Негативный освободитель - том 2

Гы..зато темы на два тома....как обычно....как же упустить повод позлословить??

Да то же, что и на Западной Украине. От коммунистов прятались и боролись с теми, кто пришел у них отодрать всё, храмы их разрушить. Впрочем, у Луки лучше получаеться рассказывать про тех, кто боролся с "пяной голытьбой" Могу дать ссылку на тему про дедушку Ленина, там он на многих страницах рассказывает кто на самом деле были люди, подобные Тухачевскому.

Да так же как и впервые был применн газ под Ипром. Открыли баллоны и пустили....

С каким пятном? Вся деятельность Тухачевского пятно. Начиная с предательства. Он предал царя, которому давал присягу, какая разница между ним и Мазепой? Он погубил бездарно много жизней в походе на Варшаву. Он положил столько людей в Тамбовской губернии что по сравнению с этим те события на Волыни о которых так страстно рассказыват Лука, всего лишь мелкий инцедент в Мировой войне...

Какое решение о сносе? Его всего лишь перенесут. Не верьте тому, что пишут российские масс-медиа. Сносят памятники и разбрасывают кости погибших в Плдмосковье для того чтобы освободить место под торговые центры
З.Ы.

Врунишка, ты уже нашел подтверждение того, что Тухачевский разгромил Краснова?

Да. Потому что патриоты Украины - варвары и придурки.
Трогать памятник воинам, освобождавшим от фашистов
неважно кого хватит ума только отмороженной твари. Вы
не согласны госпожа юрист и патриот Украины? Солдаты
положившие головы за сраную захолустную Стрыю заслужили,
что бы вонючие нацисты-патриоты с помойки сносили памятники?
Типа как говорит горе-патриот Раттус в музей перенесли?
Он мешает кому то? В стрые траллейбус пустили? Остановки нету места?
Или проста хамьё бандеровское быкует? Что думет тень меня?

Шо да то да. Особенно для того, чтобы построитьтам торговый центр, а кости погибших выбросить на помойку могут только отмороженные твари. Кто там в Химках заведует этими делами?

Может надо за тем что пишешь следить? Или по твоему тень меня придурок и остальные эпитеты которые ты употребил?

Я считаю, что на теме зациклились.

А вот это я расценю как оскорбление и прошу отреагировать модераторов. Надо-продублирую в книге жалоб.

Если там видят переход на личности - ради Бога.
Но я прошу ведущую раздела это рассудить.
Жалуйся. Мне пофиг глубоко.
Я от своих слов не откажусь, бо это аксиома.
Так я ответа не услышал? Госпожа Юрист сносим памятник?

Духовник утверждает, что принято решение не сносить, а по твоим словам – перенести, так кому-то верить из вас или Львовской обл думе.. – запутали вы меня совсем. ..ладно, на днях узнаем все равно... сносим памятники, роем могилы - не зря же Европа нас всех варварами называет.
В 39-м Волынь присоединили, так ведь? – значит, пограничная полоса переместилась на линию раздела и чтобы сделать пограничную полосу и построить военный какой-то завод, людей переселяли. В Польше наверняка было то же самое. Депортации, осуществленные руководством СССР, имели и политически-идеологические, классовые и экономические причины. Эти акции были направлены, в первую очередь, на разрушение структур польского государственного и административного аппарата, «буржуазной» системы управления и собственности, что встречалось недовольством, сопротивлением и естественно, были и аресты и приговоры. Ничего хорошего - никто не спорит. А с другой стороны посмотреть, предательство этому региону присуще. Только депортация, бесспорно, сделана за короткий срок и жестко.

Львовские депутаты всего лишь обратились с требованием городскому председателю Стрыя и депутатам Стрыйского городского совета о демонтаже памятника советскому воину-освободителю в центре города. В Стрые депутаты большинством голово приняли решение памятник Не сносить. Надеюсь так лучше обяснил?

Немного не так. Вот так события развивались.

Позже выгружу в статьях материал полностью....

Luca преддупреждение пункт 2.2 Андрей ты модерировал доску и не хуже меня знаеш что нарушаеш правила - тем не менее сознательно идеш на нарушение ! Выпускать пар можно в обезьяннике здесь старайся держать себя в рамках

Что это за бред

Вы на шо намекаете?! Банят пользователей супермодераторы
Скажите, а Вы по польски читаете? А тома чтод-то по нападение на поезд написано. Может это УПА напали на часть польского батальона "Шупо" который на Волыни украинцев резал и жег?

Во как бандеровцев защищает.
Аж слова путает.

Усра напало. Дикарьё с леса. Нынешние херои.
После сноса памятника в Стрые патриоты Украины им
памятник поставят

Какое дикарье, то что Тухачевский газом травил? Ты часом польский не знаешь, чего там написано?
З.Ы.
Выучил историю уже? А то что пост с указаниями Хорвату по какому пункту предупреждение выносить удалил это правильно, значит стал на путь исправления.

Это сообщение отредактировал rattus - 03-05-2009 - 09:19

Там указано сколько людей замордовали
патриоты украины весной 44 года.
Им щас Ющенка ставит памятники. А тот
кто сложил голову воюя с Гитлером на Украине враг.

Касатик. Ты пока Адепт и историю темы не видишь.
Я не удалял посты.

Каких людей - бойцов Армии Крайовой или солдат из батальона "Шупо" ?
З.Ы.

А зачем мне история темы? Мне достаточно вчера было скрин сделать и в папку "Лука" сохранить А при желании могу и с кэша выкопать

Меня тошнит от этих фоток,
где патриоты Украины во всей красе, ну да ладно..

Патриоты Украины



Трусливые и ссыкливые патриоты Украины проводят зверскую
расправу над беззащитным польским населением,
ставя задачу полного уничтожения поляков на Украине.
В Цуманском районе Волынской области, сотне националистов
было предписано до 15.04.43 уничтожить поляков и все их
населенные пункты сжечь. 25.03.43 уничтожено население
и сожжены населенные пункты: Заулек, Галинувка,
Марьянувка, Перелисянка и другие.
В райцентрах Степань, Деражная, Рафаловка, Сарны, Высоцк,
Владимирец, Клевань и др. националисты проводят массовый
террор в отношении польского населения и сел, при чем
необходимо отметить, что националисты не расстреливают
поляков, а режут их ножами и рубят топорами независимо
от возраста и пола. Вонючие патриоты Украине всегда отличались
ссыкливостью и воевали преимущественно с детьми и бабами,
ибо им легче всего перерезать горло крича "Слава Украине".
Такие вот герои на Украине нынче. И патриоты им под стать.

Обычных. Ссыкливые патриоты из УПА в основном убивали мирное
население. Те кто воевал с немцами ныне не в фаворе. Им
памятники сносят.

Затем что история темы показывает кто пост снёс.
Может и ты сам. Юличка успокоилась?
Предупреждение ж вынесли

Модераторы увидели и это радует. Мне достаточно.Извинений ждать от тебя не буду-бесполезно все равно..Пусть тебе считается. Хочется сказать известную поговорку на кого не обижаются, но не буду..


По теме. Не в моей компетенции принимать решение о сносе памятником и их установке. Выше тебе написали, что принято решение памятник не трогать..Я понимаю, что жаль прощатся с такой горячей темой, но вопрос, по-моему, ичерпан.

А фото времён Хмельницкого или Колиивщины у тебя нету?

Там чего-то Рафаловку писал, часом не ро Старую?

Гражданская война - это всегда страшно. Там нету правых или виноватых. А на Волыни во время Великой отечественной началась настоящая гражданская война, в которой пострадали как и поляки от рук украинцев так и украинцы от рук поляков....

Страшно. Но в гражданских войнах не убивают по национальному признаку.

Господь тебе навстречу котик. Сходи в Админку похвались.

верно. это ж солдату Красной Армии сносят, а не Бандере

снесут к 9 мая. тебе ли бандеровцев не знать

Хорват сатрап! Тебя забанют за произвол!

Четал севодня что памятник будут выдёргивать трактором
а потом сбросят в реку. На циримонии будет пресутствовать
Ющенка

Я читал что когда в Подмосковье в Апрелевке демонтировали памятник Герою СССР летчику Пойденко (который погиб защищая Москву) Российские чиновники, единогласно принявшие это решение, были полностью поддержаны местным населением... Этот памятник им всем был как бельмо на глазу постоянным напоминанием что в Великую отечественную Москву защищали не одни лишь чистокровные русские...
Кстати фото уничтоженого российскими властями памятника Герою СССР очень клоритно смотрятся на фоне их воплей...

Ты опять обманываешь, прекрасно зная, что перевезли
бережно в ДК, а потом рядышком восстановят. Неужеле
все украинские патриоты такие?

Российские 'эскадроны смерти' стирают чеченцев в порошок - в буквальном смысле слова ("The Times", Великобритания)
Солдаты элитных спецподразделений нарушают молчание: они рассказали, как пытают и убивают захваченных боевиков, а затем взрывают трупы, чтобы не осталось следов

Марк Франкетти (Mark Franchetti), 26 апреля 2009



Охота за базой террористок-камикадзе в Чечне привела бойцов элитного подразделения российского спецназа в небольшое удаленное село. Перед рассветом они окружили скромный дом, двигаясь бесшумно, чтобы застать 'добычу' врасплох. Когда был отдан приказ о штурме одноэтажного строения, десятки вооруженных до зубов людей в масках и камуфляже без знаков различия - чтобы их нельзя было опознать - без труда одолели находившихся внутри трех женщин. Задержанных отвезли на военную базу.

Операция была проведена после получения агентурных данных о том, что старшая из женщин - ей было за сорок - готовит террористок-смертниц; в Чечне полным ходом шла жестокая война между исламскими радикалами и российскими войсками. Две другие захваченные женщины были ее очередными 'курсантками'. Одной из них едва исполнилось 15.

'Поначалу старшая отрицала все, - рассказал на прошлой неделе высокопоставленный офицер-спецназовец. - Но мы как следует с ней поработали, применили электрошок. Она дала нам ценную информацию. Закончив, мы пустили ей пулю в затылок. Затем мы отнесли труп в поле и избавились от него. Один артиллерийский снаряд мы положили ей между ног, другой - на грудь, добавили несколько 200-граммовых тротиловых шашек и взорвали все это. Ее разнесло на мелкие клочки. Штука здесь в том, чтобы от тела ничего не осталось. Нет трупа - нет улик, и нет проблем'. Этот метод называется 'распылением'.


Молодых учениц забрало другое подразделение для дальнейших допросов; после этого их тоже застрелили.

Это - один из эпизодов, о которых рассказали корреспонденту Sunday Times два офицера спецназа, десять лет сражавшиеся с боевиками в Чечне. Их рассказы - первые свидетельства такого рода, ставшие достоянием иностранных журналистов - изобилуют ошеломляющими подробностями о действиях тайных российских 'эскадронов смерти' в ходе одного из самых жестоких вооруженных конфликтов со времен Второй мировой войны.

По словам наших собеседников, - они имеют боевые награды и побывали в 40 с лишним боевых командировках в Чечне - систематически выслеживались, похищались, подвергались пыткам и уничтожались не только лица, подозреваемые в участии в мятеже, но и их близкие. Разведданные зачастую добывались за счет истязаний - задержанным ломали конечности кувалдой, пытали током, вынуждали мужчин совершать друг с другом половой акт. Трупы затем хоронили, не оставляя никакого знака над могилой, или 'распыляли'.

Подобные вещи творили не отдельные жестокие 'отморозки'; эти методы, по словам наших собеседников, широко применялись подразделениями спецназа. Они пользовались поддержкой командования с оговоркой, что все должно делаться втайне, а офицеры, которых поймают с поличным, будут отданы под трибунал: официально Москва осуждает применение пыток и бессудные расправы, и отрицает, что в Чечне российская армия совершала военные преступления.

На практике, рассказывают спецназовцы Андрей и Владимир, Кремль закрывал глаза на происходящее. 'Все представители власти, проявлявшие хоть какой-то интерес к этой войне, знали, что творится, - поясняет Андрей. - Нашей единственной целью было уничтожение террористов'.

Оба офицера гордятся тем, что внесли свой вклад в 'успешное' сдерживание террористической угрозы частями спецназа. Однако они беседовали с нами на условиях анонимности.

Андрей, получивший на войне тяжелое ранение, утверждает, что принимал участие в ликвидации как минимум 10 предполагаемых террористок-самоубийц. Кроме того, как-то раз он приказал связать пойманную женщину-снайпера и раздавить ее танком. Он также участвовал в одной из самых жестоких акций возмездия, проведенных федеральными силами. В 2002 г., в ответ на убийство двух офицеров ФСБ и двух солдат из российского аналога нашего спецподразделения SAS, спецназовцы выследили и уничтожили до 200 чеченцев, подозревавшихся в причастности к этим нападениям.

В ходе другой операции подразделение, которым командовал Андрей, обнаружило десятки раненых боевиков в подвале, где был оборудован полевой госпиталь. За некоторыми ухаживали родственницы. 'Наименее 'тяжелых' боевиков, которых можно было допросить, увезли. Оставшихся мы застрелили, и некоторых женщин тоже, - вспоминает он. - С террористами только так и можно'.

После первой чеченской войны 1994-6 гг., не увенчавшейся решительным исходом, российский лидер Владимир Путин в 1999 г. вновь направил в республику войска и задал тон своим обещанием 'мочить боевиков везде, где найдем, хоть в сортире'. Считается, что к апрелю нынешнего года, когда Кремль объявил войну завершенной, ее жертвами стали более 100000 чеченцев. Столица республики Грозный была разрушена практически до основания. Жесткость Путина принесла ему огромную популярность внутри страны.

В ходе конфликта обе стороны совершали леденящие кровь акты жестокости. Мятежники, пытавшиеся создать в Чечне исламское государство, часто обезглавливали российских пленных. На одной из сделанных боевиками видеозаписей они отрезают своей жертве - русскому - конечности бензопилой.

Во время конфликта чеченские террористы-камикадзе устроили взрывы в московском метро и на рок-концерте. В 2002 г. банда, в состав которой входило 18 смертниц, захватила более 800 человек в одном из московских театров; 129 заложников погибли на третий день осады, когда российские спецслужбы закачали в здание ядовитый газ.

Самой жестокой акцией мятежников стал захват сотен школьников и их родных в Беслане в 2004 г. Трехдневная осада школы завершилась гибелью 334 заложников; более половины из них составляли дети.

Именно в этой накаленной атмосфере действовали 'эскадроны смерти'. Андрей вспоминает: однажды у задержанного подозреваемого его солдаты нашли несколько видеозаписей пыток русских заложников. На одной пленке этот боевик, смеясь, наблюдал, как его товарищи сначала насилуют двенадцатилетнюю девочку, а затем приставляют ей к руке пистолет и отстреливают три пальца. 'Увидев это, мы пришли в дикую ярость', - рассказывает Андрей. Он начал избивать подозреваемого: 'Тот упал. Я приказал ему подняться, но он не мог - руки были скованы наручниками. Я приказал снять наручники, но замок заело. Я разозлился еще больше и велел сержанту снять их любым способом. Тот взял топор и отрубил ему кисти. Задержанный вопил от боли. Стало ясно, что продолжать допрос уже бесполезно, и я пустил ему пулю в голову'.

По словам Андрея, он воспринимал своих противников не как живых людей, а как тараканов, которых надо давить. Он говорит, что не раскаивается в содеянном, но и не потакал тем своим подчиненным, что похвалялись собственной жестокостью. 'У меня возникла проблема с одними из моих ребят - он коллекционировал уши, отрезанные у задержанных. Целое ожерелье из них сделал, и всерьез собирался забрать его домой. Такие поступки мне не нравились'.

После того, как Москва начала активнее привлекать к боевым действиям чеченские спецподразделения, состоящие из бывших мятежников, перешедших на сторону федералов, жесткость конфликта не уменьшилась. Этих ополченцев - ими командует прокремлевски настроенный президент республики Рамзан Кадыров - также обвиняют в похищениях, пытках и убийствах подозреваемых.

Владимир рассказывает, что в 2005 г. он создал 'эскадрон смерти'; его люди выследили, подвергли пыткам и казнили не менее 16 человек, причастных к бандформированиям. Чтобы обеспечить себе и своим людям алиби, командир подразделения вносил в журнал боевых действий выдуманную операцию в каком-нибудь из отдаленных районов Чечни. 'Мы врывались в дом, хватали подозреваемого и исчезали. Задержанным заклеивали рот скотчем и надевали наручники. Когда нам оказывали сопротивление, мы открывали по подозреваемому огонь на поражение. Если же в перестрелке погибал кто-то из посторонних, мы подкладывали убитому оружие'.

Владимир и его люди называли свою добычу 'зайчиками' - обычно этим ласковым словом называют возлюбленных. 'В этой работе принимали участие очень немногие из моих людей - самые доверенные. Некоторые из похищенных оказывались 'крепкими орешками', но в конце концов любой заговорит, если с ним правильно поработать. Мы применяли несколько методов. Иногда избивали их до полусмерти кулаками и дубинками. Очень эффективен 'рояль' - надо размозжить задержанному молотком один палец за другим. Это грязная и трудная работа. Только нелюди могут получать от нее удовольствие, но это единственный способ заставить этих подонков заговорить'.

Иногда задержанным разбивали кувалдой коленные чашечки; боевиков заставляли совершать друг с другом половой акт. Порой это снимали на пленку и для устрашения распространяли среди вражеских бойцов. 'Чтобы заниматься этим делом, нужны особые люди - с очень сильным характером, - говорит Владимир. - Эту работу всегда выполняли только добровольцы. Было бы неправильно приказывать подчиненным пытать людей. Это может оказать на человека тяжелейшее моральное и психологическое воздействие'.

Андрей добавляет: 'Главное - делать эту работу профессионально, не оставлять улик, по которым можно было бы на нас выйти. Наши начальники знали об этих методах, но мы четко понимали - необходимо заметать следы. Если тебя поймают, сухим из воды не выйдешь.

Мы не убийцы. Мы - офицеры, воюющие с жестокими террористами, которые не останавливаются ни перед чем - даже перед убийством детей. Это звери - их можно только уничтожать. На такой войне нет места всяким юридическим нюансам. Только тот, кто там побывал, может по-настоящему нам понять. Я ни о чем не жалею. Моя совесть чиста'.


PS найди три отличия?!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 03-05-2009 - 23:41

Я уже писал выше что не стоит одни преступления оправдывать другими ! Что касается отличий то я ни одного сходства не вижу ..... каким боком это касается сноса памятников времен ВОВ ?

И я общаюсь и не с одним.И говорю,что иногда палку перегибают.Ведь не зря говорят:"Застав дурня Богу молитися-то й лоба розіб"є".
Кому там у Вас давали такой глупый Указ я не знаю,только враньё всё это.У нас людей ненужно заставлять и так всё помнят без указок.

Да как-то неполучаеться поверить про то, что бережно перевезли человеку который постоянно лжет Нету тебе доверия, в разведку с тобой никт оне пойдёт...

Кому давали - написано внятно!!!
..если б помнили всё, не было б завихрения в мозгах и в стране из кожи лезли вон преодолеть кризис, поднимать экономику и жить, а не лезть в болото, видя там светлое будущее.