| QUOTE (Генга Букин @ 29.11.2009 - время: 22:05) |
| Лука, типа ты не знаешь, что у нас Хрущева считают своим, он хорошо запомнился Украинцем когда был тут Первым Секретарем, и многие считают что он кроваво боролся с врагами народа. Прикудуешся? и Янукович сейчас отхватил бывшую дачу Хрущева, а потом и Щербицкого |
Знаю. Но при чём тут подарок Крыма?
Отдал бы если бы знал чем закончится?
| QUOTE (Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 22:30) |
| Знаю. Но при чём тут подарок Крыма? Отдал бы если бы знал чем закончится? |
Они даже и предположить не могли о том ,что то что они строили окажется таким зыбким. Зря народ только губили за идею. Фраза- подарок Крыма ,не вполне корректная.
| QUOTE (otkruvaysova @ 29.11.2009 - время: 22:59) |
| Они даже и предположить не могли о том ,что то что они строили окажется таким зыбким. Зря народ только губили за идею. |
Вы вот меня умиляете.
Вы знакомы с историей империи Карла Великого?
| QUOTE |
| Фраза- подарок Крыма ,не вполне корректная. |
Давай. Напиши
"Свершилась историческая справедливость"
Ну поржом лишний раз..делов то..
| QUOTE (Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 23:05) |
| Давай. Напиши "Свершилась историческая справедливость" Ну поржом лишний раз..делов то.. |
Конечно не коректна. Как можно что-то дарить самому себе? Тем более то, что было украдено у других?
| QUOTE (Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 23:05) | ||||
Вы вот меня умиляете. Вы знакомы с историей империи Карла Великого?
Давай. Напиши "Свершилась историческая справедливость" Ну поржом лишний раз..делов то.. |
Я уже писал ,империям свойственно распадаться. Мало ли потерь ,обидно ,но надо смириться и принимать так как есть . Сквозь годы не так остро чувствуется. Вот мне в юности Порт-Артур хотелось вернуть ,сейчас понимаю ,что такова жизнь.
| QUOTE (otkruvaysova @ 30.11.2009 - время: 00:06) |
| Вот мне в юности Порт-Артур хотелось вернуть |
А вредные китайсы вернули себе Даманский.
Японцы скоро Курилы вернут....Ладно, добавлю победу. Детешки-камчадалы благодаря "Кобзову" впервые попали в цырк.
Это сообщение отредактировал rattus - 30-11-2009 - 01:40
| QUOTE (otkruvaysova @ 30.11.2009 - время: 00:06) | ||||||
Я уже писал ,империям свойственно распадаться. Мало ли потерь ,обидно ,но надо смириться и принимать так как есть . Сквозь годы не так остро чувствуется. Вот мне в юности Порт-Артур хотелось вернуть ,сейчас понимаю ,что такова жизнь. |
мне и до сих пор хочется
эпичнейший фейл режима и монархии...
| QUOTE (quatroporte @ 26.11.2009 - время: 20:23) |
| 1. в Украине не было Чечни 2. в Украине не было ЮО |
Дожились.
Добавьте - на Украине негров не линчевали.
| QUOTE (Masha1989 @ 02.12.2009 - время: 11:58) |
| Нет, ну мне до сих пор КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО - так были ли победы? какие??? |
нет конечно.. тыж не маленькая в самом деле..
| QUOTE (Masha1989 @ 02.12.2009 - время: 11:58) |
| Нет, ну мне до сих пор КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО - так были ли победы? какие??? |
Покоренная Москва, или поход гетьмана Сагайдачного
Ко дню рождения Петра Сагайдачного.
Пётр Сагайдачный — самый неудобный исторический персонаж для российской истории и политикума, так как его нельзя обвинить в том, что он дал присягу царю, как Мазепа или Выговский, а потом нарушил ее. Нельзя обвинить в том что он был плохой полководец или флотоводец, что он не стоял на страже православия, что он был неуком, и даже нельзя извратить о нем историю, поэтому мы и знаем о этом человеке так мало. Больше всего он известен как борец против турков и татар, но воевал он не только с ними.
Тем не менее его поход на Москву официальная Российская история освещает как предательское нападение поляков и украинцев, под командованием гетьмана, но вот только кого же всетаки предали не упоминается. Зато героическиая оборона от превосходящих сил противника если и описана, то очень подробно.
Так кем же всетаки был этот человек и в чем его заслуги перед своей страной?
Регулярное вторжение татарских орд сопровождалось уничтожением городов и сел, а так же массовым пленением украинцев, и естественно для противодействия нужна была другая четко организованная военная сила. Вот тут и пригодился талант Петра Коношевича Сагайдачного, которого казаки и избрали своим вожаком. Он разработал стратегию вооруженного сопротивления ханским ордам и турецким войскам, и запорожцы начали успешные сухопутные и морские походы.
Итак не будем вдаваться в биографию, а вот основные его победы:
1605 год — козаки Сагайдачного захватили Варну и сожгли ее.
1608 год — захватили Перекопскую крепость также разрушив её.
1609 год осень — на 16 чайках вошли в устье Дуная и напали на турецкие города Измаил, Килию, Белгород.
1615 год на 80!!! чайках подошди к Константинополю и на глазах турецкого султана спалили гавани Мизевии и Архиоки. Турецкий флот догнал козаков, но козаки победили турков и захатили в плен их адмирала.
1616 год Сражение казаков на 40 чайках 2000 козаков с турецким флотом в Днепро — Бугском лимане. Победа казаков и захват 15 галер. После этого поход к Анатолийскому побережью. Напали на Синоп, захватили крепость, уничтожили турецкий гарнизон и эскадру. Разрушение Трапезунда.
1616 год захват Кафы (Феодосии) — наибольшего невольничьего рынка и освобождение тысяч невольников. Уничтожение 14-тысячного гарнизона и большой эскадры.
1618 год. казаки вошли в Стамбул, убили 6 тысяч турков, захватили большое количество пленных и сожгли половину города.
Правители Анатолии и Балкан обратились к турецкому султану с петицией о помощи иначе они будут вынуждены признать власть козаков. Султану пришлось собирать совещание с союзными государствами для обсуждения плана действий против козаков.
Со своей стороны Сагайдачный с войском запорожским присоединился к антитурецкой коалиции вместе с Персией, Францией, Польшей, Ватиканом, Абхазией, Мингрелией и Грузией. Об этом официальная история умалчивает, т.к. по её версии Украины никогда не было, и с ней никто не считался, но как мы видим все было как раз наоборот.
Этот же 1618 год. Сагайдачный вместе с Польшей вступает в войну с Россией, потому что в Черном море всех турков он разграбил, и естественно им нужно дать время нагулять сальца, а в Московии козаки никогда не были, и негоже таким грозным воякам не обложить царя Московского контрибуцией до самого Китая. Вот собрав 20000 войско, не послушав польского плана, двинулся прямиком на Москву, захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск, разрезая пространство между Курском и Кромами. Под Ельцом сагайдачный прихватывает Московское посольство везущее взятку крымскому хану в 30000 рублей царской казны, захватив в страшную козацкую неволю, которой татарские матери преред сном пугают детей 50 татар конвоя. В раене Серпухова козаки встретились с войском Пожарского, которое разбежалось при первой же стычке. Москва выставила следующего гениального военначальника которым оказался Гришка Волконский, планом которого было помешать козакам переправиться через Оку, но Сагайдачный не стал идти напролом, а переправился выше по течению, быстро подавив войска противника. В россии люди и военначальники никогда не заканчиваются, третим полководцем оказался Бутурлин, которого Сагайдачный одолел самостоятельно, съездив булавой по черепу(правда это или нет, но войско его было быстро разбито). И уже в конце сентября козаки стоят под Арбатскими воротами Москвы, обнимаясь с братскими польскими войсками.
Но тут вступает в дело его величество случай, Сагайдачный начал поход не в самое удачное ремя, когда «Жнеці жнуть» в августе, и даже не смотря на быстроту колонизации Московии, он стоял там уже накануне зимы. Можно было бы и осаждать, но для этого нужны деньги и желание поляков, которого к тому времени у них поубавилась, да и Москва предложила хорошие откупные, поэтому тут же было подписано так называемое Диулинское перемирие, в котором Россия лишалась Смоленска, Чернигова, Новгород-Северска, всего 29 городов. Вот такой случайностью как Московский климат єтот город и обязан своей «непокоримостью», если б Сагайдачный пошел не в Августе, а подождал до весны, вполне вероятно история, да и судьба Московии была бы совсем другой.
1622 год, Сагайдачный погибает от отравленой стрелы.
Вот такая у него была яркая жизнь. Рубаха парень, который на равных общался и с Запорожской чернью и с Польским королем. Все его пиратские походы заканчивались блистательными победами, которым бы позавидовал сам Генри Морган, ведь именно под его предводительством козаки захватили Варну, где награбили 180 тыс. золотых, разграбили Кафу, и выиграли битву с турками под Хотином.
З.Ы. Как сейчас не умаляют Украину, которой на самом деле никогда не было, как и украинского языка, как и нашей истории, нам украинцам есть чем гордится, потому что истории нашей страны могут позавидовать очень многие, главное нам её не растерять.
Оригинал статьи сайт TopSecretZ
PPS а ведь это далеко не единственный наш гетьман!
| QUOTE (Duhovnik @ 02.12.2009 - время: 20:57) |
| . Итак не будем вдаваться в биографию, а вот основные его победы: 1605 год — 1608 год — 1609 год осень — . 1615 год 1616 год 1618 год |
А кому тогда Лука врет?
| QUOTE (Duhovnik @ 02.12.2009 - время: 20:57) |
| Оригинал статьи сайт TopSecretZ |
У него адреса нету?Там все секреты такая бредовая ложь?
| QUOTE (otkruvaysova @ 02.12.2009 - время: 21:12) |
| Мне про Курск понравилось. |
Я тебе верю. Какому же украинцу свiдомому не понравится такое?
А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал
Это летопись. Очень точно отражает сущность свiдоого украинца.
Победить врага в бою, т.е. армию - трудно.
Горозда удобнее много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал
Неудивительно что свiдомые так восхищаются Бандерой.
Все гре-вояки украинские лишь баб с детьми резать умеют..
Херои..
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2009 - время: 21:19) |
| А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, Это летопись. |
Лука я в шоке!!!! Как же так??? Т ы ж тут соловьем заливал что не существовало никогда никаких украинцев и городов украинских отродясь не было!!! а тут сразу летопись да от тебя!!! вау!!!
| QUOTE (Duhovnik @ 02.12.2009 - время: 20:57) |
| PPS а ведь это далеко не единственный наш гетьман! |
Простите, ваш, это чей?
| QUOTE (Ufl @ 02.12.2009 - время: 21:30) | ||
Простите, ваш, это чей? |
как чей? наш русский! мы русские с Московией часто воевали!
| QUOTE (Duhovnik @ 02.12.2009 - время: 21:29) |
| Лука я в шоке!!!! Как же так??? Т ы ж тут соловьем заливал что не существовало никогда никаких украинцев и городов украинских отродясь не было!!! а тут сразу летопись да от тебя!!! вау!!! |
где там упомянуты украинцы Духовник?
Вы читать умеете? А в летописи верно сказано:
казаки на окраинах были воры, разбойники, подлецы
и мерзавцы. Они ныне - херои т.н. государства Украина.
Какое государство - такие и герои.
| QUOTE (Duhovnik @ 02.12.2009 - время: 21:33) |
| как чей? наш русский! мы русские |
Понятно.
Но тема не о премогах русских. Тема о помощи президенту Украины в поискаха перемог У-кра-и-ны.
Есть перемоги?
| QUOTE (Duhovnik @ 02.12.2009 - время: 21:33) |
| как чей? наш русский! мы русские с Московией часто воевали! |
Духовник, Вы такой же русский как эмир Кувейта.
А дикое население Дикого Поля приползало
на коленях к русскому царю умоляя спасти от вымирания
их разбойничью шайку
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2009 - время: 21:33) |
| А в летописи верно сказано: казаки на окраинах были воры, разбойники, подлецы и мерзавцы. |
Ой, ченго в тех летописях только не понаписують... Например такое:
"Завоевал московский царь Иоанн Грозный Полоцк и повелел всех евреев с женами и детьми, всех до единого, согнать к берегу реки Двины, к месту нынешнего Алтштодта, что близ княжеского замка. Собрали всех евреев, их жен и детей, числом 3000 душ...И приказал Иоанн Грозный поставить всех евреев на лед реки и затем разрубить лед. И были все потоплены, числом 3000 душ. "
Или такое:
"Мещане вместе с их женами и детьми были развезены по нескольким городам Русской земли... Мещане, равно как и многие из дворян, вместе с женами и детьми несколько лет жили по тюрьмам, закованные в железа, залиты свинцом. Когда же великий князь вместе со своими опричниками осаждал некоторые города в Лифляндии, все они были убиты вместе с их женами и детьми. И всем еще для устрашения были отсечены ноги, а (тела их) брошены потом в воду ".
| QUOTE |
| Духовник, Вы такой же русский как эмир Кувейта. |
| QUOTE (rattus @ 02.12.2009 - время: 21:45) |
| "Завоевал московский царь Иоанн Грозный Полоцк и повелел всех евреев с женами и детьми, всех до единого, согнать к берегу реки Двины, к месту нынешнего Алтштодта, что близ княжеского замка. Собрали всех евреев, их жен и детей, числом 3000 душ...И приказал Иоанн Грозный поставить всех евреев на лед реки и затем разрубить лед. И были все потоплены, числом 3000 душ. " Или такое: "Мещане вместе с их женами и детьми были развезены по нескольким городам Русской земли... Мещане, равно как и многие из дворян, вместе с женами и детьми несколько лет жили по тюрьмам, закованные в железа, залиты свинцом. Когда же великий князь вместе со своими опричниками осаждал некоторые города в Лифляндии, все они были убиты вместе с их женами и детьми. И всем еще для устрашения были отсечены ноги, а (тела их) брошены потом в воду ". |
Вы ждёте что я буду подобно Вам летописи
оспаривать? Во времена Ивана IV Россия в разы
возросла территориально. Вы можете писать любые
ужасы, но победы Ивана Грозного и победы
оборванца из шалаша Пети Сагайдачного...
Только на Украине могут такие сравнения привести..| QUOTE |
| Интересно, козацкий полковник Бульба ходил в юности с Сагайдачным в Московское государство? |
Кто Вам сказал что Гоголь писал Тараса Бульбу
подразумевая эпоху голодранца Пети? С чего вам это
вообще в голову пришло? Если сам Гоголь на вопрос
какое время имел он ввиду не ответил?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2009 - время: 21:59) |
| Если сам Гоголь на вопрос какое время имел он ввиду не ответил? |
Двоечник!
Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли
возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся
южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена,
выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников (с) Гоголь Николай таки васильевич.
Это сообщение отредактировал Ufl - 02-12-2009 - 23:04
| QUOTE (Ufl @ 02.12.2009 - время: 22:03) |
| Двоечник! Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников (с) Гоголь Николай таки васильевич. |
Когда Гоголя перевели на украинский я прочитал
высказывания самого Гоголя о произведении. Сейчас конечно
статью сходу не найду, но там были строки о том, что сам
Гоголь не относит роман к какому-то определенному отрезку времени
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2009 - время: 21:59) |
| Кто Вам сказал что Гоголь писал Тараса Бульбу подразумевая эпоху голодранца Пети? |
Да всё очень просто. Вемена описаные в романе соответствуют подъему освободительного движения. Значит в юности Бульба ходил с Сагайдачным, вряд ли он стал полковником не заслужив уважения среди запорожцев в боях.
| QUOTE |
| Во времена Ивана IV Россия в разы возросла территориально. |
| QUOTE |
| Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников |
Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2009 - 23:28
| QUOTE (rattus @ 02.12.2009 - время: 22:25) |
| Да всё очень просто. Вемена описаные в романе соответствуют подъему освободительного движения. Значит в юности Бульба ходил с Сагайдачным, вряд ли он стал полковником не заслужив уважения среди запорожцев в боях |
| QUOTE |
| . дадад. Только вот это возрастание сопровождалось резнёй мирного населения. Грозный был Грозным с безоружными женщинами и детьми.... |
в том числе
| QUOTE |
| Действительно двоишник. Гоголь двоишник. Вы не подскажете откуда с учёбы приехали его сыновья? |
В принципе да.. Даже вика пишет так:
События книги происходят в среде запорожских казаков, в первой половине XVII века..
Раттус Украина уже была?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2009 - время: 22:41) |
| Кстати Раттус.. кто автор ужоса об утопление евреев? В Двине? |
У igore спросите. Он вас лучше просветит об кровавых "победах" Грозного...
| QUOTE (rattus @ 02.12.2009 - время: 23:00) | ||
У igore спросите. Он вас лучше просветит об кровавых "победах" Грозного... |
Уже спросил и ответ получил. Жду честного ответа от Вас..
Итак?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2009 - время: 23:10) |
| Уже спросил и ответ получил. |
В теме об Грозном? Нету там вашего поста с вопросом. А вот мой уже есть
| QUOTE |
| Даже вика пишет так: |
| QUOTE (Duhovnik @ 02.12.2009 - время: 20:57) |
| Но тут вступает в дело его величество случай, Сагайдачный начал поход не в самое удачное ремя, когда «Жнеці жнуть» в августе, и даже не смотря на быстроту колонизации Московии, он стоял там уже накануне зимы. Можно было бы и осаждать, но для этого нужны деньги и желание поляков, которого к тому времени у них поубавилась, да и Москва предложила хорошие откупные, поэтому тут же было подписано так называемое Диулинское перемирие, в котором Россия лишалась Смоленска, Чернигова, Новгород-Северска, всего 29 городов. Вот такой случайностью как Московский климат єтот город и обязан своей «непокоримостью», если б Сагайдачный пошел не в Августе, а подождал до весны, вполне вероятно история, да и судьба Московии была бы совсем другой. |
Вот бляха муха.... опять погода подвела.
И денег всегда вечная нехватка ( даже тех которые были захвачены по пути следования к месту обнимания с "братским польским войском") ... эдакаая расточительность.
| QUOTE (Ufl @ 02.12.2009 - время: 21:35) | ||
Понятно. Но тема не о премогах русских. Тема о помощи президенту Украины в поискаха перемог У-кра-и-ны. Есть перемоги? |
точно Украины??? Государства? а Вы случайно ничего не напутали по безграмотности в украинском языке?
ЗЫ Я кстати рылся в истории Московии и Российской империи и нигде не нашел чтоб эти победа приписывались им... да и современная Россия почему-то не спешит приписать себе победу над армией того же Пожарского... Так чья это победа? украинская? русская? или ничейная???
| QUOTE (rattus @ 02.12.2009 - время: 23:23) |
| Для того чтобы понять к какомуотрезку времени могутотноситься эти события достаточно самому знать историю, а самое главное уметь думать своей головой... |
ну не моя вина ж в том,
что Вы не изучали прилежно историю и не желаете думать?
| QUOTE |
| ЗЫ Я кстати рылся в истории Московии и Российской империи и нигде не нашел чтоб эти победа приписывались им... да и современная Россия почему-то не спешит приписать себе победу над армией того же Пожарского... Так чья это победа? украинская? русская? или ничейная??? |
Пожарский никогда не командовал армией в жизни.
А гордиться победами над бабами с детьми могут только
свiдомые. Духовник ты рад победе украинцев над селом Хатынь?
Спалили людей в сарае - герои. Можно сидеть и гордиться этим
с утра до вечера
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.12.2009 - время: 19:05) |
| Пожарский никогда не командовал армией в жизни. |
Вот видите, историю вы не знаете совсем а берётесь об историческим событиях рассуждать
Просто перечень немногих дат:
1612агуст. Выступление главных сил ополчения к Москве под командованием Пожарского
1634 - Выступление Пожарского под Можайск.
| QUOTE |
| А гордиться победами над бабами с детьми могут только свiдомые. |