| QUOTE (nicola11 @ 13.06.2009 - время: 19:25) |
| Канал РЕН-ТВ никогда не был замечен в любви к Кремлю. И вообще - если СБУ нечем заниматься, кроме историко-политических шоу, то ФСБ - вполне серьёзная организация, у которой хватает забот. Не льстите себе, им всё равно, что вы думаете о голоде 32-33 годов. |
Не льщу.Не дождетесь.Ваше мнение и является только Вашим,а моё - только моим.Для меня всё равно,что Вы там выкопали в нете и моё отношение к факту этого преступления не изменит.Я вообще-то не думаю,а знаю.Улавливаете разницу?
Что ФСБ серьёзная организация не спорю - "Газпром" этому подтверждение.
И вообще не секрет,что все СМИ в РФ находятся под конролем ФСБ,так что ответ очевиден и в отличии от СБУ там ребята работают не положа рук и ручек.И надо признать находятся некотые гуманоиды которые верят их брехне.
| QUOTE (Мужык @ 13.06.2009 - время: 19:06) |
| Осуждать нужно не РФ которая пострадала также,а преступников сотворивших это зло. |
Вот так вот и Пан Президент рассуждает - не нужно сейчас никого осуждать и искать виноватых ! Нужно делом заниматся ........
| QUOTE (Мужык @ 13.06.2009 - время: 19:35) |
| И вообще не секрет,что все СМИ в РФ находятся под конролем ФСБ,так что ответ очевиден и в отличии от СБУ там ребята работают не положа рук и ручек.И надо признать находятся некотые гуманоиды которые верят их брехне. |
Однако, интересно получается:
о том, что ФСБ занимается фальсификацией истории, есть только предположения (в том числе и ваши), а о том, что фальсификацией занимается СБУ, они заявляю сами. Громко и гордо!
Неувязочка...
| QUOTE (Duhovnik @ 13.06.2009 - время: 19:55) |
| почему Россия отказывается рассекретить архивы КГБ по вопросам связаным с Голодомором? |
Посмотрите последний клип.
"Называть это "провокацией" или втягивать политиков в этот процесс является самым опасным. Что касается утверждений политиков, то я бы советовал посмотреть, из каких они областей. Например, Донецкая область - это сотни населенных пунктов, уничтоженных голодом", - сказал глава СБУ.
По словам В. Наливайченко, возбуждение уголовного дела не является шагом ни против России, ни против какого-либо другого государства или народа. "Геноцид происхождения из Украины защитит в том числе и Российскую Федерацию. Поскольку таким образом будет понятно, что репрессии были и на их территории. И концлагеря были переведены в Казахстан и Россию", - подчеркнул он.
"Я уверен, что следственные и правоохранительные органы России как раз могут подхватить такое расследование наше, поддержать и выйти на собственное расследование, выяснив, кто уничтожал гражданское население в России миллионами и в долгие сроки", - сказал В. Наливайченко.
Напомним, В. Янукович от лица своей политической силы заявил протест против "очередной попытки нынешних власть имущих втянуть общество в гражданское противостояние, а Украину – в конфронтацию с Российской Федерацией". "Не могу не выразить глубокую обеспокоенность очередным нагнетанием напряжения вокруг вопроса о Голодоморе, напряжения, которое идет от нынешних властей Украины", - говорится в его заявлении. Ранее Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения Геноцида в Украине в 1932-1933 годах, согласно признакам преступления, предусмотренных ч. 1 ст. 442 Уголовного Кодекса Украины.
| QUOTE (nicola11 @ 13.06.2009 - время: 19:59) | ||
Однако, интересно получается: о том, что ФСБ занимается фальсификацией истории, есть только предположения (в том числе и ваши), а о том, что фальсификацией занимается СБУ, они заявляю сами. Громко и гордо! Неувязочка... |
Почему мы должны слепо верить рен-тв и не верить главе СБУ?
| QUOTE (Dracula_2000 @ 13.06.2009 - время: 20:19) |
| Почему мы должны слепо верить рен-тв и не верить главе СБУ? |
А почему мы должны верить главе СБУ?
СБУ никак себя не зарекомендовала ( по крайней мере - в последнии 3-5 лет), кроме нескольких политических псевдорасследований, впрочем, ни к чему не приведших.
| QUOTE (nicola11 @ 13.06.2009 - время: 20:28) |
| А РЕН-ТВ далеко не ОРТ, и даже не РТР и НТВ. На мой взгляд, один из наиболее объективных и незаангажированных каналов России. |
Согласен,далеко не....По мне так все ТВ каналы в РФ недалеко от ФСБ.Поэтому у меня нет веры ,что Рен,что ОТР,что НТВ и т.д. особенно их "политинформациям".У меня больше веры тому,что я услышал от родных мне людей,которые никого не обвиняли,а рассказывали мне историю очевидцами которой они были.А выводы вправе делать каждый свои.Я свой уже сделал независимо от брехни "незаангаживаных и объективных" Рен или ОРТ.
Демократия в действии!
| QUOTE (nicola11 @ 13.06.2009 - время: 20:25) | ||
А почему мы должны верить главе СБУ? СБУ никак себя не зарекомендовала ( по крайней мере - в последнии 3-5 лет), кроме нескольких политических псевдорасследований, впрочем, ни к чему не приведших. |
это "сам дурак".
я задал вопрос. и не надо на него вопросом же отвечать.
Я работаю на телевидении и знаю что это такое)))
| QUOTE |
| Ранее Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения Геноцида в Украине в 1932-1933 годах, согласно признакам преступления, предусмотренных ч. 1 ст. 442 Уголовного Кодекса Украины. |
Фига се... А при чем тут УК Украины то?.... С каких это пор закон обрел обратную силу?
| QUOTE (Dracula_2000 @ 13.06.2009 - время: 20:54) | ||||
это "сам дурак". я задал вопрос. и не надо на него вопросом же отвечать. Я работаю на телевидении и знаю что это такое))) |
Я не работаю на ТВ.
Я не заставляю "слепо верить" чему-либо.
Лично я больше верю РЕН-ТВ, чем главе СБУ (по крайней мере тому, что он говорит на камеры).
Вообще, странно получается. Работник ТВ призывает не верить тому, чем он занимается.
| QUOTE (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 20:58) |
| Фига се... А при чем тут УК Украины то?.... С каких это пор закон обрел обратную силу? |
Всё до безобразия просто.Украина - правоприемник УССР.Продолжать дальше ....
Если РФ считает,что такое преступление имело время и место на её територии-нет вопросов.
| QUOTE (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 20:58) | ||
Фига се... А при чем тут УК Украины то?.... С каких это пор закон обрел обратную силу? |
Ты внимательно прочитал?)
Тогда, ещё кодекс прочти. Очень познавательно.
Спецом для Вас
| QUOTE |
| ОБРАТНАЯ СИЛА ЗАКОНА - распространение действия закона на случаи, имевшие место до вступления его в силу. Как правило, закон обратной силыне имеет, т.е. не распространяется на отношения, возникшие до его издания. К тому или иному факту или случаю необходимо применять закон, кото рый действовал в момент, когда произошел данный случай или имел местоданный факт. Это правило создает устойчивость в отношениях между субъек тами права, уверенность граждан в стабильности их правового положения, впрочности правопорядка. В виде исключения закону иногда придается обратная сила, что должно быть специально оговорено в новом законе либо в ак те о введении его в действие. |
Прочитайте внимательно.
Это сообщение отредактировал Vadim_81 - 13-06-2009 - 21:35
| QUOTE (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 21:34) | ||
| Уважаемый я Вам про Фому а Вы про Ерему..... А что в законе написано что он имеет обратную силу? Спецом для Вас
Прочитайте внимательно. |
Посмотри часть 9 статьи 49 УК Украины)
А после этого статью 9 Конституции Украины))
Другое дело, что я до сих пор считаю возбуждение этого уголовного дела бредом)
Они должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в момент совершения преступления,если это не оговорено законом.А это не оговорено.То есть СБУ Украины не знает собственных законов ,что уже смешно Вы не находите?
УК Украины принят в 2001 году.Преемственность законов соблюдена.Остальное написано выше.....
| QUOTE (Dracula_2000 @ 13.06.2009 - время: 21:44) |
| Прочитайте внимательно. [/QUOTE] Посмотри часть 9 статьи 49 УК Украины) А после этого статью 9 Конституции Украины)) Другое дело, что я до сих пор считаю возбуждение этого уголовного дела бредом) |
Не в бровь,а в глаз.И добавить нечего.Можно просто по-доброму посочувствовать колеге действительно не знающему ни УК ни Конституции Украины.
По поводу возбуждения уголовного дела тоже считаю перебором.
Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.
Статья 49. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения им преступления и до дня вступления приговора в законную силу истекли следующие сроки:
1) два года —в случае совершения преступления небольшой тяжести, за которое предусмотрено наказание менее строгое, чем ограничение свободы;
2) три года — в случае совершения преступления небольшой тяжести, за которое предусмотрено наказание в виде ограничения или лишения свободы;
3) пять лет — в случае совершения преступления средней тяжести;
4) десять лет—в случае совершения тяжкого преступления;
5) пятнадцать лет — в случае совершения особо тяжкого преступления.
2. Течение давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклонилось от следствия или суда. В этих случаях течение давности возобновляется со дня явки лица с повинной или его задержания. В этом случае лицо освобождается от уголовной ответственности, если со времени совершения преступления прошло пятнадцать лет.
3. Течение давности прерывается, если до истечения указанных в частях первой и второй настоящей статьи сроков лицо совершило новое преступление средней тяжести, тяжкое или особо тяжкое преступление. Исчисление давности в этом случае начинается со дня совершения нового преступления. При этом сроки давности исчисляются отдельно за каждое преступление.
4. Вопрос о применении давности к лицу, совершившему особо тяжкое преступление, за которое согласно закону может быть назначено пожизненное лишение свободы, решается судом. Если суд не найдет возможным применить давность, пожизненное лишение свободы не может быть назначено и заменяется лишением свободы на определенный срок.
5. Давность не применяется в случае совершения преступлений против мира и безопасности человечества, предусмотренных в статьях 437-439 и части первой статьи 442 настоящего Кодекса.
Причем здесь давность и сроки а также международные законы?
Я Вам одно вы-другое.....
Я имею ввиду что к данной ситуации неприменим УК Украины так как он вступил в силу в 2001 году а голод был в 1933 году...
А закон не имеет обратной силы!!!!
| QUOTE (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 21:53) |
| Вы не поняли.....Дело то пускай возбуждают,но хоть с умом..... Они должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в момент совершения преступления,если это не оговорено законом.А это не оговорено.То есть СБУ Украины не знает собственных законов ,что уже смешно Вы не находите? УК Украины принят в 2001 году.Преемственность законов соблюдена.Остальное написано выше..... |
Нет, я всё понял прекрасно)
Я говорю о том, что законодательная база под открытие такого дела, увы, подогнана.
А вот суд, думаю, вспомнит об обратной силе (хот, могут рассматривать ы печерском)))
А Януковичу не надо было на поводу идти в 2006, чтобы сейчас не говорить о глупостях.
За Закон Украины № 376–V регионы голосовали.
Уверен, что именно он погоняет СБУ сейчас.
| QUOTE |
| Нет, я всё понял прекрасно) Я говорю о том, что законодательная база под открытие такого дела, увы, подогнана. А вот суд, думаю, вспомнит об обратной силе (хот, могут рассматривать ы печерском))) |
)))))))
Просто я имел в виду что грамотнее звучит что дело будет возбуждено на основании статьи такой то УК УССР имевшей законную силу на момент совершения преступления.А когда юрист говорит что дело о преступлении возбуждено по действующему кодексу (кстати там четко написано что преступления совершенные до вступления в силу данного закона рассматриваются на основании предшествующего закона) он просто проявляет безграмотность)))))))))))
| QUOTE (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:00) |
| Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины. Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины. Статья 49. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности ... 5. Давность не применяется в случае совершения преступлений против мира и безопасности человечества, предусмотренных в статьях 437-439 и части первой статьи 442 настоящего Кодекса. Причем здесь давность и сроки а также международные законы? Я Вам одно вы-другое..... Я имею ввиду что к данной ситуации неприменим УК Украины так как он вступил в силу в 2001 году а голод был в 1933 году... А закон не имеет обратной силы!!!! |
Напомню:
23.10.2008 Европарламент принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признан преступлением против человечества. Документ содержит призыв к странам бывшего СССР рассекретить архивы, касающиеся этих событий
http://kontra.us/?section=3&item=2758
И
Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества
http://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1893
...
Статья I
Никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения:
...
b) преступления против человечества, независимо от того, были ли они совершены во время войны или в мирное время...
Принципы международного сотрудничества в отношении обнаружения, ареста, выдачи и наказания лиц, виновных в военных преступлениях и преступлениях против человечества
http://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1895
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 13-06-2009 - 22:27
| QUOTE (Duhovnik @ 13.06.2009 - время: 23:26) | ||
Напомню: 23.10.2008 Европарламент принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признан преступлением против человечества. Документ содержит призыв к странам бывшего СССР рассекретить архивы, касающиеся этих событий http://kontra.us/?section=3&item=2758 И Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества http://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1893 ... Статья I Никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения: ... b) преступления против человечества, независимо от того, были ли они совершены во время войны или в мирное время... Принципы международного сотрудничества в отношении обнаружения, ареста, выдачи и наказания лиц, виновных в военных преступлениях и преступлениях против человечества http://www.belhelcom.org/?q=ru/node/1895 |
Пан духовник вы хоть пост то цитируемый прочитали?Мне уж надоело пережевывать.....
| QUOTE (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:23) | ||
))))))) Просто я имел в виду что грамотнее звучит что дело будет возбуждено на основании статьи такой то УК УССР имевшей законную силу на момент совершения преступления. |
это к автору сатьи.
| QUOTE (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:31) |
| Пан духовник вы хоть пост то цитируемый прочитали?Мне уж надоело пережевывать..... |
Читал! Вы утверждаете что в Украинском законодательстве нет нормативных документов которые б позволи либ расследовать это преступление в связи с истечением сроков давности. В ответ я Вам привел международные нормативные документы которые действуют и в Украине которые это позволяют делать!
Или Вы убеждены что по даннопу престплению нельзя применять "Конвенцию о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества" ?! Тогда пожалуйста обоснуйте почему эта конвенция неприменима!
| QUOTE |
| Читал! Вы утверждаете что в Украинском законодательстве нет нормативных документов которые б позволи либ расследовать это преступление в связи с истечением сроков давности. В ответ я Вам привел международные нормативные документы которые действуют и в Украине которые это позволяют делать! |
Не прочитали вы ничего.....Я сказал что УК Украины неприменим к данному случаю.И не из-за сроков данности а из-за принципа необратимости законов.УК Украины принят в 2001 году,а голод был в 1933.Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного?
| QUOTE (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:51) | ||
Не прочитали вы ничего.....Я сказал что УК Украины неприменим к данному случаю.И не из-за сроков данности а из-за принципа необратимости законов.УК Украины принят в 2001 году,а голод был в 1933.Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного? |
Ты понимаешь разницу между возбуждением дела, следствием и судом?
Это суд должен руководствоваться нормами, которые ты приводишь.
А Наливайченко имеет полное право возбудить уголовное дело.
О разных вещах говорим. Зачем доказывать..
| QUOTE (Vadim_81 @ 13.06.2009 - время: 22:51) |
| Значит при возбуждении уголовного дела должны руководствоваться УК УССР имевшим силу в тот момент.Что непонятного? |
дадада. А Демьянюка в Германии будут заводить дело и судить исходя из УК Третьего рейха...
| QUOTE (Dracula_2000 @ 14.06.2009 - время: 00:06) | ||||
Ты понимаешь разницу между возбуждением дела, следствием и судом? Это суд должен руководствоваться нормами, которые ты приводишь. А Наливайченко имеет полное право возбудить уголовное дело. О разных вещах говорим. Зачем доказывать.. |
Да я то знаю))))Я веду к тому,что грамотный юрист не возбудит дело,если знает что оно сразу же закроется в суде)))Для чего его возбуждать то тогда?))))Типа напугать Россию голой попой(простите за выражение)?)))Посмешить своей безграмотностью?)))))))Если уж он юрист так пусть хоть выражается грамотно.)))))
Специально для пана Духовника утрированный пример:
13 июня пан Духовник шел по улице и пнул урну с мусором.
15 июня в силу вступил закон согласно которому пинок урны признается уголовным деянием и наказывается сроком лишения свободы от года до двух лет в колонии общего режима.
Как вы думаете пан Духовник против вас будет возбуждено уголовное дело?
Еще раз повторю-пример утрированный)))))
| QUOTE |
| дадада. А Демьянюка в Германии будут заводить дело и судить исходя из УК Третьего рейха... |
Нет.Дело заведут на основании решения международного трибунала В Нюрнберге и судит будут по международным законам имевшим силу на момент совершения преступления если докажут состав преступления.
Или панн rattus думает что его будут судить по современным германским законам?