форма государственного правления на Украине?

Конечно. Но есть одно НО. Простой пример - мой хороший знакомый - отличный сварщик. Сейчас он получает на много больше работая на "дядю"-буржуя чем работая со мной в ПМК. На однокомнатную квартиру в Киеве он работал зарабатывал около 4-х лет. Вопрос: сколько лет он бы горбатился при СССР чтобы поучить "гостинку" на Борщаговке?

Душат. Но ты даж не представляешь как душат моего знакомого Людвига в Германии а про швейцарского дядка аж вспомнить страшно Вот где по настоящему душат.

Мы можем до утра тут приводить друг другу примеры и отстаивая каждый свою точку зрения !
Много ли ты знаеш школ которые построили за последние годы , заводов , фабрик , Вырыли ли хоть одну шахту , спустили ли на воду хоть один корабль , возродили ли хоть одно село ? Все что у нас есть и чем мы пользуемся сегодня создавалось при Совестком Союзе Коммунистическим режимом - мне почемуто кажется что твой знакомый сварщик заработал свой первый рубль на трансформаторе Советского( или китайского ) производства .....
Да кстати учился он наверное при Советском режиме в Советском ПТУ совершенно бесплатно да еще и получал стипендию Советскими полновесными рублями

Не думаю что твой родственник задыхающийся под налоговым бременем Швейцарского законодательства - согласится поменятся местом с нашим предпринимателем

Это сообщение отредактировал horvat - 05-06-2009 - 01:34

В моём городке новую школу построили. Цеха в маслозаводе добавили Спрашиваеться почему? Да потому, что не "тётя с косой" виновата или Кучма или Кравчук. Разруха - в головах. Не Тимошенко или со Львова приехали в Донцк деньги отбирать - местные разворовали и разворовывают.

Так и сейчас пожалуйста - иди учиться на сварщика безплатно. Но все почему-то норовять сразу в начальники...

Разворовывают на местах конечно - но ты не забыл поговорку что рыба гниет с головы ?
Кстати маслозавод принадлежит частному лицу или государству ?
А вообще я думаю некорректно сравнивать то какими темпами развивалась инфраструктура наших городов и промышленность раньше и то какими темпами это происходит сейчас ....

Да потому что перед тем как он сможет стать специалистом экстракласса и работать на себя - подавляющему большинству придется вкалывать опять же на дядю - за сущие копейки .....
Все круг замкнулся

Это сообщение отредактировал horvat - 05-06-2009 - 01:49

видимых причин несколько:
1. до этого не было вообще никакой школы
2. было две школы - одну закрыли, вторая развалилась
(это все стеб конечно... а теперь серьезно)
3. в соседних 5 селах было соотв. по одной - их все закрыли... вместо этого построили одну у тебя в городке, и скорее всего потому, что -
4. отличная возможность раздерибанить государственные денежки
Кстати, для тебя не будет новостью - что в 90% школ ремонт делается за счет родителей? Притом по таким деньгам, что диву даешься? Притом, что государство на этот ремонт деньги - выделяет!

Снова неверно.
Таких работников в лучшие годы совка извели на корню самыми действенными методами.
Неисправимых - исправили единственно доступным способом, а исправимые хорошо подумали и сделали выводы
Потому что тогда нужно было не двигать лицемерные идеи, а реально решить эту проблему.

Местные разворовывали и разворовывают.
Но кроме этого, приехала еще и Тимошенко, и со Львова.
Говорю это не голословно.

Ты же сам говорил - дескать, общество пришло к тому, что каждый работает на себя :)
Вот и подумай - что выгоднее в таком обществе: обдирать руки ржавчиной и палить электроды в робе или сидеть в теплом кабинете, измываться над подчиненными и ... сисятую секретаршу? :)
Все четко по твоей идеологии.

Как интересно! (с)
И сейчас получает намного больше - во время кризиса? когда экономят на всем и вся и половина строителей и прочих монтажников вообще готова работать за бутерброды?
И этот твой знакомый платит государству все налоги? :)
Ну ладно, пускай все это так... но вот не дай Бог (не дай!!!) - упадет на него балка или еще что-то там, и все - калека на всю жизнь! и дядя-буржуй будет держать его на работе???
кстати - как там у него с нормированностью рабочего дня? спец.питанием за вредность, спецодеждой, нормами работы? все идеально?

Да, кстати - при СССР он эту квартиру теоретически мог получить бесплатно, в порядке живой очереди!
Пускай может быть и не на Борщаговке (хотя - переселили же целые села - вроде Троещины и прочее - в казенки, легким движением сделав из беспробудного села "стАличных киевлянчЕгоВ"!) - но тоже в достойном месте (если конечно он нормальный работник!)

А как быть тем, кому шабашить никак не получится - военным, медикам, учителям? а жить тоже хочется? и притом - в своем жилье? вешаться сразу или уезжать в Швейцарию?

Тоже интересно.
Брат, друг 1, друг 2 и друг 3 - живут в Швейцарии уже несколько лет.
Пока судорожных воплей синеющими от удушья губами от них не слышал.
Даже совсем наоборот - интересуются с теплотой и живым участием: "Ну, как там у вас дела, в Гондурасе?"
Это видимо потому, что они потеряли прекрасную возможность пить халявную водку на очередном политобезьяннике-майданнике, лежать на асфальте с проломленной головой у своего подъезда (превед сварщику... которому дядя-буржуй не дал деньгу, а выпивать и кушать хочется по-прежнему! и того же качества!) или быть размазанным по этому же асфальту гламурным мажоровозом.

Тебе уже об этом говорили.
Сила, успешность и самодостаточность государства в современном мире определяется вовсе не количеством маслобоен, винокурен и конопляных плантаций - а успешной промышленностью и научными достижениями - как минимум.
Если конечно, это не сельскохозяйственное государство.
Но сельхозплантации обычно населены крепостными крестьянами и принадлежат помещикам, которые занимаются там всякими веселыми делами (примеры - Колумбия, Бразилия, Сомали, Афганистан... да много еще чего)

Это сообщение отредактировал quatroporte - 05-06-2009 - 03:27

Пишут же "на Кубе", и никто не обижается

Двое нас уже.

Я не знаю, где ты эти копейки нашел... Не знаю, как у вас там, а у нас по всему Востоку угольная отрасль очень хорошо финансируется.

угу... и зарплаты получаете регулярно?

и самое главное - если в работе руководствоваться всеми правилами техники безопасности, а не руководства - бабки на руки такими же останутся?

А по нынешним законам - пересмотр формы выборов, саботаж их результатов, разжигание межнациональной вражды - преступлением не является?

Понятно, что никто не говорит о практическом варианте реставрации монархии -
- во первых, потому что в наших реалиях это будет стопудово негодяй и ничтожество вроде мазепы или скоропадского
- во вторых, потому что в них же - он стопудово придет на иностранных штыках, вражеских для России и вообще славянских государств
- в третьих, при этом прольются реки крови - притом всех подряд и за что угодно. Наш народ любит порезвиться!
- и в четвертых - параллельно с этим сразу же найдется головорез (из Раттусов ), который соберет банду под свои знамена и пойдет громить все и вся - все забрать, поделить и раздать... а потом еще раз отобрать и поделить

Да не, всё проще. Всего лишь построили третью.

Гы. Не подскажете в какие это годы было чтобы я мог предоставить цифры осужденных в тот период?

Пхе. До этого приезжали с Москвы.

А на всех кабинетов просто не хватает.

Разве я написал, что он и сейчас работает на стройке?

Гы. Нерасскажете о богатой жизни врачей при СССР? А я могу - родители такую специальность имеют. 110 рублей ставка. Военных нинада столько. Поспрашивайте учетилей - они сейчас неплохую зарплату получают. :)

У них свой бизнес? Своё архитектурное бюро например?

Опять имперские пережитки. Сила, успешность... Тфу...

Сложно сказать.
Я не до конца определился.

С одной стороны - это конечно да. Не особо хорошо жилось этому самому народу.
Но - под конец монаршего правления - насколько я знаю, многие свободы и права этим самым народом были таки достигнуты.
И перспектива появилась, как у рачительных селян, так и у мастеровых, с головою на плечах и работящими руками. Которые не только по кабакам ураганили.

А с другой - этому простому народу всегда жилось вовсе не просто.

Но еще и с третьей - как только этот самый народ получал эту самую свободу - всегда начиналась полная херня. Если, конечно, эта свобода строго не воспитывалась (см. тоталитаризм и прочее).

Это можно и сейчас хорошо проследить на примере тех немногих предприятиях, где с рабочим людом пытаются играть в какую-то демократию - все заканчивается гегемонством типа "сам дурак" или "тебе там хорошо командовать... а ты сюда прийди и встань к станку, идиотище!"


Поэтому говорю же - точно для себя вряд ли могу определиться.

По твоему 4000 гривен ( средняя зарплата проходчика по отрасли ) за каторжный труд в опасных для здоровья и жизни условиях достойная оплата труда ?
Остается выбросить из этой суммы налоги ( 13 % ) коммунальные платежи еще ( 10 % ) Остается что-то около 3000 ! Ну в принципе если во многом себя ограничивать то на жратву в среднем 100 гривен в день хватит .....
Веселая бухгалтерия ......

Вряд ли при монархии они бы получали больше. А уж при диктатуре то вообще работали бы безбозбездно. Дадам значит....

А вот современные монархии:

* Андорра — со-князья Николя Саркози (с 2007) и Жоан Энрик Вивес-и-Сисилья (c 2003)
* Бельгия — король Альберт II (с 1993)
* Ватикан — папа римский Бенедикт XVI (с 2005)
* Великобритания — королева Елизавета II (с 1952)
* Дания — королева Маргрете II (с 1972)
* Испания — король Хуан Карлос I (с 1975)
* Лихтенштейн — князь Ханс-Адам II (с 1989)
* Люксембург — великий герцог Анри (с 2000)
* Монако — князь Альберт II (с 2005)
* Нидерланды — королева Беатрикс (с 1980)
* Норвегия — король Харальд V (с 1991)
* Швеция — король Карл XVI Густав (с 1973)

Азия

* Бахрейн — король Хамад ибн Иса аль-Халифа (с 2002, эмир в 1999—2002)
* Бруней — султан Хассанал Болкиах (с 1968)
* Бутан — король Джигме Кхесар Намгьял Вангчук (с 2006)
* Иордания — король Абдалла II (с 1999)
* Камбоджа — король Нородом Сиамони (с 2004)
* Катар — эмир Хамад бин Халифа аль-Тани (с 1995)
* Кувейт — эмир Сабах аль-Ахмед аль-Джабер ас-Сабах (с 2006)
* Малайзия — король Мизан Зайнал Абидин (с 2006)
* Объединённые Арабские Эмираты ОАЭ — президент Халифа бен Зайд ан-Нахайян (с 2004)
* Оман — султан Кабус бен Саид (с 1970)
* Саудовская Аравия — король Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд (с 2005)
* Таиланд — король Пумипон Адульядет (с 1946)
* Япония — император Акихито (с 1989)


Посмотрите, хотелось бы вам жить, как люди при монархии сейчас? И не надо говорить, что конституционные монархии - декоративные. Не просто так все с "декорациями", если люди не хотят от них отказываться. Даже канада и Австралия, имеющие статус доминионов, почему-то не спешат становиться официально независимыми...

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 05-06-2009 - 17:58

Маш, дело в том, что монархи в Вашем списке - всего лишь "свадебные генералы", не имеющие реальной власти. Забавы для туристов :) Бедные несчасные люди, они наверное с тоской вспоминают те времена, когда их предки правили по настоящему, а не канючили деньги на жизнь у парламента....

Ты уверен зайка мой сладкий
что в Омане монарх свадебный генерал?
И что там нефтянник мало получает?

Да чего там - при монархии рабочие практически все время были бесправной чернью, на условия жизни и труда которых было всем наплевать.
Все эти вопросы решались через их головы - с мануфактурщиками.
Можно хотя бы посмотреть соотв. залы в Донецком краеведческом.

Но...

Россия всегда была сельскохозяйственной державой.
Поэтому так или иначе, а в конечной так сказать своей фазе при монархах крестьянам жилось намного лучше чем рабочим.
И перспектив было больше.

А у рабочих самая сладкая жизнь была как раз таки при Советах - то бишь тоталитаризме.


Но черт его знает... возможно, монархия это и перебор.... но выбирать раз в 5 лет очередную кривляющуюся никчемную марионетку и четыре сотни клоунов - это как мне кажется, не власть, а лишь пародия на само определение власти.
Поматросил - и бросил.

К сожалению, вы плохо знаете историю, rattus
Что вы, например, можете сказать о короле Испании?

Кстати сказать, не хотите ли обосновать свою точку зрения?

Ну это при монархии образца прошлого века. ЗА 100 лет наверняка она модифицировалась бы, не исключено что если бы на месте николая второго был кто-то другой история повернулась бы к нам совсем другим боком, потому ка именно на николае каким бы он ни был признан святым (вроде собирались) можно было избежать катастрофы.

ну была и что? крестьянин был единственным рабом в истории россии. рабочий был уже свободен, а крестьянин был всегда рабом. И шансов у ни каких не было. Реально крестьянин был свобожден только в середине прошлого века. (как раз при союзе)

вот это то и настораживает в плане перспективности монархии - адекватных монархов в России было исключительно мало... и заканчивали они как правило, неважно.

Кто его знает, что бы изменилось за 100 лет при условии существования монархии... об этом действительно очень сложно говорить... а то, что за первые пару десятилетий Советской власти вся Россия - от городов до деревень - совершила гигантский скачок в индустриальном плане (и всех вытекающих - от военного до уровня жизни среднего человека) - это абсолютно однозначный факт. Подтверждающийся многими очевидцами.

Тут вы очень и очень сильно ошибаетесь.
Россия вошла в прошлый век с уже сформированным костяком из зажиточного и сильного крестьянства.
Говорю это как потомок этих самых кулаков :)
А разделение по уровню жизни среди крестьян было всегда - даже при крепостном строе. Работящие, сильные семьи как правило имели намного больше остальных - и зачастую, по справедливости!
Страшное крепостное рабство - оно такое главным образом в страшилках Шевченко. А есть и много других писателей - бытоописателей тех времен!

Это сообщение отредактировал quatroporte - 05-06-2009 - 19:09

Пупсик, не подскажешь мне данные про уровень жизни в Омане? Какой нефтяник - местный чёрнорабочий или европейский гастарбайтер ?

Несовсем понятно. в какой конечной фазе? На историческом форуме есть тема - посмотрите сколько получал квалифицированный рабочий в бореволюционной России

Королю Испании власть урезали давным-давно. Правит там парламент. Что он скажет - то корольи делает :)

Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2009 - 19:11

Есть конечно. Мне "Путешествие из Петербурга в Москву" нравиться....

А мне - "Земля" и "Хіба ревуть воли..."
Там - как и в каждом хорошем литературном произведении - можно найти намного больше мыслей и фактов, чем хотел сказать автор (а зачастую даже совсем не то, что он хотел сказать!)


А еще мне вот нравится - по крайне мере, по тому, что я знаю! - нынешнее государственное управление в Белорусии...
Но как это правильно класифицировать - затрудняюсь сказать...

Ну эт Вам надо на беларусский форум - там расскажут чтои по чём в Беларуси. как тарифы за компослуги поднимают задним числом, как жетели Гомельской олб. в Украину за продуктами ездят бо здесь дешевле...

Волнуешься. Ошибок миллион наделал.
Да. У меня главбух уроженка Минска.
Ездит к матери с мужем часто. Украина по
сравнению с Белорусью первобытно-общинное племя.
Где вождь очнь сильно болен шизофренией,
передающейся избирательно к некоторым хммм.. членам...
Племени.

Что там с Оманом малец, не расскажешь про счасливую жизнь оманцев?

Возят товары первой необходимости?

Совсем недавно тут была тема про жизнь в Белоруссии...
насколько я понял из этой темы - жизнь в Белоруссии относительно нормальная, и забота властей об этой жизни и порядке - наблюдается однозначно.
То же самое слышал от людей, живших там некоторое время.

Если у вас есть опровержение - давайте, не будьте голословным!

После реформ султана Кабуса доходы от
экспорта направляются на социальную
поддержку коренных жителей. ВНП на душу
населения в 1999 г. оценивается в 9 тыс. долл.
Кроме нефти, экспортное значение имеет добыча
хрома и некоторых других цветных металлов.
Что тебе надо поклонник Шухевича?

Тебе написали: к матери ездит. Она главбух
Курского филиала Газпрома. И может
купить твой городишко с потрохами вместе с жителями.

Тема называеться "Беларусь глазами украинцев" Там много высказываний жителей Беларуси? Я же предлагаю зайти на форум Беларуси и почитать чего они думаю про свою власть, бацьку, ситуацию в стране и в каких печёнках это всё у них сидит...
Лень на форум Беларуси идти, я вам с той темы скопирую пост:

Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2009 - 21:48

Хорошо погуглил! Кохетка-лапатулька, ты знаешь что такое ВНП? Расскажи, сколько из 9 тыщ себе в карман султан ложит, а сколько припадает на простого жителя Омана? Расскажи, как султан поддерживает социально коренных жителей - по баращку в год им покупает?

Вывод. лука - лгун. Кругом пишет что в Украине живёт, а сам до сих пор в Курске ошиваеться.
З.Ы.
Совсем забыл. Деньги главбуха офисному планктону считать некрасиво....

Балаболка. Так примитивно сливаться
и уводить разговор в сторону могут тольео патриоты
Украины стрихивающие сперму со штанов после дрочки
на портрет Шухевича. А скора вашу фашистскую лавочку прикроют.
И ваша фашистская диктатура накроется.