткнула - не пришей кобыле хвост и чему-то там рукав. Это в смысле не знаешь о чем речь - не суйся?

Я не ухожу. И в мыслях нету.
Если оба хорошо владеют украинским как правило будут на нём
говорить. Это из жизни. Им можно хорошо владеть лишь используя
постоянно в повседневной жизни или часто используя. я прав?
И ещё: понимать язык и знать язык - две большие разницы.

Если люди используют в повседневной речи другой язык
они не могут полноценно говорить на том, который вынуждены понимать

Я обезьяньим диалектом не владею, а в твоей ссылке там вообще не общались - каждый со своей колокольни пургу гнал на тему ни о чем.
Уж прости, но общаться это не в языке упражняться, а еще и собеседника слушать и хотя бы через раз в тему попадать.

Она не может быть такой же априори....В школах Украины все лет 8-10 изучали украинский язык...Причем не только годы независимости.Так что максимум проблемы могут быть с речью, но не с пониманием..Кстати, Товарищ Барон из Москвы все понял и написал об этом...Дело в желании

You taught English in school
8 or 10 years. Let's talk? The theme for the talking can
your choice. I don`t care

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-04-2009 - 14:59

Мы всё ещё про замирение? То есть каждый говорит на своём языке, игнорируя собеседника... Язык ведь только самое яркое проявление такой позиции. Ведь если это нормально, то нормально и общаться игнорируя систему ценностей и интересов другого. Что мы успешно и делаем. Одни говорять, что не все знают русский, другие - не все знают украинский, оба верят себе, но не верят другому. Не получится IMHO замирения без сведения к общему знаменателю. Причём взаимному.

Ту ситуацию я прекрасно понимаю. Там выбор общего языка банально мешал работать. И соглашение было принято совместно, а не "говорю так, как мне удобнее, не понимаете - проблемы ваши". Да и одно дело выборы, а другое - жизнь страны, судьба поколения (и не одного). Нашим детям двуязычием мы уже образовали редкую кашу в голове, может внукам-правнукам дадим шанс жить, не разрываясь пополам между языком, который только понимаешь и тем, на котором думаешь?

Там просто промотать вниз нужно. Вот с этого поста всё очень в тему, хотя общением это назвать трудно.

Повторюсь:

Изменится ли ответ от "рокировки языков" или ответ всё равно будет "разумеется на русском".

С тем, что английски я учила 5 лет, а не 8 или 10, я поняла то, что ты написал..Так что дело таки в желании, это во-первых.Во-вторых, ты всюду кричишь, что все и вся на украинском и ущемляют русский и т п. ,фильмы на украинском, новости на украинском... как в таких условиях на Украине можно не понимать украинский, даже если ты живешь в самом центре Донецка на Артема?Это дело принципа, ты сам писал, так что не говори, что непонятно...Все понятно, даже говоришь нормально...А свое НЕ ХОЧУ-НЕ БУДУ можно оставить при себе

В приведенной ссылке- тему читали люди, которые может и не слышали языка этого никогда...Я кстати, в асе общаюсь с белорусом, как-то не поменяла шрифт, а он спросил что за слово...так вот уже давно я пишу на украинском, а он на белорусском...Прекрасно общаемся и все понятно кроме пары-тройки слов...Мне было непонятно слово сябрука(подруга), ему еще что-то...Было одно НО-мы хотели понять и услышать друг друга...А тут.."я тебя не понимать"..

На русском всё равно.

Я как и все люди занимаюсь мастурбацией.
Но знать язык который понимают украинцы,
белорусы и русские, говорить на нём, думать
на нём и искать какие то сложности в общении - изврат.

taught, choice и care искала в словаре.
Этот язык тебе не нужен. Потому ты его
элементарно не знаешь. Знаешь то что запомнила по первости.

никаких сложностей...практика по обоюдному согласию, плюс узнать что-то новое для себя, а не топтатся на достигнутом...По такой логике, вообще развиватся не надо-знаешь русский и все...нафига попу баян?кельтские какие-то?


Нет, словарь я не открывала...Но смысл текста поняла, хотя практики не было вообще никакой-ни языковой, ни слуховой лет 10..А вот где на Украине можно абстрагироватся от украинского я не представляю просто...

Ufl, Тебе то это зачем?

З.Ы. Кстати, насчет языка... Еду я недавно, меня гаец останавливает, типа документы проверить, начал к чему-то придираться - я ему: "Вибачте, я вас не розумію, будьте такі ласкаві розмовляти зі мною українською" Его реакция была очень быстрой - "Счастливого пути"

Это сообщение отредактировал ukrainets - 28-04-2009 - 15:31

Если предельно честно, то не все. Освобождение от украинского получить было не сложнее, чем освобождение от физкультуры. Интересно другое. В моём классе учились цыгане. Была одноклассница, выросшая на Юго-Востоке Сибири. Так вот они освобождений не требовали. А родившиеся и выросшие на Украине - требовали и получали. Ребёнок на филфак поступать не будет, а на заводе ему это не понадобится и т.д. и т.п. Так что дело действительно в желании.

Кстати, раз вспомнил про сибирячку... Ей было дико наше пренебрежительное отношение к украинскому. Бывало приедет человек от деда-бабы из села после лета, да сорвётся на рiдну мову... Мгновенно: "Тю, бычара сельский!" Она откровенно не понимала этого. Ей очень нравился язык, но отсутствие практики убивало стремление его изучить...

Quod erat demonstrandum

P.S. Ufl очередную медаль заработал

Уважаемые,на пол тона ниже....пожалуйста.
Лука,не стоит провоцировать собеседника на скандал....иначе,закрою тему,а скандалистов накажу. Не шучу

Ну почему же...
Я тебе доходчиво объяснял почему
прекрасно владею английским и хотел
бы знать хоть чуть-чуть гэльский. не нужно мои слова перекраивать.

If the dull substance of my flesh were thought, injurious
distance should not stop my way

Учат то что хотят, а чтобы хотеть надо желать,
чтобы желать - должна быть польза. Раз не учат и не хотят -
пользы нету.