присоединили в конце 30 и начале 40 гг. А стоило ли?
Нафига они были нужны? Проку не было никакого.
Одна головная боль... Не присоедини их - имели бы сейчас
нормальную и адекватную Украину. Боле менее схожую
и однородную. А с ними пусть бы маялись поляки.
И в ЕС бы жили, и в Италию легче было бы ездить
собирать урожай. Польше бы СССР помог в любом случае
бандеровцев активных убрать .......
Вот и получается, что геморрой на Украине сейчас
вылез благодаря Сталину.
| QUOTE (rozumnyk @ 16.06.2009 - время: 23:26) |
| Лука, не надоело еще? |
| QUOTE |
| Помнится, такие страны как Украина, Белорусия образовались при Ленине, всмысле, ещё при вертикальном. |
Вы всем обязаны СССР и России..
Вот вас свидомых и злит это....
| QUOTE (Luca Turilli @ 16.06.2009 - время: 23:45) | ||||
Вы всем обязаны СССР и России.. Вот вас свидомых и злит это.... |
Нам, как ты говоришь "свідомим", глубоко насрать на СССР . И видомо сей факт глубоко цепляет исконегов в целом и тебя в частности. Вот и создаются темы муссирующие идею раскола Украины.
Это сообщение отредактировал rozumnyk - 17-06-2009 - 00:13
| QUOTE (rozumnyk @ 16.06.2009 - время: 23:26) |
| Лука, не надоело еще? |
Зря ты так, рациональное зерно в этом вопросе есть. Ну мое мнение я думаю ясно
| QUOTE (Carnyx @ 17.06.2009 - время: 00:23) | ||
Зря ты так, рациональное зерно в этом вопросе есть. Ну мое мнение я думаю ясно |
Его злит то, что не будь СССР этот мутант
смешной не был бы зачат от мамы вурдалака и папы упыря....
| QUOTE (rozumnyk @ 17.06.2009 - время: 00:12) |
| Нам, как ты говоришь "свідомим", глубоко насрать на СССР . И видомо сей факт глубоко цепляет исконегов в целом и тебя в частности. Вот и создаются темы муссирующие идею раскола Украины. |
А мне показалось, что эта тема посвящена объединению Украины
| QUOTE (Luca Turilli @ 16.06.2009 - время: 21:24) |
| Проку не было никакого. |
Ты ошибаешся. В Бориславе было очень много нефти и газа. А так же озокерита. В Червонограде - угля.
Видишь ли Чечня тоже вечный геморой. Но почему-то держат. Как думаешь почему?
| QUOTE (Capricornus @ 17.06.2009 - время: 11:37) |
| В Червонограде - угля. |
Верно. Насколько я знаю, Червоноград обменяли на Перемышль. Так что меркантильный интерес у Сталина был.
| QUOTE (Capricornus @ 17.06.2009 - время: 11:37) |
| Ты ошибаешся. В Бориславе было очень много нефти и газа. |
Если бы было много Украина бы не покупала газ
у нехороших людей а качала бы в Бориславе...
Тоже самое и с нефтью...
Нефть там качали для Канады, США, Франции и Бельгии с 1861 года.
Её к 40 годам там уже и не было. Да и всю войну
нефть оттуда шла в Германию......
| QUOTE (Luca Turilli @ 17.06.2009 - время: 13:46) |
| Её к 40 годам там уже и не было. Да и всю войну нефть оттуда шла в Германию...... |
Ошибаешься.
| QUOTE |
| У 1950 р. дала нафту перша потужна свердловина в Долині. В 1952 р. тут утворено нафтовидобувне підприємство “Долинанафта”. За 1950-55 рр. видобуток нафти в Долинському нафтовому р-ні зріс у 20 разів. У 1953 р. на основі Битківського нафтопромислу і Надвірнянської нафторозвідки створено Битківську контору буріння, а в 1957 р. нафтовидобувне підприємство “Надвірнафта”. Всі підприємства галузі увійшли у об’єднання “Укрнафта”. В 1969-72 рр. проведена реорганізація об’єднання “Укрнафта”. У середині 60-х років ХХ ст. видобуток нафти на Прикарпатті досяг максимуму. Подальше зниження видобутку – закономірний процес, пов’язаний з вичерпанням запасів. З 1966 р. застосовуються нові методи заводнення, циклічного витиснення водою нафти з продуктивних пластів. У 1975 р. шляхом надглибокого буріння відкрито Новосхідницьке нафтогазове родовище. Свердловина 3-Новосхідниця з глибини 4350 м дала нафту при дебіті понад 300 т за добу. Сумарно на 01.01.2000 р. свердловина видала 730 тис. т. нафти і 284 млн. м3 газу. Це найкращий показник видобутку нафти на одну свердловину на Прикарпатті. |
Сталин знал что делал.
| QUOTE (Semchik @ 17.06.2009 - время: 14:13) |
| Сталин знал что делал. |
Я не спорю. Но не будешь же ты утверждать,
что СССР серьёзно напрягался бы без Бориславля?
| QUOTE (Luca Turilli @ 17.06.2009 - время: 14:22) | ||
Я не спорю. Но не будешь же ты утверждать, что СССР серьёзно напрягался бы без Бориславля? |
Напрягался бы. В 50-х годах просторы Сибири не были разведаны. Да и газ оттуда в Россию качали-откуда ж у нас такие хранилища!
| QUOTE (Semchik @ 17.06.2009 - время: 14:32) |
| Напрягался бы. В 50-х годах просторы Сибири не были разведаны. Да и газ оттуда в Россию качали-откуда ж у нас такие хранилища! |
Хммм.. Без Прибалтики, Черновцов, Закарпатья?
Там что было? Всё ж таки в первую очередь
расширяли территорию. Нефть была и в других местах.
Войну СССР таки выиграл.
Сталин совершил ошибку... в своей самонадеянности.
Он думал, что привычными методами искоренит веками разыгрываемое марионеточное мышление отдельных регионов... в чем были веками заинтересованы очень и очень многие весомые силы.
Вернее, он и не думал собственно об этом - вообще не удосуживался.
Впереди горел ярким цветом цветок Мировой Революции (ну или Мировой Войны - по итогам).
Но все пошло совсем не так - это раз.
Хотя от этого собственно никто не застрахован.
А вот с кадрами у него вышли большие проколы как мне кажется.
Сразу после его смерти все достижения сталинского периода, все достижения коммунизма и СССР начили ставить с ног на голову - буквально во всем, последовательно и безжалостно (первой птицей было нахрен никому не нужное "развенчание культа личности" - казалось бы, чего проще - попусти цензуру, выпусти зеков - зачем же истерику такую устраивать с битьем посуды?)
Корыстные, веками оттачивавшие свой опыт товарищи (главным образом - не-скажу-какой-национальности
), подпитываемые соками зарубежных демократических альянсов, вели страну к логическому завершению - в 91ом.Очень хитро и последовательно.
За 40 лет были старательно взрощены поколения разнообразных идеологических и моральных уродцев, корыстных и амбициозных - амеб по своей внутренней сущности.
Была ли его ошибка в том, что он не подумал о будущем какой-то восточной польши и теплично культивируемом говноброжении ее умов?
Возможно - можно сказать и так.
Но его задачи были другими.
А вообще... как ни печально сознавать, но конец многих империй начинается после неудачной амбициозной экспансии вовне...
Это решение было принято в то время значит считали нужным. Была геополитическая не обходимость.
| QUOTE (quatroporte @ 17.06.2009 - время: 15:33) |
| казалось бы, чего проще - попусти цензуру, выпусти зеков - зачем же истерику такую устраивать с битьем посуды?) |
Так колхознику было проще себя пиарить
| QUOTE |
| Была ли его ошибка в том, что он не подумал о будущем какой-то восточной польши и теплично культивируемом говноброжении ее умов? Возможно - можно сказать и так. Но его задачи были другими. |
О будущем восточной Польши ему может и
не стоило задумываться, а вот последствия,
которые щас имеет Украина, легко было предугадать...
По-моему.......
| QUOTE (got-art @ 17.06.2009 - время: 15:45) |
| Проголосовал за первый пункт. Это решение было принято в то время значит считали нужным. Была геополитическая не обходимость. |
Да. А щас из-за 5 микрообластей в стране
хаос и полный разброд. Вся избирательная компания
построена на обещании угодить одним, а вторых
опустить ниже плинтуса. И кому это надо?
| QUOTE | ||
Так колхознику было проще себя пиарить |
Не совсем.
Это скажем так, очевидное объяснение.
Но ты вспомни весь аппарат сдерживающих и конкурирующих между собой сил в СССР - армия, КГБ, партия... исключительно агрессивные и сильные организации, имеющие ряд целей ближней и дальней перспективы.
И тут приходит какой-то клоун, который начинает творить явную херню.
Да ему бы на второй же день его реформ остригли голову и сказали, что дескать упал в поле под комбайен - это же не Майдан, когда демократическая милиция банально очканула разогнать водометами и слезоточивым газом толпу ужравшихся хулиганов!
Следовательно, если он такое творил - то имел чью-то негласную поддержку, и неслабую надо сказать!
| QUOTE | ||
О будущем восточной Польши ему может и не стоило задумываться, а вот последствия, которые щас имеет Украина, легко было предугадать... По-моему....... |
Понимаешь, как я себе представляю - когда человек идет ва-банк в своих наполеоновских планах - он может и не подумать о том, что в его сверхмощных орудиях воспитания и порядка уже заложены бацилы разложения!
КГБ справлялся с юродствующими марионетками всех мастей - от бендеровцев до татар - одним легким пуком (и надо сказать - что на самом деле во многом проявляли гуманность, которую технически вполне бы могли и не проявлять!) - кто же мог подумать, что через 40 лет его плоть - в числе прочих трофеев! - растащат по норам абрамовичи, березовские и прочие ахметовы, а в перемолотых остатках скелета будут резвиться наливайки!
| QUOTE (quatroporte @ 17.06.2009 - время: 16:02) |
| Следовательно, если он такое творил - то имел чью-то негласную поддержку, и неслабую надо сказать! |
Может. Возможно преследовали свои меркантильные выгоды.
| QUOTE |
| кто же мог подумать, что через 40 лет его плоть - в числе прочих трофеев! - растащат по норам абрамовичи, березовские и прочие ахметовы, а в перемолотых остатках скелета будут резвиться наливайки! |
Мы смотрим со стороны. Я о том,
что Сталин видел перед собою примеры
Империй. Думать о том, что СССР простоит
до Конца Света - глупо.. Разве нет?
| QUOTE | ||
Мы смотрим со стороны. Я о том, что Сталин видел перед собою примеры Империй. Думать о том, что СССР простоит до Конца Света - глупо.. Разве нет? |
Опять философский вопрос.
Это мы сейчас такие умные.
А окажись сейчас на месте Сталина - кто его знает, как бы оно сложилось.
Во всяком случае - скажу честно! - я бы вряд ли отказался :)
Представь допустим, что война прошла по сталинскому сценарию - и Европа минимум перекрасилась в красный цвет!
Стали ли бы тогда какие-то восточно-поляки возбухать против центра?
Стали ли бы их сознательно науськивать на режим добрые соседи - вблизи... и далеко за рекой?
Продержалось ли бы СССР дольше?
Скажу одно - если бы послевоенными карательными операциями командовал тов. Тухачевский - сейчас бы вообще никто не вспоминал о том, что была какая-то там западная украина с какими-то там еще сепаратискими настроениями и вооруженными бандформированиями!
И давать ордена и пенсии сейчас было бы банально некому
И вообще... я тебе сейчас такую вещь скажу, немного в офтоп... мне вот пришла такая мысль - СССР ведь по факту прожил так недолго только потому, что не давал людями (вернее, шакалам) поедом есть других людей!...
Но это уже офтоп.
| QUOTE (quatroporte @ 17.06.2009 - время: 16:02) |
| КГБ справлялся с юродствующими марионетками всех мастей - от бендеровцев до татар - одним легким пуком (и надо сказать - что на самом деле во многом проявляли гуманность, которую технически вполне бы могли и не проявлять!) |
Да уж, "лёгким"................
Последние бои с бандеровцами были в 61-м, если не ошибаюсь.
По сабжу-Сталин строил империю, а она невозможна без расширения границ.
| QUOTE (quatroporte @ 17.06.2009 - время: 16:28) |
| Скажу одно - если бы послевоенными карательными операциями командовал тов. Тухачевский - сейчас бы вообще никто не вспоминал о том, что была какая-то там западная украина с какими-то там еще сепаратискими настроениями и вооруженными бандформированиями! И давать ордена и пенсии сейчас было бы банально некому |
| QUOTE |
| Да уж, "лёгким"................ Последние бои с бандеровцами были в 61-м, если не ошибаюсь. |
Юра... Ну какие бои...... Ну что ты в самом деле.....
| QUOTE |
| Если бы щас на Украине была одна национальная идея, а не приехать на восток обосрать запад и аналогично запад, тогда бы не было таких вопросов и мнений!!! |
И на хрена жить вместе?
| QUOTE (Semchik @ 17.06.2009 - время: 16:37) | ||
Да уж, "лёгким"................ Последние бои с бандеровцами были в 61-м, если не ошибаюсь. По сабжу-Сталин строил империю, а она невозможна без расширения границ. |
Я писал об этом чуть ниже в посте.
НКВДшники предполагали, что там могут быть люди
Тухачевского когда расстреляли? Задолго до Ежова? вот то-то!
Это вам лысый крестьянский поросеночек оттоптал все уши про кровавого Берию, кровью купающегося... был бы один из чудных парней вроде Тухачевского, Троцкого, Ежова - никто бы ничего и не рассказал! Как при Иване Грозном - по костям и сказкам бы только догадывались
Так вот, повторюсь - гений Тухачевского решил бы проблему "повстанцев" за месяц - максимум полтора!
И в результате остались бы исключительно вежливые, милые, терпимые к соседям и ласковые люди
правда, немного.И никто бы не строчил пасквили на тему зверств режима - некому было бы даже отдаленно вспомнить!
Кстати, современная американская армия справилась бы не хуже (всмысле не по оружию, а по методам работы)
По сабжу - она возможна, если империя не мешает устраивать практически любые зверства и беспредел для отвода душ и набития карманов. Пример - США.
| QUOTE (quatroporte @ 17.06.2009 - время: 16:48) |
| Это вам лысый крестьянский поросеночек оттоптал все уши про кровавого Берию, кровью купающегося... был бы один из чудных парней вроде Тухачевского, Троцкого, Ежова - никто бы ничего и не рассказал! Как при Иване Грозном - по костям и сказкам бы только догадывались |
Да не, ЛПБ был белым и пушистым, мухи не обидел!
Чего-то вы с Лукой оч кровожадные, как я погляжу. Вы думаете, что оказались бы в числе тех немногих выживших?
И вместе тошно и врозь скучно.
Но для Украины, думаю, было бы лучше, если бы были сами с усами. Тоталитарность создала этот институт жесткого западного антисоветсткого противостояния.
| QUOTE (Semchik @ 17.06.2009 - время: 17:22) | ||
Да не, ЛПБ был белым и пушистым, мухи не обидел! Чего-то вы с Лукой оч кровожадные, как я погляжу. Вы думаете, что оказались бы в числе тех немногих выживших? |
А никто не говорит что он был белым и пушистым.
Но в любом случае - не хуже патриотов бендеры и шухевича.
Это не кровожадность кстати, а просто прикладные теоретизирования
З.Ы. Кстати, думаю, что оказались бы. Не раз - и не в таком выживали...
| QUOTE (Luca Turilli @ 16.06.2009 - время: 21:24) |
| Господа. Восточную Польшу как вы наверняка знаете присоединили в конце 30 и начале 40 гг. А стоило ли? Нафига они были нужны? Проку не было никакого. Одна головная боль... Не присоедини их - имели бы сейчас нормальную и адекватную Украину. Боле менее схожую и однородную. А с ними пусть бы маялись поляки. И в ЕС бы жили, и в Италию легче было бы ездить собирать урожай. Польше бы СССР помог в любом случае бандеровцев активных убрать ....... Вот и получается, что геморрой на Украине сейчас вылез благодаря Сталину. |
Все таки Сталин был прав. По одной простой причине: он перед неизбежной войной с немцами (Гитлер еще в середине 20-х написал свой "Майн кампф", где прямо указал: Дранг нах Остен) границу подальше отодвигал. Что же касается националистов, так ведь в СССР не позволяли поступать себе так же, как "цивилизованные" европейцы - австро-венгры, которые просто физически уничтожили прорусски настроенных галичан, а "прогнувшихся" огнем и мечом воспитали в духе русофобии. Если бы Сталин после войны прожил еще лет 30 - поверьте, националистическим духом на Западной Украине бы и не пахло. А так, после его смерти, на идеологию просто "задвинули". И вместо того, чтобы идейно разгромить украинский национализм, изобличив его сущность о том, что это внедренная извне идеология, воспитывающая мало что понимающий расходный материал, который делает грязную работу, а потом его "сливают", в СССР ничего не предпринимали. И вот результат.
| QUOTE (zhekich @ 17.06.2009 - время: 21:19) |
| Если бы Сталин после войны прожил еще лет 30 - поверьте, националистическим духом на Западной Украине бы и не пахло. А так, после его смерти, на идеологию просто "задвинули". И вместо того, чтобы идейно разгромить украинский национализм, изобличив его сущность о том, что это внедренная извне идеология, воспитывающая мало что понимающий расходный материал, который делает грязную работу, а потом его "сливают" |
Я могу в принципе допустить что ты прав,
но сомнения есть. Ибо эти области всегда
ненавидели. Что поляков, что русских, что евреев.
| QUOTE (zhekich @ 17.06.2009 - время: 21:19) |
| Если бы Сталин после войны прожил еще лет 30 - поверьте, националистическим духом на Западной Украине бы и не пахло. |
Я тебе больше скажу: там бы и людьми не пахло. И переселенцы с востока там бы не выжили-какой курчанин будет жить на полонине!
| QUOTE (Semchik @ 17.06.2009 - время: 22:19) | ||
Я тебе больше скажу: там бы и людьми не пахло. И переселенцы с востока там бы не выжили-какой курчанин будет жить на полонине! |
Ну зачем так?
при т.Сталине люди вымирали без взяких репрессий на 300 тыс. человек в год?
| QUOTE (Semchik @ 17.06.2009 - время: 22:19) |
| Я тебе больше скажу: там бы и людьми не пахло. И переселенцы с востока там бы не выжили-какой курчанин будет жить на полонине! |
неужели там так ужасно?
| QUOTE (Radex @ 17.06.2009 - время: 22:30) |
| при т.Сталине люди вымирали без взяких репрессий на 300 тыс. человек в год? |
ХЗ. там всё было супер-пупер засекречено. Помнишь историю с переписью 36-го?
После Голодомора.