Нужен ли нам церковный раскол?

С такой интерпретацией и я соглашусь. Только не религия и вера - разные понятия, а церковь и вера. А религия основана на вере.

Рели́гия (от лат. religio - букв. «связь») — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного.
Вера — уверенность, убеждение, твёрдое сознание. Вера — убеждённость в чём(ком)-либо, не основанная на фактах, самая крайняя степень уверенности.
Це́рковь — храм в православии и католицизме. Храм — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов.

У кого из них есть дорогая машина? Мне об этом ничего не известно. Вы расскажите?

Вы это серьёзно?

Ты, шановный, погляди как священники живут. Они на ВАЗах ездят? Трёп

...кто же вносит взносы в общецерковный бюджет?

кто на оке, кто на таврии..
из ваза в основном на 06 и 07..
У патриарха правда гольф 97 года..

И как живут иерархи Церкви? Ведь rattus говорил про иерархов. Не так ли?
У кого из них есть дорогая машина? Или ВАЗ хотя бы.
Semchik, вы на мои вопросы не ответили. http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10731789 С чего вдруг? Нечего ответить?

Да. Действительно. Кто?
Как устроена УПЦ МП? А помогает ли ей этот самый МП финансово?

Насчёт приходов УПЦ МП со старта : Вся почти волынь, Ровенская и тд. Приходов зачитаешся. И у нас есть.

И надо отличать УПЦ МП и КП. Отличаешь?

Отличаю.

Я вам напомню вопрос который меня удивил - Откуда тогда у руководства РПЦ дорогие машины, и прочие блага цивилизации? (с)
Я не знаю НИЧЕГО о машинах имеющихся у иерархов РПЦ. Вы знаете? Просветите?

Вы путаетесь в показаниях. Вы изначально говорили про РПЦ. Теперь про УПЦ.
А когда Греко-католики Украины выдут из-под управления Рима?чтобы деньги из Украины не утекали?

ЮВТ тож бедная и пушистая..... Ті ей веришь?

И РПЦ в России, УПЦ МП в Украине. Филиал.

Насчёт Папы-не знаю. Я не клерик и не церковник. Им решать. Но прихожан ГКЦ значительно меньше чем УПЦ

При чём тут ЮВТ и машины которыми якобы владеют архиереи РПЦ?

Semchik, это право странно. Вот на счёт Православной Церкви вы знаете - расколоть, а на счёт Церкви к которой сами принадлежите предоставляете решать клирикам.
Вы считаете, что это по Христиански? Желать вражды в доме брата своего?
Semchik, я бы понял, если бы сказали, что Украинцы, да и не только они, перешли в лоно УГКЦ. Но ваше желание раздора в другой Церкви и рассуждении при этом о мамоне вызывают у меня недоумение. Право слово.

Священник - профессия. Не спать же ему в рясе, в самом-то деле.

Вот-вот, именно... Поэтому и к церкви нужно относиться просто как работодателю, для священнослужителей, конечно. И тогда все вопросы сразу отпадут.
К раннему ответу на мой пост о религии (сейчас уже не хочу искать его). Как бы не называлось все это формально, но я останусь при своем мнении, я считаю, что религия и церковь - это одно и тоже. Взять, например, меня. У меня есть ВЕРА в что-то высшее, но я не хочу считать себя приверженцем любой РЕЛИГИИ (или ЦЕРКВИ, что для меня одно и то же). Поэтому я и противопоставляю веру и религию.

Юра!
Лично, по моему мнению, уйти из своей церкви - то же самое, что совершить прелюбодеяние или стать безбожником, а переход в другую впасть в другую крайность - стать попрыгунчиком. Уход из одной церкви, если и не являтся по установкам следствием греха, и переход в другую возможен, но я расцениваю как предательство. И, по идее, церковь, из которой уходишь, лишает своей поддержки оставляющего.

Хоть я не Юра, но позволю себе вмешаться. Поскольку на западе со многими ситуация аналогична. То есть крестили в православной, а люди сейчас ходят в греко-католическую.
Не было в 60-70-80-ых греко-католических церквей. Поскольку с приходом совка все греко-католические либо становились православными, либо закрывались. Большинство церквей было закрыто, но даже совок понимал, что закрыть все церкви было бы, скажем обтекаемо, не очень хорошо. Но те церкви, которые оставались, добровольно-принудительно становились православными.

Кстати, вопрос на засыпку: зачем государству именно православные церкви? На кой вообще совок в это вмешался, а не оставил все как есть, пускай даже попутно закрыв большинство церквей?

В общем, если родители хотели крестить детей (а крестить хотели, поскольку воспитание наших родителей этого требовало), то шли в ту церковь, которая была им доступна. А с началом 90-ых те церкви, которые когда-то были греко-католическими, потом за совка православными, становились назад греко-католическими. Даже помню точную дату, когда в моем городе главная главная церковь снова стала греко-католической, поскольку была на службе: 6 декабря 1991 года.

Короче, о каком уходе Юры из своей церкви может идти речь?

Тут бы еще спросить, а какую поддержку она дает, когда человек никуда из нее не уходит?.. Возможность исповедоваться? Так в этом отказать не имеют права никому, кроме некрещеных.

Ничего идеального в этом мире нет.

А почему? Почему священнослужитель не может облачаться возле церкви? Был бы это, допустим, доктор, который опаздывает на работу, не было бы ничего странного, если бы он открыл багажник и одел халат возле поликлиники. Может, это негигиенично или еще что-то в том же духе, но это допустимо и не странно. А вот священник такого права не имеет почему-то.

Хотя вопрос заинтересовал. Скоро сестра ко мне зайдет, спрошу, как к таким вещам относятся сами священники и что на этот счет говорит им церковь.

У индусов и евреев совсем другая религия. А греко-/римо-католики и православные - все христиане. И при этом имеют гораздо больше общего, чем тот же православный и еговист или баптист.

А Мышкодавка за меня полностью ответила. Добавить нечего

Джинсы под рясой - это мы ещё с совдеповских времён помним. И партбилет в кармане... Замечу, что тогда джинсы имели немного другой... эээ... оттенок, нежели просто свободная форма одежды.

Не согласен. Профессия - это свечками у паперти торговать, а духовный сан это немного другое.

Хорошо что погоны КГБ под рясой не так заметны....

А говорите что не политика....

То, что не так воспримут, исключительно проблемы тех, кто воспринимает.:)

Расспросила сестру о таких нюансах. Поначалу она даже вопрос не поняла и начала рассказывать чего не имеет права одевать священник без рясы. Там же куча всяких предметов одежды, которые могут идти сверху.
После более подробного объяснения сути вопроса она сказала: "Да почему бы и нет? Просто так не принято." А так священник имеет право заходить в церковь в тех же джинсах с рясой сверху или без.

Аналогичный пример насчет "так не принято" можно привести с трусиками, которые в попу залезают (уж извините за такой пример в такой теме). Если бы какая-то девушка подняла юбку и начала их поправлять или даже просто начала поправлять (а это все равно в глаза бросается), то люди вокруг начали бы пальцами на нее показывать. Но ничего криминального или особо неприличного такая девушка не делает; просто так не принято. Зато девушке комфортнее идти дальше.
С врачом аналогично. А вот к хирургу, тем более перед операцией, требования другие. На улице так не оденешься, чтоб соблюсти эти требования.

Целиком и полностью согласна. Профессия "священник" и духовный сан - разные вещи.

Не уловил. Это в том смысле, что есть священники, а есть попы?

Это что-то вроде как в вузе есть доцент и есть кандидат наук. Доцент - должность, кандидат наук - звание.

Ту же википедию можно взять, чтоб уловить нюансы.
Свяще́нник — служитель религиозного культа. Политкорректным языком называется также священнослужитель.
Сан — высокий чин или звание, знатная должность, жалованное достоинство, почёт.

Это сообщение отредактировал Мышкодавка - 10-07-2009 - 16:52

Промазал.
Священнослужитель (пастор, пресвітер)-КОД КП 2460

Читаем.

Там ещё много интересного.

Собственно только выше Мышкодавке ответил. Без сана приход не получишь.

Да и если неудобно, если врезались в задницу, я не могу поправить стринги на виду, так что, ходить священник может в чем ему угодно и возле храма , МОЖЕТ, облачаться нет ничего криминального, неприличного, но недозволенно, т. е вопрос не в одежде, а в ритуалах облачения. Потому и сравнила священнослужителя с клоуном, но исключительно по части восприятия.