наше будущее

Да, тут ты прав... в стране даже не двоевластие, а многовластие, а то и вовсе безвластие (что по сути одно и то же), увы... Полный паралич государственных институтов.
Вопрос в том, насколько политика и экономика опосредованы. Прав ли был дедушка Маркс о базисе и надстройке и их взаимном влиянии друг на друга. А если прав, то до какой степени?
А насчёт навсегда я с тобой не согласен. Конец одного - это всегда начало чего-то другого. Закон диалектики. И не было ещё ни одного кризиса, который рано или поздно не закончился бы. А там опять - рост. Цикличность, подтверждаемая историей.

А где взять замену ? Может принца Чарльза к нам в ссылку сослать ?

Если абстрагироваться от провокативной терминологии вопроса, то можно ответить что события 2004 года были вызваны массовым недовольством некоторыми грубейшими ошибками тогдашнего политического руководства, на которых умело сыграли лидеры оранжевого движения.

Украина за 18 лет своей независимости ничерта не создала ! Весь промышленный потенциал создавался при Союзе и мы жили за счит этого потенциала ! Теперь то за счет чего мы жили уничтожается , не все и не везде конечно но факты имеют место - я о них уже писал ! Сколько стоит построить одну доменную печь ? А сколько металлургический комбинат ? В условиях когда наши олигархи предпочитают переводить миллиарды в оффшоры и скупать недвижимость зарубежом - я думаю ни о какой цикличности речь идти не может .... Мне трудно представить дурака ( миллиардера ) который захочет вкладывать сюда деньги и отстраивать все заново !

И что характерно им подыгралло пол страны , да многие из них и сегодня свято верят в свою правоту и готовы вновь выйти на майдан !

А ну-ка пораскажи конретнее про Винницкий завод...
что выпускает, сколько и для кого?
По-моему, там война акционеров и не до сверел..
Раньше, может, Россия покупала сверла, но в последние годы - у китайцев...покупает нехватающие. И Томский инструментальный завод занимается сверлами, но китайские дешевле из-за стоимости у них вольфрама... но всё китайское... --- китайские железные двери, к примеру, вскрываются консервным ножом. Но и про украинские ходило когда то: "одного сверла украинского производства хватает приблизительно на одно отверстие".

Ничего хорошего на горизонте , пока не вижу, потому проголосовала за предпоследний пункт... все сводится коту под хвост.

Абсолютно верно! Деньги любят тишину.
Но не в Юле и Ющенко вся проблема. Не в персоналиях. Ну станет Янык президентом и что? что-то кардинально изменится в нашем политикуме?

Просто эти самые полстраны умные дяди, оставшиеся за кадром, красиво убедили в том, что они сами... эээ... преисполнились гражданского мужества и не взирая ни на что вышли на баррикады, сметая остатки прогнившей системы...

В политикуме IMHO нет. Но "советники" поменяются. Может повезёт и более умных пришлют...

horvat, так мы о политике или об экономике? :))
Судя по опросу на соседней ветке, ты не прав - на майдан выходить никто не собирается.

сложными экономические процессы бывают только в 3х случаях:
- в сложных головах (в которых книжно-газетная муть создает сумбур и предотвращает здравый смысл)
- в трудах ученых-экономистов (надо же как то бабло отрабатывать?)
- в речах и бумагах экономистов-практиков - которые маскируют весьма циничные и прагматичные, по первобытному простые - и в основном недостойные и низкие! - процессы сложными теориями и мутными изысканиями

Самым сложным в 90е было - отнюдь не искать пресловутых "клиентов и поставщиков" - чем занимались поседевшие за пару лет "манагеры по всему" - а придумать законную ширму - от власти и народа - которой можно закрыть откровенное воровсто народной собственности (ее назвали приватизация), решить, сколько давать наверх чтобы не посадили и бандитам - чтобы не вкрутили паяльник в ж... и не отобрали в то же время такой простой и удачный бизнес.

Собственно - все!

В 2004-м тоже никто заранее не собирался, если склероз не врёт. Хотя два раза на одни грабли это, конечно, по нашему, но не до такой же степени...

Я понял! главное - "отнять и поделить" :))
Всё остальное - ерунда, не стоящая внимания.

Не стоит так, пардон за каламбур, ортодоксально подходить к вопросу

Ветер, электромагнитное поле Земли и давление солнечных лучей очень незначительно отклоняют траекторию летящей в девятого этажа гири от параболы. В экономике очень похоже в плане пути наименьшего сопротивления.

Пример. Домик в деревне. Преддверие зимы. Рядом охраняемый только сторожем-алкоголиком угольный склад с прохудившейся крышей. Будешь ли ты, как хозяин этого домика, платить немалые деньги за прокладку к тебе газопровода (и удастся ли это), будешь ли строить ветровую электростанцию, станешь монтировать солнечные батареи... или ограничишься "спиртопроводом" до сторожа и парой тачек угля в день?

Ничего вы не поняли :)
Собственно - как и не пытались.

То, что отняли и поделили - в 20-30х - давно 3 раза проели и использовали.
А то, что отняли и поделили (как вы метко заметили!) - в 90е, то бишь на главного, двух замов, пару любовниц, глав.инженера, глав. буха, нач.ОМТС ну и пары-тройки особо ушлых начальников цехов - то было построено народными руками - начиная с послевоенного периода.
Когда люди отдавали силы и здоровье за то, чтобы жить и трудиться в нормальной стране, на нормальных заводах (вспомнить хотя бы гос.займы!), чтобы не повторилась страшная война - наращивать мускулы... мог ли кто-то тогда предположить, кому достанется все это???

Нет. Мортены горели всегда. Уже не горят.
Значит ты Сашок не прав..

Мартены и домны это ещё полбеды. Мировые потребности в чёрной металлургии с развитием нанотехнологий снизятся до нуля, поэтому всё по плану идёт... Так что просто будем мы чуть ближе к седьмому варианту.

Насколько корректно механическое перенесение законов природы на общественные процессы, частью которых является экономика?
Нет, ну есть такая теория, знаю... Но далеко не все её разделяют.
Человек конечно же как часть природы животное. Но животное социальное. Этим он отличается от других животных.

А по поводу примера - я был в подобной ситуации. И предпочёл купить тонну угля за 600 грн., официально, по накладной. Обошлось дороже чем споить сторожа склада. Но зато и спал спокойней.

это как?
рельсы делать из пластмассы?

Зачем из пластмассы? Монокристаллы, кремнийорганика... Прямо из подножного песка наносборщики вырастят, да ещё и восстанавливать будут в случае повреждений. Это уже не такая и фантастика, у нас есть шанс дожить до первых реальных проб.

А потребности в металле... Сравни КамАЗ или БелАЗ с аналогичной по грузоподъёмность Тойотой (или кто там у них грузовики ещё делает). И подумай, что лучше, немного головой подумать над конструктивом или домны да мартены в таких количествах.

Ну куда мне понять!
Я почему-то считал, что "люди отдавали силы и здоровь" для того чтобы иметь достойный уровень жизни.
А оказывается, они надрывались для того, чтобы всё принадлежало государству. Вот в чём, оказывается, дело.
Жаль, отец мой, всю жизнь проработавший в горячем цеху и подорвавший там своё здоровье, умер 4 года назад. Он бы, наверное подтвердил, что всё это он ради государства, а не ради того чтоб нас с братом накормить, одеть и вывести в люди.

Пы.Сы. Прихватизацию ни в коем случае не оправдываю. Но не надо всё валить в одну кучу.

Накормил и одел. В люди вывел?
Это зависело кстати не только от него.
И понятие "в люди" - варьирует для всех.

Лука, не умничай.
Здесь разговор не об идиомах русского языка и способах их толкования.

Так вывел?

Не мне давать оценку самому себе.
По крайней мере могу сказать, что он мной всегда гордился.

И каждое действие людей - непременно оплачивалось?
Каждый час - по тарифу работ? Включая сверхурочные и т.д.?
А чуть что не так - забастовка?

Я к чему это говорю.
К тому, что люди делали - намного больше, чем от них требовалось бы, как от наемного работника - на капиталиста.
Ибо понимали, что на этом заводе - им же и работать.
И в этой шахте тоже.
И возможно также - их детям и внукам.

А прокормиться чтобы прокормиться - можно и по-другому - трофейный шмайсер - и в лес партизанить. Или по руинам мародерствовать.

И это мЫшление как ни странно, было построено на на романтизме, а на прагматизме.

Откуда?Почему нам всё время должны кого-то присылать?Может отттого и все проблемы,что советников этих уж очень много-одни с востока другие с запада.Зачем они нам?

потому что украинцы неспособны самостоятельно
принемать адекватные решения дорвавшись до власти.
да и 800 лет опыта знать дают о себе. Постоянно кто-то
за вас думает.

Да ну нафиг. Центр галичанам в нагрузку.
Хай пшекают разом подметая автобаны в европе
и тащуцца..

Галичан бы взяли... И то вряд ли. А уж центр им точно не нужон

Тогда пусть создают маленькую, но гордую Ирландию.
Выбирают президентом Раттуса и днями гордяццо тем
что они самостийные.