Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Украина, Было бы государство Украина?, Если бы не было государства СССР?, QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 14.07.2009 - время: 23:28) а до этого на каком разговаривали?без сарказма и издевки .
QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 14.07.2009 - время: 23:28)
а до этого на каком разговаривали? без сарказма и издевки .. просто вопрос?
Разные наречия были. Язык ведь не появляеться в один год. Вот что мудрая БСЭ пишет:
QUOTE
Р. я. эпохи Московской Руси (14—17 вв.) имел сложную историю. Продолжали развиваться диалектные особенности. Оформились 2 основные диалектные зоны — северновеликорусское (примерно на С. от линии Псков — Тверь — Москва, южнее Н. Новгорода) и южновеликорусское (на Ю. от указанной линии до белорусской и украинской областей) наречия, перекрывавшиеся другими диалектными делениями. Возникли промежуточные средневеликорусские говоры, среди которых ведущую роль стал играть говор Москвы. Первоначально он был смешанным, затем сложился в стройную систему. Для него стали характерными: аканье; ярко выраженная редукция гласных неударяемых слогов; взрывной согласный "г"; окончание "-ово", "-ево" в родительном падеже единственного числа мужского и среднего рода в местоименном склонении; твёрдое окончание "-т" в глаголах 3-го лица настоящего и будущего времени; формы местоимений "меня", "тебя", "себя" и ряд других явлений. Московский говор постепенно становится образцовым и ложится в основу русского национального литературного языка. В это время в живой речи происходит окончательная перестройка категорий времени (древние прошедшие времена — аорист, имперфект, перфект и плюсквамперфект полностью заменяются унифицированной формой на "-л"), утрата двойственного числа, прежнее склонение имён существительных по шести основам заменяется современными типами склонения и т.п. Язык письменности остаётся пёстрым. Религию и зачатки научных знаний в основном обслуживал книжно-славянский, по происхождению древнеболгарский (см. Старославянский язык), испытавший заметное воздействие русского язык, оторванный от народно-разговорной стихии. Язык государственности (так называемый деловой) имел в своей основе русскую народную речь, но совпадал с ней не во всём. В нём выработались речевые штампы, нередко включавшие чисто книжные элементы; его синтаксис, в отличие от разговорного языка, был более организованным, с наличием громоздких сложноподчинённых предложений; проникновению в него диалектных особенностей в значительной степени препятствовали стандартные общерусские нормы. Разнообразной по языковым средствам была письменная художественная литература. С древних времён большую роль играл устный язык фольклора, обслуживавший до 16—17 вв. все слои населения. Об этом свидетельствуют его отражение в древнерусской письменности (сказания о белогородском киселе, о мести Ольги и др. в "Повести временных лет", фольклорные мотивы в "Слове о полку Игореве", яркая фразеология в "Молении" Даниила Заточника и т.п.), а также архаичные слои современных былин, сказок, песен и иных видов устного народного творчества. С 17 в. начинаются первые записи фольклорных произведений и книжные подражания фольклору, например песни, записанные в 1619—20 для англичанина Ричарда Джемса, лирические песни Квашнина-Самарина, "Повесть о Горе Злочастии" и др. Сложность языковой ситуации не позволяла выработать единые и устойчивые нормы. Единого русского литературного языка не было. В 17 в. возникают национальные связи, закладываются основы русской нации. В 1708 произошло разделение гражданского и церковно-славянского алфавита. В 18 и начале 19 вв. получила распространение светская письменность, церковная литература постепенно отодвигалась на задний план и наконец стала уделом религиозной обрядности, а её язык превратился в своеобразный церковный жаргон. Бурно развивалась научно-техническая, военная, мореходная, административная и другая терминология, что вызывало большой приток в Р. я. слов и выражений из западноевропейских языков. Особенно большое воздействие со 2-й половины 18 в. на русскую лексику и фразеологию стал оказывать французский язык
Ufl
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 23:44)
Вот что мудрая БСЭ пишет:
Вы с ней во всё согласны?
Неуловимый ДЖО
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 23:44)
Разные наречия были. Язык ведь не появляеться в один год. Вот что мудрая БСЭ пишет:
костян .. звиняй конечно .. букафф много .. а я нынче не трезв..
но великорусское .. да великорусское)))))))))) великое у нас впереди да и украины тоже ..
как сказал один деятель .. не важно какой национальности..
МЫ ИМ ПОКАЖЕМ КУСЬКИНУ МАТЬ!!!!
а ведь покажем.. а... братья славяне .. придет время покажем
rattus
QUOTE
В любом случае Украина - окраина, что Европы, что РФ... Москва-то, как город, появилась раньше Украины, так что не фантазируй.
Москва была Окраиной Руси.
QUOTE
Украинский этнос сформировался из к 19 веку.
Уфл, дело в том, что украинцы как этнос уже вполне сформировался уже в в начале 16-го века. Потому и возникали одно за другим восстания на национальной почве на землях Украины. Вы не знали, что народы в разные времена имеют разные названия? Например в 16 веке современных русских называли "московитами". Да и не все жившие на территории Московского государства себя "русскими" называли. У новгородцев например было самоназвание "словены". Документы на украинском языке появились гораздо раньше. Например, та же "летопись Самовидца" Поинтерисуйтесь, а не копируйте тексты "великорусских шовинистов"
Ufl
QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 14.07.2009 - время: 23:51)
великое у нас впереди да и украины тоже ..
Не болит? Не чешется? А то вдруг это фимоз?
rattus
QUOTE (Ufl @ 14.07.2009 - время: 23:46)
Вы с ней во всё согласны?
Можете опровергнуть написаное там? Я понимаю что Вам как патриоту России ( в хорошем смысле слова патриот) версия академика Чудинова про то, что русский язык - первый язык на земле, но это всего лишь сказка...
Ufl
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 23:54)
Уфл, дело в том, что украинцы как этнос уже вполне сформировался уже в в начале 16-го века. Потому и возникали одно за другим восстания на национальной почве на землях Украины.
rattus я с бредом активно спорил на форуме три года назад. Сейчас только ржать над ним могу.
QUOTE
Вы не знали, что народы в разные времена имеют разные названия?
Например в 16 веке современных русских называли "московитами". Да вы что? Кто называл? И с чего вы взяли что только русских?
Неуловимый ДЖО
QUOTE (Ufl @ 14.07.2009 - время: 23:55)
QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 14.07.2009 - время: 23:51)
великое у нас впереди да и украины тоже ..
Не болит? Не чешется? А то вдруг это фимоз?
опаньки ...
что за вопрос??
иль вопросы ..
ничегонепонимаю
Ufl
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 23:58)
Можете опровергнуть написаное там?
Зачем rattus мне это опровергать. Вы это утверждаете, вам и доказывать. Мне достаточно сказать – нет, не верно. Такова логика спора в цивилизованном мире. Бред не опровергают. Но я собственно не о содержании статьи. Повторю свой вопрос. Вы во всём согласны с БСЭ?
QUOTE
Я понимаю что Вам как патриоту России ( в хорошем смысле слова патриот) версия академика Чудинова про то, что русский язык - первый язык на земле,
Это хорошо, что вы за меня знаете, что мне версия академика. Кстати, а что за академик?
Ufl
QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 15.07.2009 - время: 00:01)
опаньки ...
что за вопрос??
Да как бы вам это объяснить? Ну в общем когда что-то великое спереди, то с этим лучше сразу к урологу.
Неуловимый ДЖО
аааааааааааа..Ufl
так и скажите раттус читает много .. а еще он может это донести людям (прям в мозг)
Голосовала "нет". Да его и сейчас, по сути нет, этого Государства, уже 16 лет пытаются слепить из ничего что-то, как Ющенко горшки из черепков несуществующей культуры. Унитарность - не наш путь. ИМХО.
Вот это совершенно верно. Унитарность - не наш путь. После Октябрьской революции пару лет Украина была независимой только потому, что ее подбирали то одни, то другие. Что-то похожее на государство было при Скоропадском, да и то под потекторатом Германии. Центральна Рада и Директория - фекалии в прямом и переносном смысле этого слова. Поэтому государства нет и сейчас. Просто изменились условия, и никто не захватывает чужие территории.
Неуловимый ДЖО
QUOTE (Ufl @ 15.07.2009 - время: 00:07)
QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 15.07.2009 - время: 00:01)
опаньки ...
что за вопрос??
Да как бы вам это объяснить? Ну в общем когда что-то великое спереди, то с этим лучше сразу к урологу.
ааааааа .. теперь мне понятно)))
да нет .. просто это было мое типо глубокое непонятие на предыдущей пост
а вы наверное не так поняли..))))
извиняйте если ввел в заблуждение...
rattus
QUOTE (Ufl @ 14.07.2009 - время: 23:58)
rattus я с бредом активно спорил на форуме три года назад.
Айайай. Это Вы Неуловимому Джо можете втирать. а не Раттусу который знает что делаеться во всех уголках СН Ещё недавно кое-кто пропробовал двигать свои идеи о "первородстве" русского народа на белорусском форуме и еготам "раскатали". Это не вас случаем?
QUOTE
Вы во всём согласны с БСЭ?
Вы же знаете, я атеист. Со всем написаным в одной книге только верующие соглашаються. Я же просто сравниваю написаное в разных источниках и делаю с этого вывод...
QUOTE
Кстати, а что за академик?
В гугле забанили?
Неуловимый ДЖО
QUOTE (rattus @ 15.07.2009 - время: 00:18)
Это Вы Неуловимому Джо можете втирать. а не Раттусу
ээээээээ .. а при чем тут я то?????
Ufl
QUOTE (rattus @ 15.07.2009 - время: 00:18)
Айайай. Это Вы Неуловимому Джо можете втирать. а не Раттусу который знает что делаеться во всех уголках СН Ещё недавно кое-кто пропробовал двигать свои идеи о "первородстве" русского народа на белорусском форуме и еготам "раскатали". Это не вас случаем?
rattus, упорное повторение бездоказательного бреда вы называете раскатали? Я повторяю, я бред не опровергаю.
QUOTE
Я же просто сравниваю написаное в разных источниках и делаю с этого вывод...
Вы так и не ответили на вопрос. Вы во всём согласны с БСЭ? А с каким источником вы в этот раз сравнивали?
QUOTE
В гугле забанили?
Да смотрел я в гугле. Нет в РФ такого академика. Увы.
Неуловимый ДЖО
Мне Ufl очеь нравиться Красиво пишет .. без издевок(почти) и нравоучений
Парутчик Ржевский
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 23:58)
QUOTE (Ufl @ 14.07.2009 - время: 23:46)
Вы с ней во всё согласны?
Можете опровергнуть написаное там? Я понимаю что Вам как патриоту России ( в хорошем смысле слова патриот) версия академика Чудинова про то, что русский язык - первый язык на земле, но это всего лишь сказка...
Да не будет он ничего опровергать. В лучшем случае обзовёт лжецом и удалится с гордо поднятой головой Это такой изящный способ слива - просто заявить "это всё враньё" Впрочем, позиция железобетонная - аксиоматика тем и отличается, что не требует доказательства
Неуловимый ДЖО
QUOTE (rattus @ 15.07.2009 - время: 00:18)
Это Вы Неуловимому Джо можете втирать. а не Раттусу который знает что делаеться во всех уголках СН
зря ты раттус пишешь слова такие.. боюсь и Ufl не все уголки СН знает
rattus
QUOTE (Ufl @ 15.07.2009 - время: 00:27)
Я повторяю, я бред не опровергаю.
так дело в том, что бредом можно назвать многое Но это ваше субъективное мнение. А вот процитированое Вами О Различных оттенках Кореннаго Народа Русскаго. действительно похоже на бред. Потому я и не опровергаю подобные глупости.
QUOTE
? А с каким источником вы в этот раз сравнивали?
Имена Шахматов, князь Трубецкой, Крымский, Вернадский вам что-то говорят?
QUOTE
Вы так и не ответили на вопрос. Вы во всём согласны с БСЭ?
Не переливайте с пустого в порожнее. В вопросах Происхождения языков полностью согласен.
QUOTE
Да смотрел я в гугле. Нет в РФ такого академика. Увы.
Плохо смотрели, а скорее всего лжете:
QUOTE
Валерий Чудинов в 1967 году окончил физический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова. Утверждается, что 1973 году защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук по теме «Философский анализ понятий делимости и сочетаемости» . В 1987 году защитил докторскую диссертацию по теме «Философские проблемы естественнонаучной атомистики»[. С 1976 года – доцент, с 1991 года - профессор. С декабря 1999 года — академик РАЕН, с февраля 2006 года — академик Академии фундаментальных наук.
Нужное я вам выделил.
Неуловимый ДЖО
ну вас нафих .. ругайтесь дальше..
я позже зайду
rattus
QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 15.07.2009 - время: 00:34)
зря ты раттус пишешь слова такие.. боюсь и Ufl не все уголки СН знает
Я и не говорил что он знает ДЖО, мне Ufl тоже нравиться. И не из-за того что он пишет. Просто я немного больше его знаю.... Да и во многим вопросам у меня с ним схожие взгляды несмотря на нашу кажущуюся полярность. Но! Платон мне друг, но истина дороже (с)
rattus
QUOTE (Неуловимый ДЖО @ 15.07.2009 - время: 00:43)
ну вас нафих .. ругайтесь дальше.. я позже зайду
Да мы неругаемся. Ругаються на мясе....
Парутчик Ржевский
QUOTE (rattus @ 15.07.2009 - время: 00:18)
QUOTE (Ufl @ 14.07.2009 - время: 23:58)
rattus я с бредом активно спорил на форуме три года назад.
Айайай. Это Вы Неуловимому Джо можете втирать. а не Раттусу который знает что делаеться во всех уголках СН Ещё недавно кое-кто пропробовал двигать свои идеи о "первородстве" русского народа на белорусском форуме и еготам "раскатали". Это не вас случаем?
Можно повторить, каток стоит под парами Устроить так сказать, очередной наброс на вентилятор. Итак, Лаврентий Зизаний "Лексис", 1596 год - первый печатный словарь староукраинского языка, точнее, старо(церковно-)словянско-староукраинский ЛЕКСИС Си́рЂчъ РечéнїА, ВъкрáтъцЂ събрáн(ъ)ны. И из слове(н)скаго язьíка, на прóсты(й) Рýскій ДіА́ле(к)тъ Истол(ъ)ковáны. Л, Z. И факсимильную копию для сравнения: Загрузить свои фото Ну и небольшая выдержка:
Ну и так далее Сличить с факсимильными копиями оригинала можно тут: http://www.litopys.org.ua/zyzlex/zyz.htm После сличения и медитации великорусским шовинистам можно отправляться в душ - смывать коричневые веснушки
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-07-2009 - 01:09
Lyynne
Опрос ниочем...как можно предсказать прошлое?Лично я думаю , что Украина стала бы 52 штатом США, причем столица США была бы в Полтаве...
Ortodox
Да уж.... Какие мысли, какие сюжеты - ешё чуть-чуть и посыпятся звёзды! (с) А в целом ничего нового - всё то же что и год назад, и два года назад.... Национально-сознательные московиты упорно пытаются доказать национально-сознательным хохлам что их нет и никогда не было, а хохлы так же упорно этому сопротивляются. Всу такие умные, аж страшно... Непонятно только одно - на хрена вам это, господа хорошие? Неужеле Ржевский и Ufl спокойно спать не смогут, если в очередной раз не попытаются доказать хохлам всю ничтожность их существования?Хоть убейте, не понимаю причины этой высокомерной упрямой спесивости... Лично мне гораздо ближе и понятней позиция Неуловимого Джо:) А вот Лука разочаровал. Явно деградирует парень. Срывается постоянно, теряет адекватность, истерит, переходит на личности. Лука, не обижайся! но я помню тебя совсем другим, увы.... Что с тобой случилось, ты ж раньше таким не был??
horvat
QUOTE (Lyynne @ 15.07.2009 - время: 01:06)
Опрос ниочем...как можно предсказать прошлое?Лично я думаю , что Украина стала бы 52 штатом США, причем столица США была бы в Полтаве...
Нет Полтава должна быть столицей России - потому что Петр гонял под ней Шведов
Парутчик Ржевский
QUOTE (Ortodox @ 15.07.2009 - время: 01:11)
Неужеле Ржевский и Ufl спокойно спать не смогут, если в очередной раз не попытаются доказать хохлам всю ничтожность их существования?Хоть убейте, не понимаю причины этой высокомерной упрямой спесивости...
Помилуйте, Ортодокс, я пытаюсь доказать "национально-сознательным хохлам" всю ничтожность их существования? Вы либо с кем-то меня путаете, либо невнимательно читаете мои посты
rattus
QUOTE (Ortodox @ 15.07.2009 - время: 01:11)
Неужеле Ржевский и Ufl спокойно спать не смогут
А Парутчик-то тут при чём? Уж он-то незамечен в "великодержавном шовинизме"
Lyynne
QUOTE (Ortodox @ 15.07.2009 - время: 01:11)
доказать хохлам всю ничтожность их существования
Увы, на роль третейского судьи Вы пока не тянете...
Ortodox
QUOTE (Lyynne @ 15.07.2009 - время: 01:27)
QUOTE (Ortodox @ 15.07.2009 - время: 01:11)
доказать хохлам всю ничтожность их существования
Увы, на роль третейского судьи Вы пока не тянете...
А и не пытался... Уж простите, если обидел кого... Не нравится мне такой срач просто, не по душе... тупо как-то всё, хотя и в умных формах...
Lyynne
QUOTE (Ortodox @ 15.07.2009 - время: 01:41)
QUOTE (Lyynne @ 15.07.2009 - время: 01:27)
QUOTE (Ortodox @ 15.07.2009 - время: 01:11)
доказать хохлам всю ничтожность их существования
Увы, на роль третейского судьи Вы пока не тянете...
А и не пытался... Уж простите, если обидел кого... Не нравится мне такой срач просто, не по душе... тупо как-то всё, хотя и в умных формах...
Тут все просто...одни лениво щелкают по клавишам, для поддержания форума...потому что если они не будут щелкать , он ( форум) захлонет...умрет чей то бизнес...другие коротают время...все просто...
Ledishka
Lyynne, форум – место обитания в сети. Работа форума заключается в создании пользователями тем в разделах и последующим обсуждением внутри этих тем. Кто-то, может, лениво щелкают по клавишам для поддержания форума, кто-то обслуживает чей-то форум или подсобляет бизнес, но в основном, здесь люди общаются.
Mykola69
QUOTE (Luca Turilli @ 14.07.2009 - время: 23:22)
QUOTE (Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 23:00)
А кто сказал, что Украина - это "окраина"?
Летописи. Не истери..
И не спорь никада если ни зуб ногой в этом деле. Лови карасей, торгуй воткой. А на эти темы ни рассуждай. Это - мое приказание тебе. Понял?
Достойное похвалы знание цитат. Но, что-то я не нашёл в них толкование происхождения слова Украина. Почему именно так названы эти земли? Так что, не надо вводить в заблуждение
Ledishka
QUOTE (rattus @ 14.07.2009 - время: 22:54)
QUOTE
В любом случае Украина - окраина, что Европы, что РФ... Москва-то, как город, появилась раньше Украины, так что не фантазируй.
Москва была Окраиной Руси.
А если вернуться к временам более ранним - IX-Х векам, когда сформировалось русское государство со столицей в Киеве под властью династии Рюриковичей — Киевская Русь, а после нашествия татаро-монгол превратившееся в «Дикое поле», то есть и Киев можно считать, что должен принадлежать России. Поэтому, нынешняя территория, что уже определена, вполне должна устраивать Украину, а то тут готовы отгрызть и Суздаль, и Владимир...