Кто что думает по этому поводу ? |
||
Всего голосов: 0 |
| yellowfox |
|
(rattus @ 28.12.2013 - время: 12:18) (Curiousgirl @ 28.12.2013 - время: 10:25) На Украине никогда не было вооруженных восстаний. Вы как многие из россиян очень плохо знаете историю. Кстати, вы об Колиивщине слышали? Есть один факт который, неочень любят упоминать российские историки. Это восстание подавляли российские войска. Помощь братскому польскому народу оказывали так сказать. Так они и восстание в Польше подавили, и не одно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-12-2013 - 12:30 |
| rattus |
(yellowfox @ 28.12.2013 - время: 12:30)Так они и восстание в Польше подавили, и не одно. Такова судьба оккупантов - против них восстают, они подавляют. До поры до времени. Но судьба у захватчиков всегда одна. Они оказываются на свалке истории. |
| Radex |
| По теме. В нашей стране это не возможно. Селюки умноженные на укр. нациков дают отрицательный продукт. Бездарный майдан тому пример. |
| Curiousgirl |
|
(rattus @ 28.12.2013 - время: 12:18) (Curiousgirl @ 28.12.2013 - время: 10:25) На Украине никогда не было вооруженных восстаний. Вы как многие из россиян очень плохо знаете историю. Ак вы любите русских обличать в неграмотности! Впрочем действительно, про ваши сельские фейверки из китайских хлопушек мы мало что знаем. Пардон. В школе такого не изучали. А вот про Пугачева и Разина изучали. И про 1991 и 1993 г.г. изучали. Когда русские кровь проливали за свою независимость. И отстояли ее. А ваш майдан - это цирк с тремя клоунами. Какие вооруженные восстания на Украине? И почему сейчас это не сделали? Слабо от сала с горилкой оторваться?! |
| rattus |
(Curiousgirl @ 28.12.2013 - время: 17:55)В школе такого не изучали. Да ну? Неужели чушь об "воссоединении Украины с Россией" не изучали? Ведь территория Украины попала под власть Московии как раз в результате народного восстания. Ак вы любите русских обличать в неграмотности!Россиян. Я очень редко выделяю одну национальность среди россиян. |
| Curiousgirl |
|
(rattus @ 28.12.2013 - время: 18:07) (Curiousgirl @ 28.12.2013 - время: 17:55) В школе такого не изучали. Да ну? Неужели чушь об "воссоединении Украины с Россией" не изучали? Ведь территория Украины попала под власть Московии как раз в результате народного восстания.[QUOTE] Да вы шо! Восстание было за присоединение к ЕС? И вас туда Москва не пустила! Как это мило. Значит Москва уже почти 400 лет назад умела всех в Европе разводить, и добиваться своего! А Украину держать возле себя. То есть за это время ничего не поменялось, и Москва по прежнему всех разводит по своему разумению! |
| kimomsk |
|
(rattus @ 28.12.2013 - время: 13:24) (yellowfox @ 28.12.2013 - время: 12:30) Так они и восстание в Польше подавили, и не одно. Такова судьба оккупантов - против них восстают, они подавляют. До поры до времени. Но судьба у захватчиков всегда одна. Они оказываются на свалке истории. Хочу один вопрос задать. Сейчас в России отмечается День народного единства как государственный праздник. Какое отношение у пана Раттуса к войску Речи Посполитой в этих событиях? Опять же... Все государства одни и те же принципы исповедовали в своих устремлениях. И Речь Посполитая ничем не оригинальней России в этом была. Но не судьба была превратиться в свое время из равного по силе России государства в то, чем Россия стала. Я не думаю, что менее амбициозными российских устремления Речи Посполитой были. |
| rattus |
|
(kimomsk @ 28.12.2013 - время: 18:24) Какое отношение у пана Раттуса к войску Речи Посполитой в этих событиях? Неоднозначное. Во первых их оккупантами трудно назвать. Они - солдаты законного государя, которому присягнула Московия. Мало того, Владислава законно избранное правительство само пригласило на царствование, чтобы прекратить Смуту. Ляпунов (который первое ополчение забацал) очень положительно отнёсся к призванию Владислава, мало того, отлично снабжал польский гарнизон. Ближайшее окружение его (которое собственно и организовало ополчение) - "тушинцы" стороники Лжедмистиря Второго. Как и Заруцкий с Псовецким. Мало того, именно солдаты Жолкевского дали люлейц армии "тушинского вора" и спасли Москву от захвата самозванцем. И кроме того, те части несовсем войско Речи Посполитой. Войско Речи Посполитой - это "Посполитое рушение", всеобщее ополчение. А король как и любой магнат имел полное право вести свою личную войнушку в свих личных интересах и в эту войнушке магнаты не обязаны были участвовать. Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2013 - 18:56 |
| yellowfox |
(rattus @ 28.12.2013 - время: 18:55)Неоднозначное. Во первых их оккупантами трудно назвать. Они - солдаты законного государя, которому присягнула Московия. Мало того, Владислава законно избранное правительство само пригласило на царствование, чтобы прекратить Смуту. Поляки не оккупанты. Они часто Украины просто к Польше присоединили. Потом Россия тоже просто присоединила и Польшу, и Украину, и татар. Знасит тоже не оккупанты. |
| rattus |
(yellowfox @ 28.12.2013 - время: 20:16)Потом Россия тоже просто присоединила и Польшу, и Украину, и татар. ..а потом Российская империя полетела на свалку истории, где и лежит рядом с Ордой... |
| yellowfox |
|
(rattus @ 28.12.2013 - время: 20:25) (yellowfox @ 28.12.2013 - время: 20:16) Потом Россия тоже просто присоединила и Польшу, и Украину, и татар. ..а потом Российская империя полетела на свалку истории, где и лежит рядом с Ордой... Российской Империи нет, а Россия есть. Украина же на свалке истории оказалась почти сразу, после отделения от России. Теперь мечется между ЕС и ТС, а сама что-нибудь может? |
| Curiousgirl |
|
(rattus @ 28.12.2013 - время: 20:25) (yellowfox @ 28.12.2013 - время: 20:16) Потом Россия тоже просто присоединила и Польшу, и Украину, и татар. ..а потом Российская империя полетела на свалку истории, где и лежит рядом с Ордой... Империя - в истории, а Россия - существует, и разных лохов к западу от себя продолжает разводить. Как и раньше. И использовать их в своих интересах. |
| Cityman |
|
(yellowfox @ 28.12.2013 - время: 21:27) (rattus @ 28.12.2013 - время: 20:25) (yellowfox @ 28.12.2013 - время: 20:16) Потом Россия тоже просто присоединила и Польшу, и Украину, и татар. ..а потом Российская империя полетела на свалку истории, где и лежит рядом с Ордой... Российской Империи нет, а Россия есть. Украина же на свалке истории оказалась почти сразу, после отделения от России. Теперь мечется между ЕС и ТС, а сама что-нибудь может? по-моему, Вы несправедливы, Украина не может находиться на свалке истории. Эта страна здравствует, в ней идут преобразования. Пускай не все гладко, но все же!!! Как говорится, отсутствие результата - это тоже результат! |
| Curiousgirl |
|
(yellowfox @ 28.12.2013 - время: 21:27) (rattus @ 28.12.2013 - время: 20:25) (yellowfox @ 28.12.2013 - время: 20:16) Потом Россия тоже просто присоединила и Польшу, и Украину, и татар. ..а потом Российская империя полетела на свалку истории, где и лежит рядом с Ордой... Российской Империи нет, а Россия есть. Украина же на свалке истории оказалась почти сразу, после отделения от России. Теперь мечется между ЕС и ТС, а сама что-нибудь может? Я бы не так сказала. Не на свалке истории. А как ребенок, оторвавшийся от родителей, и который бегает - их ищет. Но найти не может. И сил уже нет, и кушать хочется. И вообще - сладко поспать наконец то в своей кроватке. Найдет? |
| rattus |
|
(Curiousgirl @ 28.12.2013 - время: 21:27) Империя - в истории, а Россия - существует, и разных лохов к западу от себя продолжает разводить. Российская империя и Россия - это не одно и то же. Российская империя - государство, а Россия - историческое название определенной территории. И даже если эта территория станет 52 штатом США - она останется Россией, как Сибирь - Сибирью. Кстати. выходцы из украинских земель всегда принимали активное участие в разнообразных восстаниях, которые постоянно полыхали в тюрьме народов. Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2013 - 21:41 |
| Curiousgirl |
|
(rattus @ 28.12.2013 - время: 21:40) (Curiousgirl @ 28.12.2013 - время: 21:27) Империя - в истории, а Россия - существует, и разных лохов к западу от себя продолжает разводить. Российская империя и Россия - это не одно и то же. Российская империя - государство, а Россия - историческое название определенной территории. И даже если эта территория станет 52 штатом США - она останется Россией, как Сибирь - Сибирью. Ваша безграмотность и дремучесть просто поражает. У вас там много таких дилетантов, изучающих " глобус Украины"? "Росси́я (от греч. Ρωσία — Русь[11]; официально Росси́йская Федера́ция или Росси́я[К 5], на практике используется также сокращение РФ[К 6]) — государство в Восточной Европе и Северной Азии. Население на начало 2013 года составляет 143 млн человек, территория — 17 098 246 км²[3]. Занимает первое место в мире по территории и девятое место по численности населения". А выходцы из Украины в России ассимилировались, принимали русские правила жизни, и становились русскими. Поэтому их и допускали к участию в " разнообразных восстаниях" проводимых опять же русскими. На Украине они нигде не участвовали, так как русские восстаний на Украине не проводили. Она им была не нужна. А сами , без русских, они были неспособны. |
| rattus |
(Curiousgirl @ 28.12.2013 - время: 22:57)"Росси́я (от греч. Ρωσία — Русь[11] О! ПедивикиЙа! На Украине они нигде не участвовали, так как русские восстаний на Украине не проводили.Я ведь недаром вас об Колиивщине спрашивал) ну да ладно. А выходцы из Украины в России ассимилировались, принимали русские правила жизни, и становились русскими.Дадададад. особенно яркий пример "ассимиляции" - Сашка Белый. Который родился и вырос в Сибири. А потом участвовал в востании чеченского народа... |
| efv |
(rattus @ 28.12.2013 - время: 13:24)Но судьба у захватчиков всегда одна. Они оказываются на свалке истории. То есть судьба англичан, захвативших Северную Америку на свалке истории? |
| rattus |
(efv @ 29.12.2013 - время: 00:15)То есть судьба англичан, захвативших Северную Америку на свалке истории? ві как и многие россияне отождествляете государство и народ. Судьба англичан нет. а вот Британской империи - да. Ну вот такие вредніе англичане оказались, не захотели под британским владічеством жить |
| Curiousgirl |
|
(rattus @ 29.12.2013 - время: 01:19) (efv @ 29.12.2013 - время: 00:15) То есть судьба англичан, захвативших Северную Америку на свалке истории? ві как и многие россияне отождествляете государство и народ. Судьба англичан нет. а вот Британской империи - да. Ну вот такие вредніе англичане оказались, не захотели под британским владічеством жить Как многие украинцы - вы слабо представляете жизнь за пределами вашей деревни. Поэтому не имеете представления о свалке истории, и кто на ней находится. Вот Ющ, например, и оранжевая революция - давно уже там. |
| kimomsk |
|
(rattus @ 28.12.2013 - время: 18:55) (kimomsk @ 28.12.2013 - время: 18:24) Какое отношение у пана Раттуса к войску Речи Посполитой в этих событиях? Неоднозначное. Во первых их оккупантами трудно назвать. Они - солдаты законного государя, которому присягнула Московия. Мало того, Владислава законно избранное правительство само пригласило на царствование, чтобы прекратить Смуту. Ляпунов (который первое ополчение забацал) очень положительно отнёсся к призванию Владислава, мало того, отлично снабжал польский гарнизон. Ближайшее окружение его (которое собственно и организовало ополчение) - "тушинцы" стороники Лжедмистиря Второго. Как и Заруцкий с Псовецким. Мало того, именно солдаты Жолкевского дали люлейц армии "тушинского вора" и спасли Москву от захвата самозванцем. интересная штукенция - история. При грамотных раскладах, все что при Иване IV прирезано было к Руси стало бы частью могущественной Речи Посполитой? Владислав, как я понимаю, не из соображений гуманитарного характера принимал присягу Руси. |
| rattus |
(kimomsk @ 29.12.2013 - время: 18:22)При грамотных раскладах, все что при Иване IV прирезано было к Руси стало бы частью могущественной Речи Посполитой? Нет конечно. Владислав был бы государем суверенного государства и скорее всего, что его потомки так же воевали бы с Речью Посполитой. Кроме того, король в Речи Посполитой был выборной должностью. Сегодня его папенька король - а завтра нет) |
| kimomsk |
|
(rattus @ 29.12.2013 - время: 18:43) (kimomsk @ 29.12.2013 - время: 18:22) При грамотных раскладах, все что при Иване IV прирезано было к Руси стало бы частью могущественной Речи Посполитой? Нет конечно. Владислав был бы государем суверенного государства и скорее всего, что его потомки так же воевали бы с Речью Посполитой. Кроме того, король в Речи Посполитой был выборной должностью. Сегодня его папенька король - а завтра нет) Интересная точка зрения. Где-то близкая к собственным ощущениям... Кого ни посади во главе России... Просто волшебство какое-то... И он начинает думать... "Ох, ёклмн, какая у меня огромная страна" и зачем мне кто-то? Я сам Государь! Наверное, Екатерина Великая так думала. Я уж не знаю, какие политические расклады того времени занесли немецкую принцессу в Россию.... Но Россию она двигала в российских традициях. |
| kamit |
| не возможно,как оказалось у оппозиционеров, кишка тонка. |
| Svetick |
(kamit @ 11.02.2014 - время: 14:53)не возможно,как оказалось у оппозиционеров, кишка тонка. Оппозиционеры-то тут причем? Это такая же буржуазия, как и властьпридержащие... Бесполые амебы, трусы и соглашенцы... А вооруженное (не приведи Господи!) противостояние вполне даже возможно: на территории бывшего ПрикВО ой как много складов артвооружения осталось... И танки есть, и БТРы, не говоря уж об автоматах, пулеметах и прочих гранатометах... Охраняется это все слабенько, армия разложена и недееспособна, а среди протестующих есть большая масса людей, когда-то водивших эти танки, самоходки и БТРы с БМП... И охраняют их их же односельчане... И живы еще люди, 15 лет воевавшие в этих лесах против самой мощной репрессивной машины в мире... В общем, подумать даже страшно о том, что может быть, если не договорятся наконец! |
| Снова_Я |
|
Вооружённое восстание уже идёт, как минимум, подготовка к нему. Полагаю, с обеих сторон. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-02-2014 - 16:05 |
| kamit |
(Снова_Я @ 11.02.2014 - время: 16:04)Вооружённое восстание уже идёт, как минимум, подготовка к нему. Полагаю, с обеих сторон. Одна сторона уже давно подготовлена. |
| rattus |
(kamit @ 11.02.2014 - время: 16:40)Одна сторона уже давно подготовлена. а у другой только титушки по 200 гривен за пучок и кучка продажной мусорни... Я бы не поставил на регионалов даже 500 беларуских рублей. |
| Ledishka |
|
(rattus @ 28.12.2013 - время: 12:24) (yellowfox @ 28.12.2013 - время: 12:30) Так они и восстание в Польше подавили, и не одно. Такова судьба оккупантов - против них восстают, они подавляют. До поры до времени. Но судьба у захватчиков всегда одна. Они оказываются на свалке истории. Аккупанты и работают в стране, нежели украинцы, которые больше - в Европе. Или кто-то из ваших ехал в шахты или строить заводы?.. И это при том, что давалось жилье и возможность заработать, дабы построить у себя. Мой папа в 65-х приехал на Донбасс и заработал один с не работающей женой и тремя детьми на взнос 4-х комнатной квартире в Ульяновске. Это сообщение отредактировал Ledishka - 11-02-2014 - 21:30 |
| rattus |
|
(Ledishka @ 11.02.2014 - время: 21:22) Или кто-то из ваших ехал в шахты или строить заводы?.. Их гнали в Сибирь и другие труднодоступные места. Где они как рабы пахали на величие уродливого эсесеровского мордора. Англичане, ксатати, тоже в Индию ехали заводы строить и всякие там железные дороги. А неблагодарные индусы их по шейке бичвой бо-бо делал время от времени... Это сообщение отредактировал rattus - 11-02-2014 - 21:35 |
| Ledishka |
|
(rattus @ 11.02.2014 - время: 20:30) (Ledishka @ 11.02.2014 - время: 21:22) Или кто-то из ваших ехал в шахты или строить заводы?.. Их гнали в Сибирь и другие труднодоступные места. Где они как рабы пахали бесплатно на величие уродливого эсесеровского мордора. Гнали - не спорю, но это следствие предательства во время ВОВ. Я понимаю тех, кто против были власти, странно, что вы не понимаете власти тех времен. Вот если б не смогли выиграть войну, тогда все были б на равных. |
| rattus |
(Ledishka @ 11.02.2014 - время: 21:33)Гнали - не спорю, но это следствие предательства во время ВОВ. Я понимаю тех, кто против были власти, странно, что вы не понимаете власти тех времен. Нет, не понимаем преступной власти, которая по своей античеловеческой сути от гитлера не отличалась. Ань, с 1939 по 1941 было выселено с западной Украины более миллиона человек. Кого они предали? Никакой ВОВ в тот период не было... Слышала об плане ОСТ ? СССР его выполнять начал задолго до того как гитлеровцы его спланировали |
| Ledishka |
|
(rattus @ 11.02.2014 - время: 20:42) <q>Нет, не понимаем преступной власти, которая по своей античеловеческой сути от гитлера не отличалась. Ань, с 1939 по 1941 было выселено с западной Украины более миллиона человек. Кого они предали? Никакой ВОВ в тот период не было... Слышала об плане ОСТ ? СССР его выполнять начал задолго до того как гитлеровцы его спланировали</q> Это следствие и были, наверное, причины и вам виднее... так просто ничего не делается. Ведь крымчан так же отправляли. Я мало смыслю в той истории, но вижу, что творится сейчас. Потому прекращаю вообще спор. время все расставит по своим местам. |
| Снова_Я |
|
(Ledishka @ 11.02.2014 - время: 21:50) (rattus @ 11.02.2014 - время: 20:42) Ань, с 1939 по 1941 было выселено с западной Украины более миллиона человек. Кого они предали?Это следствие и были, наверное, причины и вам виднее... Нет подтверждения указанной цифры. Я встречал кратно меньшие. Кроме того, выселяли в основном польских "осадников", т.е. бывших польских военных, получивших наделы на отвоёванных у РСФСР украинских и белорусских землях. По тем временам это было нормально (чехи в 1945-м выгнали всех немцев из Судет, вспомним, например, Брюннский марш смерти, и США с ВБ никак этому не препятствовали). Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-02-2014 - 22:33 |
| rattus |
(Снова_Я @ 11.02.2014 - время: 22:21)Нет подтверждения указанной цифры. Я встречал кратно меньшие. Кроме того, выселяли в основном польских "осадников", т.е. бывших польских военных, получивших наделы на отвоёванных у РСФСР украинских и белорусских землях. Шо, правда Львов был частью РСФСР? Тёзка, я живу в местности, где большая часть населения РИ до сих пор захватчиками считают. Да и СССР тоже неочень празднуют. А это вовсе не западная Украина... |