16 октября 2009 | 19:21
Число украинцев в Италии за последние три года выросло втрое. Скоро они могут стать второй по численности этнической группой на Апеннинах после итальянцев.
По разным оценкам в общей сложности в Италии проживают от 300 до 600 тысяч украинцев. Эти приблизительные данные включают и нелегально работающих в Италии "заробитчан".
По данным Национального института статистики за 2008 год, сегодня официально в Италии находятся почти 170 тысяч украинцев. Но даже по этому показателю украинская диаспора - одна из четырех крупнейших в Италии, следующая за румынами (550 тысяч), марокканцами и албанцами (по 200 тысяч). И скоро бывшие соотечественники могут стать самым многочисленным этническим меньшинством в стране - за последние три года количество легальных украинцев в Италии утроилось.
Более 80% проживающих в этой стране соотечественников это женщины, работающие сиделками и горничными, и 80% - выходцы из Западной Украины
http://podrobnosti.ua/society/2009/10/16/637127.html
Почему такое преобладание женщин с запада?
| QUOTE (Ufl @ 20.10.2009 - время: 18:53) |
| Почему такое преобладание женщин с запада? |
С Западной Украины во все времена люди ездили работать в другие страны и регионы. Кстати, понятие Западная Украина растяжимое. Едут больше всего с Закарпатья.
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 19:05) |
| С Западной Украины во все времена люди ездили работать в другие страны и регионы. |
Призвание такое? Ездить работать в другую страну?
А как же труд на благо незалежної батьківщини?
А почему женщины в этом случае преобладют над мужчинами?
| QUOTE (Ufl @ 20.10.2009 - время: 19:14) |
| Призвание такое? Ездить работать в другую страну? А как же труд на благо незалежної батьківщини? |
Нет. Так же россияне из некоторых регионов ездят работать в другие.
| QUOTE |
| А почему женщины в этом случае преобладют над мужчинами? |
| QUOTE |
| С Западной Украины во все времена люди ездили работать в другие страны и регионы. |
Полностью согласен с лапатулькой.
В кои то веки. А что делать на западной Украине?
Тока камни заготавливать впрок..
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 19:05) | ||
С Западной Украины во все времена люди ездили работать в другие страны и регионы. Кстати, понятие Западная Украина растяжимое. Едут больше всего с Закарпатья. |
Цифры давать не буду, бо не знаю, но "средне-сдельно", в И-Ф обл. в каждой семье есть родич, работающий за бугром. Разнорабочие (мужчины) - в основном, едут в Польшу. Строители (квалифицированные) - в Москву. В Москве даже спрос на И-Ф строителей. Считается хорошим тоном, если отделку в квартире делают именно они, а не , к примеру, молдаване или туркмены...
Наличие известного на весь СССР Института Нефти и Газа, предопределило трудовой путь каждого второго выпускника -Тюмень и Сахалин.
У женщин свои пути: Испания, Италия и Португалия. Основных профессий две - сиделка за немощными и уборщица. (сиделок, за отдельную плату, часто используют для оказания разнообразных секс - услуг).
Получается парадокс: женщины едут на заработки, чтобы содержать семью. Но, в итоге, её теряют. Либо она там находит "культурного, непьющего" иностранца, либо он в её отсутствие гасит "огонь любви" в ближайшем "водоёме". (бывает, и то, и другое).
Такая, вот, невесёлая статистика...
| QUOTE (nicola11 @ 20.10.2009 - время: 20:23) |
| Строители (квалифицированные) - в Москву. В Москве даже спрос на И-Ф строителей. |
Так дело в том, что бригады "шабашников" ещё при СССР славились своим мастерством. И строили "гуцулы" ( так например в системе ПМК назвывали бригады с Западной) по всему Союзу. Есть например в Мухосранске долгострой а местные никак долепить не могут попричине тотального пянства от аманса до получки - нанимают "гуцулов" и через перу месяцев недосторенная годами школа принимает детей....
Когда тут песенки поете, какие классные строители из западных регионов, что-то не очень верится… мебель мягкая и кухня «Ника» у меня – ООООчень в восторге.
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:45) | ||
Так дело в том, что бригады "шабашников" ещё при СССР славились своим мастерством. И строили "гуцулы" ( так например в системе ПМК назвывали бригады с Западной) по всему Союзу. Есть например в Мухосранске долгострой а местные никак долепить не могут попричине тотального пянства от аманса до получки - нанимают "гуцулов" и через перу месяцев недосторенная годами школа принимает детей.... |
Даже тут не удержался и обманул
| QUOTE (Frozen Bit @ 20.10.2009 - время: 22:23) |
| Когда тут песенки поете, какие классные строители из западных регионов, что-то не очень верится… |
Вы не внимательно читали мой пост: не я хвалю строителей с ЗУ, а у состоятельных москвичей такая мода нынче - чтоб строитель был непременно из И-Ф. (А модное, не значит - лучшее).
P.S. Мою квартиру делали исключительно И-Ф строители. Качеством я очень доволен!
...может из-за куска хлеба и формируются артели из умельцев...не весь же регион безрукий, всё ж...
И даже трудно представить, как умело 
крутятся за кордоном, чтобы грош привезти домой...
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 23:15) | ||||
Даже тут не удержался и обманул |
Лука, здесь не обманул.
Действительно, и бригады с западной были, и гуцулами их называли, и работали хорошо...
Шабашил я в советское время в Коми АССР.
Местные комяки - это что-то особенное,
помесь народа Коми с потомками озлобленных поселенцев от Петлюры до Бандеры, как мы их называли.
Один раз рядом с нами стояла гуцульская бригада, работали ребята - загляденье...
Я только глядя на их работу, многому научился.
Вели себя тихо, с местными не общались, на танцы в клуб не ходили, девок местных не щупали и с пацанами не дрались (чем мы с удовольствием на выходных занимались)))
В Карпатах после войны всегда был дефицит работы и переизбыток рабочих рук, потому при советском союзе "гуцульские бригады" и разъезжали по стране.
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 21-10-2009 - 12:13
| QUOTE (ALOISIO @ 21.10.2009 - время: 12:12) |
| Лука, здесь не обманул. |
А де обманул?
| QUOTE |
| Когда тут песенки поете, какие классные строители из западных регионов, что-то не очень верится… |
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 11:17) |
| Это в тебе твоя русская ксенофобия говорит. |
да не руусская я!
..просто, возможности в западном регионе колоссальные, но двери люди покупать стараются белорусские , к примеру. Мебель мягкая у меня изготовлена из натурального дерева, но 3 года простояла всего, а о кухне так вообще... только на НГ поставили, а в самую пору менять опять...качество
, да и собрать было очень трудно, в перегороди полые и прошурупывались насквозь... потому и засомневалась...
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:25) |
| А что делать на западной Украине? Тока камни заготавливать впрок.. |
А знеш скока памятников еще воздвигнуть надо . У-у-у-!!!
| QUOTE (Frozen Bit @ 21.10.2009 - время: 12:35) |
| двери люди покупать стараются белорусские , к примеру. Мебель мягкая у меня изготовлена из натурального дерева, но 3 года простояла всего, а о кухне так вообще... только на НГ поставили, а в самую пору менять опять...качество , да и собрать было очень трудно, в перегороди полые и прошурупывались насквозь... потому и засомневалась... |
В новую квартиру всю мебель брал на заказ. Фурнитура и материалы - импортные. Дизайн и руки - местные. Бог мой! Я и не представлял, что ВСЕ пожелания заказчика могут исполниться так буквально...
Два года уже пользуюсь, даже дверки не ровнял!
Были бы там у вас умелые руки, не бегали б за бугор на вредные и тяжелые работы.
Вот, например, между столешницей и дверками есть прозор и в одном комплекте на рабочем столе белая, а где мойка в тон отделке. Фасад Польского производства, так тоже дрянь по качеству.
| QUOTE (Frozen Bit @ 21.10.2009 - время: 21:16) |
| Послушайте, можете продолжать, какие у вас там умельцы, но не мне. Были бы там у вас умелые руки, не бегали б за бугор на вредные и тяжелые работы. |
Так они не на вредные и тяжелые работы бегают. А как специалисты. Простой пример - я немного имел дело с этими бригадами, они разнорабочих с собой в подмосковье не брали. Поднощиков набирали из местных....
| QUOTE (nicola11 @ 21.10.2009 - время: 08:56) | ||
Вы не внимательно читали мой пост: не я хвалю строителей с ЗУ, а у состоятельных москвичей такая мода нынче - чтоб строитель был непременно из И-Ф. (А модное, не значит - лучшее). P.S. Мою квартиру делали исключительно И-Ф строители. Качеством я очень доволен! |
а я нет... сам потом переделывал...((
| QUOTE (Это Я @ 21.10.2009 - время: 21:56) | ||
а я нет... сам потом переделывал...(( |
Малыш, угадай, кто из двух процитированных разговаривал со строителями на мове
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 00:21) | ||
Нет. |
Ай-ай-ай, как не патриотично..
| QUOTE |
| Так же россияне из некоторых регионов ездят работать в другие |
Что, массовый наплыв российских гастарбайтеров на Украину случился?
| QUOTE (otkruvaysova @ 21.10.2009 - время: 17:13) | ||
А знеш скока памятников еще воздвигнуть надо . У-у-у-!!! |
Да... Тут ты прав..
Мазепа, Петлюра, Буш,
Саакашвили, Раттус, Ющенка...
Пахать и пахать... И нинадо будет
нанимаццо холопами за бугром.
Так что айда нанимаццо в каменоломни.
Я б с удовольствием рекомендовал бы
управляющим моего доброго друга - патриота Юру..
| QUOTE (corwinnt @ 21.10.2009 - время: 22:02) | ||||
Малыш, угадай, кто из двух процитированных разговаривал со строителями на мове |
я прекрасно разговариваю) но независимо ни от чего всегда говорю по-русски, находясь и во Львове и в Крыму)) и здесь не упертость или пророссийские настроения, нет, я патриот Украины, но с детства привык общаться на русском, жил в таком регионе, а патриотизм не зависит от языка и наличия вышыванки в шкафу
| QUOTE (rattus @ 22.10.2009 - время: 02:35) |
| А как специалисты. Простой пример - я немного имел дело с этими бригадами, они разнорабочих с собой в подмосковье не брали. |
А специалисты по заграницам не гастарбайтерствуют.. Специалисты дома работают - так зарабатывают больше, по крайней мере это 100% верно в сфере строительства. Это те, кто дома не востребован куда-то там ломятся..
| QUOTE (Это Я @ 21.10.2009 - время: 22:06) |
| независимо ни от чего всегда говорю по-русски, находясь и во Львове и в Крыму)) |
| QUOTE (Это Я @ 21.10.2009 - время: 22:06) |
| с детства привык общаться на русском, жил в таком регионе... |
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.10.2009 - время: 03:06) | ||||
Да... Тут ты прав.. Мазепа, Петлюра, Буш, Саакашвили, Раттус, Ющенка... Пахать и пахать... И нинадо будет нанимаццо холопами за бугром. Так что айда нанимаццо в каменоломни. Я б с удовольствием рекомендовал бы управляющим моего доброго друга - патриота Юру.. |
Поставите бюстик г. раттуса обязательно скинь фоту..
На стену прилеплю, чесслово..
| QUOTE (Chezare @ 21.10.2009 - время: 22:11) | ||
А специалисты по заграницам не гастарбайтерствуют.. Специалисты дома работают - так зарабатывают больше, по крайней мере это 100% верно в сфере строительства. Это те, кто дома не востребован куда-то там ломятся.. |
не вариант...
лично сталкивался с такой проблемой - на пик сезона стройки многие строительные компании Западной Украины оставались без большого количества работников (не путать со временами кризиса), а по окончанию все как перелетные птахи ехали домой и устраивались обратно на работу, но до весны, причем за весьма скудные деньги, просто чтобы дома не сидеть, да и подработку легче найти тусуясь на стройке, а не дома по сортиру)
| QUOTE (Это Я @ 22.10.2009 - время: 03:16) |
| лично сталкивался с такой проблемой - на пик сезона стройки многие строительные компании Западной Украины оставались без большого количества работников (не путать со временами кризиса), а по окончанию все как перелетные птахи ехали домой и устраивались обратно на работу, но до весны, причем за весьма скудные деньги, просто чтобы дома не сидеть, да и подработку легче найти тусуясь на стройке, а не дома по сортиру) |
И о чём это говорит? Не о том ли, что в России рабочие строительных специальностей из стран ближнего зарубежья зарабатывают больше, нежили у себя на родине, при том что им априори платят меньше, чем россиянам за ту же работу?
Пост выше был о нормальном положении вещей.. Такой расклад, что где-то там, в злой московии можно заработать больше, нежили дома, нормальным назвать ни как нельзя.. Говорит это так же о том, что Украина нищая страна..
| QUOTE (Chezare @ 21.10.2009 - время: 22:25) |
| расклад, что где-то там, в злой московии можно заработать больше, нежили дома, нормальным назвать ни как нельзя. |
| QUOTE (Chezare @ 21.10.2009 - время: 22:25) |
| Говорит это так же о том, что Украина нищая страна.. |
| QUOTE (Chezare @ 21.10.2009 - время: 22:25) | ||
И о чём это говорит? Не о том ли, что в России рабочие строительных специальностей из стран ближнего зарубежья зарабатывают больше, нежили у себя на родине, при том что им априори платят меньше, чем россиянам за ту же работу? Пост выше был о нормальном положении вещей.. Такой расклад, что где-то там, в злой московии можно заработать больше, нежили дома, нормальным назвать ни как нельзя.. Говорит это так же о том, что Украина нищая страна.. |
прошу не путать Россию и Москву) это разные страны))) так же, как Киев и Украина
| QUOTE (corwinnt @ 22.10.2009 - время: 03:51) |
| Ещё это говорит о том, что спрос на строительно-монтажные в России выше, чем предложение. Территория большая, строить есть где, а специалистов не хватает... |
Нет, это говорит о том, что нет в России ориентированного на своих граждан трудового кодекса. Было бы там так, что брать на работу работодателю граждан других стран не выгодно, сюда ни кто бы и не ездил на заработки - не брали бы на работу просто..
А про "опрокинутые" расценки на работу в строительстве гастарбайтерами из Украины и особенно из Азиатских бывших республик знаю не по наслышке.. Специалисты-то есть.. Но работать за копейки, как украинцы и азиаты не хотят..
| QUOTE (nicola11 @ 21.10.2009 - время: 20:37) |
| Не собираюсь вам ничего доказывать. Должно быть, вам просто не везло, или выбирать не умеете. |
Да ты уж и уяснил!
Проблема оказалась лишь в том, что просто выбрано не то.. больше продукцию западных "умельцев" уж точно брать не стану!
У меня еще прихожка в разобранном виде стоит, не выбирали сами, а подарили дети на НГ, собственно, и не подходит... Раттус, я же особо не спорю про артели...это характеристика не всего региона. В России тоже немало умельцев Тульских и прочих...
| QUOTE (corwinnt @ 21.10.2009 - время: 22:14) | ||||
|
да у меня как раз практики море) с ребенком в семье я, к примеру говорю по русски, а все уроки делаем на украинском и в это время все только на нем, он учится в украинской школе, соответствующие и преподование - если он живет здесь, то и язык должен знать на отлично, это его Родина и его страна - а то что он говорит прекрасно на двух языках (речь не про иностранные, а скажем так два родных)) только плюс - ему доставляет удовольствие учить рус. дома, укр. и анг. в школе) и кста, как не смешно, но он единственный ребенок в школе из русскоязычной семьи, но по укр. у него лучшие оценки в классе) вот и патриотизм)
| QUOTE (Chezare @ 22.10.2009 - время: 01:08) | ||
Нет, это говорит о том, что нет в России ориентированного на своих граждан трудового кодекса. Было бы там так, что брать на работу работодателю граждан других стран не выгодно, сюда ни кто бы и не ездил на заработки - не брали бы на работу просто.. А про "опрокинутые" расценки на работу в строительстве гастарбайтерами из Украины и особенно из Азиатских бывших республик знаю не по наслышке.. Специалисты-то есть.. Но работать за копейки, как украинцы и азиаты не хотят.. |
это не вариант, есть масса работы (и не только в России), за которую кроме зарабитчан ни кто не желает браться (зарплата мала, неквалифицированая, трудоемкая и т.п.)... это всегда было и будет...