Вместе с тем министр отметил, что вступление в НАТО не должно быть самоцелью, а целью для Украины должно быть проведение реформ, усиление безопасности страны, и улучшение уровня жизни людей.
Порошенко подчеркнул, что в вопросе присоединения Украины к НАТО мяч находится на украинской стороне. "Это зависит даже не от Киева, а от всей Украины", - сказал он.
Порошенко считает, что План действий для членства (ПДЧ) не является обязательным условием для получения членства в НАТО. "ПДЧ не является обязательным условием для получения членства в НАТО", - сказал Порошенко.
http://www.delfi.ua/news/daily/news/porosh...dch.d?id=631626
Я думаю смысла нет..
| QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 20:48) |
| Я думаю смысла нет.. |
Сон белозубой кобылы в субботнюю ночь.
Какой-то развесёлый бред. Какое ната?
(Если чо я не автору темы писал)
| QUOTE (rattus @ 05.12.2009 - время: 21:15) |
| Без ПДЧ не примут. :) |
Надо попробовать.
| QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 20:48) |
| Я думаю смысла нет.. |
Раз Вы начали эту тему, тогда Вам вопрос - почему смысла нет?
rattus Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 21:15
| QUOTE |
| Без ПДЧ не примут. :) |
Да по большому счету годовая национальная программа это тоже самое что и ПДЧ, только вид с боку....
| QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 21:59) |
| Раз Вы начали эту тему, тогда Вам вопрос - почему смысла нет? |
Потому что она здравомыслящая
| QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 21:59) |
| Да по большому счету годовая национальная программа это тоже самое что и ПДЧ, только вид с боку.... |
Я же говорю.
Надо попробовать. А вдруг да примут.
| QUOTE |
| Раз Вы начали эту тему, тогда Вам вопрос - почему смысла нет? |
Для того, чтобы стать полноправным членом любой организации, надо что-то вложить. Какой смысл вступать в НАТО через год-два, когда
1. нет армии
2. нет денег
3. половина страны - против
4. портить отношения с Россией?
| QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 21:59) |
| Да по большому счету годовая национальная программа это тоже самое что и ПДЧ, только вид с боку.... |
С любого бока - могут принять. Как кого? Как , простите - пушечное мясо?
Напомню инцендент в Косово, где Украинскому подразделению запретили стрелять в "мирных" граждан, которые открыли по ним огонь. И если бы не французы, которым пофиг , то жертв было бы много больше. Фсе там и легли бы..
| QUOTE (Ufl @ 05.12.2009 - время: 22:14) | ||
Я же говорю. Надо попробовать. А вдруг да примут. |
У меня на "одноклассниках" фотка есть где я стою в штаб-квартире НАТО на фоне их эмблемы "розы ветров" - так один мой друг ее прокомментировал: смотри аккуратно там, не вступи.....
Так и Ваш пост мне напоминает тот комментарий...
А если серьезно,
Nika-hl Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 22:19
| QUOTE |
| Для того, чтобы стать полноправным членом любой организации, надо что-то вложить. Какой смысл вступать в НАТО через год-два, когда 1. нет армии 2. нет денег 3. половина страны - против 4. портить отношения с Россией? |
Давайте все разложим по полочкам:
1. Нет армии, а где она?
Да, правительство на армию просто "положило"..... Армии сейчас очень тяжело, финансирование отвратительное, большая текучка особенно среди молодежи (я про офицеров и рядовых контрактников), технику практически не закупают.... Но это же не говорит о том, что армии нет. Есть у нас армия, 200 тис., есть пока еще потенциал. Но если не будет ни какого стимула у нашего правительства, то оно так его и будет финансировать, т.е. никак. Вот тогда, через 2-3 года будет полная ж.... с нашей армией.
Это как а Евро-2012. Если бы нам его не дали, а потом не грозились забрать (это же был бы позор для всей верхушки) хрен бы у нас начали ремонтировать и строить стадионы, дороги, аэропорты, гостиницы и всякую другую инфраструктуру.
2. Нет денег.... Нет денег на что, на то, чтоб платить членские взносы в НАТО?
Если на это, то - члены НАТО ежегодно платят 0,5-1% от общих расходов на оборону в инвестиционный фонд (для финансирования совместных учений и программ).
В этом году наш (МОУ) РЕАЛЬНЫЙ бюджет около 9 млрд. грн.
0,5% - это 45 млн. грн., 1 % - 90 млн. грн. т.е., если говорить простыми и понятными цифрами каждый гражданин Украины за членство в НАТО - за безопасность нашей страны будет платить в год 1-2 грн. Это много??? Даже если нам дай Бог увеличат бюджет допустим в 2 раза 2-4 грн с человека в год разве это много???
3. Половина страны против. С этим я не спорю...
А почему против? Да элементарно потому, что люди просто не знают что такое НАТО. В голове отложились советские стереотипы НАТО - враг и агрессор, хочет напасть на СССР теперь на Россию... Это просто смешно.
У меня батя категорически против НАТО. говорит что это враг России...
Когда я ему говорю, что Россия сейчас больше сотрудничает с НАТО чем Украина, не верит мне - он вообще не верит в то, что Россия может с НАТО сотрудничать, у него это, как у старого коммуниста, в голове не откладывается...Хотя это правда.
И пока людям не объяснят что такое НАТО, какие плюсы оно даст нашей стране, так они и дальше будут ограниченно смотреть, как зашоренные лошади...
А НАТО это в первую очередь политический союз, а уже во вторую очередь = военный. Они так и говорят, что военные это средства политиков. И самое главное заседание в НАТО это заседание министров МИД стран-членов НАТО (оно кстати прошло в минувшую пятницу 4 декабря, кстати в один день с советом Россия - НАТО).
Страна-член НАТО во всем мире считается стабильной, а самое главное ЭКОНОМИЧЕСКИ И ИНВЕСТИЦИОННО-ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ. Что для Украины сейчас очень важно!!!
4. портить отношения с Россией?
В п.3 я уже частично ответил на этот вопрос.
А Вы не задумывались, почему Россия не хочет чтоб мы вступили в НАТО??? Хорошо подумайте, все взвесьте....
Не надо сразу же отвечать, что Россия не хочет чтоб ее окружило НАТО и было под ее боком, это все ерунда, при наличии у РФ такого ядерного потенциала, это все не серьезно. Причина абсолютно в другом......
Так что думайте сами......
предвижу. что мне сейчас начнут всякую туфту про пушечное мясо говорить.....
А что касается
| QUOTE |
| Напомню инцендент в Косово, где Украинскому подразделению запретили стрелять в "мирных" граждан, которые открыли по ним огонь. И если бы не французы, которым пофиг , то жертв было бы много больше. Фсе там и легли бы.. |
Честно говоря я что-то такого не припоминаю. Давайте факты. источники... Тогда скажу. А вообще, Французам не может быть пофиг, потому что командующий у всех один и правила применения оружия для всех одни.
| QUOTE |
| Хорошо подумайте, все взвесьте.... Не надо сразу же отвечать, что Россия не хочет чтоб ее окружило НАТО и было под ее боком, это все ерунда, при наличии у РФ такого ядерного потенциала, это все не серьезно. Причина абсолютно в другом...... |
| QUOTE |
| Честно говоря я что-то такого не припоминаю. Давайте факты. источники... Тогда скажу. А вообще, Французам не может быть пофиг, потому что командующий у всех один и правила применения оружия для всех одни. |
Все началось с банальной уличной драки между сербом и албанцем, которая быстро вылилась в массовое побоище с применением холодного, а затем и огнестрельного оружия. После того как в городе прогремело несколько взрывов, в события вмешались полицейские «миротворческих сил» ООН и военнослужащие KFOR, которых сербы встретили камнями, «коктейлем Молотова» и стрельбой. В результате этого масштабного конфликта пострадали несколько десятков жителей города, а также солдаты «миротворческого корпуса», в том числе 14 французов, 22 поляка и 21 украинец. Впоследствии один из украинских военнослужащих скончался в больнице.
http://www.from-ua.com/voice/b62152c6dafe7.html
Украинским солдатам было запрещено стрелять. А французам нет. Так что если б не они , то легли бы фсе..Надо помнить свою историю. Их тогда вывели из Косово))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-12-2009 - 03:06
| QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 22:19) | ||
Aleks74
Для того, чтобы стать полноправным членом любой организации, надо что-то вложить. Какой смысл вступать в НАТО через год-два, когда 1. нет армии 2. нет денег 3. половина страны - против 4. портить отношения с Россией? |
1. прикрываться чужой задницей
2. воровать
3. воровать
4. воровать
5. осваивать бюджеты и снова воровать
6. зарабатывать деньги "наемничеством" - в Ufl-овском понимании этого выражения.
В качестве феерической расстановки точек рекомендуется к ознакомлению "Дневник украинского миротворца в Ираке".
Дабы освежить вашу память хочу напомнить, что по Приказу ООН польским и украинским подразделениям было не просто запрещено стрелять в "мирных" жителей. Украинские солдаты были вооружены лишь дубинками и щитами. А французское подразделение, которое не подчинено ООН было вооружено до зубов. Командир вверенного ему подразделения начихал на приказы ООН и применил оружие согласно логике и здравому смыслу)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-12-2009 - 03:27
Но я знаю, что сербы готовы были оказать помощь раненым украинским миротворцам на месте. Однако им не позволили этого сделать. Почему?
Простите, это не преступная халатность. Это преступление.
| QUOTE (Nika-hl @ 06.12.2009 - время: 02:00) | ||
Aleks74
|
Почему?
Я подполковник ВС Украины, почему бы и не поговорить...У меня много друзей в ВС РФ, нормальные отношения....
Кстати, можете меня поздравить - сегодня день наших ВС.
| QUOTE |
Украинским солдатам было запрещено стрелять. А французам нет. Так что если б не они , то легли бы фсе..Надо помнить свою историю. Их тогда вывели из Косово)) |
Вы про этот случай, я понял.... историю то я знаю, хотел узнать на сколько хорошо ее знаете Вы......
Так вот, чтоб Вас не обидеть, как офицер офицера, скажу мягко - Вы не правы, причем абсолютно.
17 марта 2008 года в Косово в городе Митровица произошло столкновение противников провозглашения независимости Косово из числа сербского населения с полицейскими силами ООН.Один из пострадавших - старший лейтенант внутренних войск Украины Игорь Киналь - от полученных многочисленных осколочных ранений умер в госпитале.
Это была миссия ООН, каким лесом они относятся к НАТО - я не знаю, может быть Вы объясните???
По этому они и не стреляли у ООНовцев совершенно другие задачи и конечно же разные начальники и разные приказы.
В служили в миссии ООН? Я год прослужил в миссии ООН, прекрасно знаю что к чему.
А Французы, которые на запрос ООН пришли на помощь и применили оружие были из состава КФОР - сил НАТО в Косово.
Так что вывод - НАТО спасло ООНовцев.
Как говорят в армии - учите мат.часть, а потом уж обвиняйте кого-то в незнании чего-то.....
Ну да ладно, у меня сегодня праздник, прощаю
quatroporte Ссылка на это сообщение 06.12.2009 - время: 02:01
| QUOTE |
| 1. прикрываться чужой задницей 2. воровать 3. воровать 4. воровать 5. осваивать бюджеты и снова воровать 6. зарабатывать деньги "наемничеством" - в Ufl-овском понимании этого выражения. В качестве феерической расстановки точек рекомендуется к ознакомлению "Дневник украинского миротворца в Ираке". |
Можно я не буду отвечать на этот высокоинтеллектуальный пост???
Будет что-то по существу, будем говорить......
| QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 02:52) |
| 17 марта 2008 года в Косово в городе Митровица произошло столкновение противников провозглашения независимости Косово из числа сербского населения с полицейскими силами ООН.Один из пострадавших - старший лейтенант внутренних войск Украины Игорь Киналь - от полученных многочисленных осколочных ранений умер в госпитале. Это была миссия ООН, каким лесом они относятся к НАТО - я не знаю, может быть Вы объясните??? По этому они и не стреляли у ООНовцев совершенно другие задачи и конечно же разные начальники и разные приказы. В служили в миссии ООН? Я год прослужил в миссии ООН, прекрасно знаю что к чему. А Французы, которые на запрос ООН пришли на помощь и применили оружие были из состава КФОР - сил НАТО в Косово. Так что вывод - НАТО спасло ООНовцев. Как говорят в армии - учите мат.часть, а потом уж обвиняйте кого-то в незнании чего-то..... Ну да ладно, у меня сегодня праздник, прощаю |
Я эт знаю. На тот момент там и была ..проездом..
Я к тому, что собственно, а зачем?
Зачем в НАТО? Или принимать участие в мероприятиях ООН ?
Некрасивая ситуация вышла с челом.. Парня-то не вернешь ни за какие коврижки..
| QUOTE (Nika-hl @ 06.12.2009 - время: 02:41) |
| Да и почему "полицейскую операцию", проводимую украинцами, не прикрывали военные подразделения? Почему случайно подошедшее французское подразделение решило ситуацию? Но я знаю, что сербы готовы были оказать помощь раненым украинским миротворцам на месте. Однако им не позволили этого сделать. Почему? Простите, это не преступная халатность. Это преступление. |
Я думаю что уже ответил на Ваш вопрос.... ООНовцы там были как буфер. Все вопросы по организации операции - к Генсеку ООН.
И французы не случайно подошли, какой командир ввяжется без приказа в бой, их туда командование НАТО отправило на помощь.
Про сербов говорить не надо, ребята хорошие. я и так знаю....
Но и Вы как офицер должны знать, что если у вас есть раненый, то после оказания неотложной или первой мед. помощи нужно как можно быстрее направить раненого в госпиталь для оказания квалифицированной помощи. Чем могли помочь Сербы на той, заваленной камнями площади да еще и во время перестрелки??? Наложить еще один бинт. Или госпиталь сербский отправить??? Так что не говорите ерунды. Есть стандартные процедуры прописанные как в уставе, есть мед.эвак. на вертолете и командир должен выполнять их как "отче наш".
А Вы.... халатность, да еще и преступная - это все демагогия. Посмотрел бы я как Вы на месте этого командира бы действовали...
| QUOTE |
| Зачем в НАТО? Или принимать участие в мероприятиях ООН ? Некрасивая ситуация вышла с челом.. Парня-то не вернешь ни за какие коврижки.. |
Да, начали за здравие, а кончили за упокой......
А что, Россия не участвует в миссиях ООН???? Или пиратов не ловит возле Самоли???
К чему Ваш вопрос, я не понял.....Сначала обвиняли, что бедным украинцам НАТОвцы не разрешили стрелять. Потом оказалось что не НАТОвцы а ООНовцы...
Теперь предлагаете закрыть все миссии ООН и НАТО.... Вы еще забыли про миссии ЕС для полного счастья.....И пусть там они все друг друга режут к чертовой матери, корабли захватывают, наркоту прут......
Ннннннн, да. Логика железная.
ПЫ.СЫ. а с праздником меня так и не поздравили, ну да ладно, я не гордый....
| QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 02:52) | ||
Можно я не буду отвечать на этот высокоинтеллектуальный пост??? Будет что-то по существу, будем говорить...... |
можно и нужно - вам, как "лицу заинтересованному" (слыхали такой юридический термин?
)все перспективы сотрудничества отлично изложены в "Дневнике миротворца"
Начиная от воровства кемелбеков командованием и газировки личным составом - и заканчивая наиболее популярным приказом "НЕ СТРЕЛЯТЬ! ОГОНЬ ОТКРЫВАТЬ ТОЛЬКО В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ!!!"
Факи украинским воинам в конце показывали даже поляки.
Перспективы украинских военных соединений под украинским же командованием в составе Альянса в случ-чего - это армия Грузии в Осетинском конфликте.
| QUOTE |
| Посмотрел бы я как Вы на месте этого командира бы действовали... |
| QUOTE |
| .Сначала обвиняли, что бедным украинцам НАТОвцы не разрешили стрелять. Потом оказалось что не НАТОвцы а ООНовцы... |
Я не писала ни про НАТОвцев ни про ООНовцев)) Я писала вобщем. Что не стоит вступать в союзы)) Зачем? Пусть перестреляют один одного к чертовой матери)))
Кому это надо?
| QUOTE |
| И пусть там они все друг друга режут к чертовой матери, корабли захватывают, наркоту прут...... |
К тому и пишу. Зачем?
| QUOTE |
| а с праздником меня так и не поздравили, ну да ладно, я не гордый.... |
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-12-2009 - 04:42
| QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 03:15) |
| Факи украинским воинам в конце показывали даже поляки. Перспективы украинских военных соединений под украинским же командованием в составе Альянса в случ-чего - это армия Грузии в Осетинском конфликте. |
Эт точна))))
| QUOTE (Nika-hl @ 06.12.2009 - время: 03:14) |
| Кстати о птичках, Миротворцы имеют право применять оружие с учетом ситуации. |
Та Вы что, вот это да.... А я блин и не знал.
Вы что, думаете, что ВВшники не стреляли, да я в этом на 150% уверен. Только стреляли в воздух. Да и что у них кроме стрелкового оружия, щитов и дубинок было то.....
quatroporte Ссылка на это сообщение 06.12.2009 - время: 03:15
| QUOTE |
| все перспективы сотрудничества отлично изложены в "Дневнике миротворца" |
На заборах тоже много чего пишут, только за ними обычно этого нет....
| QUOTE |
| Факи украинским воинам в конце показывали даже поляки. |
Ух ты, я ж то все думал - чего это так Поляки хотели именно с нами многонациональную бригаду создать (16.11.09 подписали соглашение+Литва).
Теперь понял - им же некому факи показывать.....
А то, что во время 2-й мировой бойцы красной армии занимались мародерством и насилием это как теперь принимать???? Ненавидеть красную армию???
| QUOTE |
| Перспективы украинских военных соединений под украинским же командованием в составе Альянса в случ-чего - это армия Грузии в Осетинском конфликте. |
Ну, куда уж нам необразованным до наследницы "непобедимой и легендарной".....
А вообще то, quatroporte у Вас кроме дешевых подколок ни какой мысли не проскальзывает в сообщениях. Мелко, очень мелко и несолидно...
Nika-hl Ссылка на это сообщение 06.12.2009 - время: 03:19
| QUOTE |
| Я не писала ни про НАТОвцев ни про ООНовцев)) Я писала вобщем. Что не стоит вступать в союзы)) Зачем? Пусть перестреляют один одного к чертовой матери))) Кому это надо? |
Интересно рассуждает капитан ВС РФ...... Главное последовательно и глубоко.
А вот зачем тогда Россия так упорно создает ОДКБ.....
| QUOTE |
| Я вывезла пацанов .. так что не стоит.. |
Во время боя без приказа отступать - как это называется???
Да они бы в спину больше перестреляли.... Да еще бы и мирных жителей положили.
Вижу классно сейчас учат в военных ВНЗ РФ....
| QUOTE |
| Пусть перестреляют один одного к чертовой матери))) Кому это надо? |
А нужно войска из Чечни вывести - так, для примера - и посмотреть за чем и кому это все надо. Жалко ж что солдатики там гибнут....
| QUOTE |
| Вы что, думаете, что ВВшники не стреляли, да я в этом на 150% уверен. Только стреляли в воздух. |
На поражение лучче)
| QUOTE |
| А вот зачем тогда Россия так упорно создает ОДКБ... |
Не ко мне вапрос) Однак у нас сильная армия..)) Кто как щитает. А я ее люблю.
| QUOTE |
| Интересно рассуждает капитан ВС РФ |
А зачем Украине в НАТО? Кто на Украину нападает?))
| QUOTE |
| Во время боя без приказа отступать - как это называется??? Да они бы в спину больше перестреляли.. |
Вы про кого вообще щас?
| QUOTE |
| А нужно войска из Чечни вывести - так, для примера - и посмотреть за чем и кому это все надо. Жалко ж что солдатики там гибнут... |
Эт дело, как грится - семейное..
| QUOTE (Nika-hl @ 06.12.2009 - время: 03:26) | ||
Эт точна)))) |
Адресую ко всем Россиянам, кто посещает этот сайт (гражданам РФ и им сочувствующим) - такими сообщениями Вы просто продолжаете нас (Украинцев) дальше от себя отторгать, а потом начинаются обиды и упреки - почему Украина от нас отдаляется.....
Да именно потому и отдаляется, что куда ни глянь везде такое снисходительно-пренебрежительное отношение. Ну как же, старший брат.....
Даже сегодня, в профессиональный праздник наших ВС звучат такие комментарии...
Я то не обижусь, просто после таких слов хочется как можно быстрее хоть чучелом, хоть тушкой свалить как можно подальше от такого брата...
Давайте, продолжайте дальше в том же духе....
| QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 03:57) |
| Я то не обижусь, просто после таких слов хочется как можно быстрее хоть чучелом, хоть тушкой свалить как можно подальше от такого брата... Давайте, продолжайте дальше в том же духе.... |
А я Вам больше скажу. Я, кстати (проофтоплю) когда решался вапроЗ пра газ. Сразу сказала: "Я б на месте Украины, прост , как женщина, из гордости, согласилась с той ценой, которую предлагают и не унижалась бы. Выкрутились бы. А то, простите хочеццо и рыбку съесть и на+++ сесть.. А так не бываит."
И что мы видим? А то и видим - "Свадьба ф Малинофке")) Эти пришли - грабют, эти тоже.. и тем нада..
| QUOTE (Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 03:57) |
| Адресую ко всем Россиянам |
А вот эта нинада. У меня дед - чистокровный украинец, и отец родился на Украине.. Эт и моя Родина.. Можите не адресовать)))
Исправляю ашибки)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-12-2009 - 05:09
| QUOTE (Aleks74) | ||
quatroporte Ссылка на это сообщение 06.12.2009 - время: 03:15
На заборах тоже много чего пишут, только за ними обычно этого нет.... |
А политруки и СМИ - тоже много чего рассказывают
За этим, конечно же, есть напряженная идеологическая и даже литературная работа. Чем выше цена вопроса - тем больше и качественнее работа.
| QUOTE (Aleks74) | ||
Ух ты, я ж то все думал - чего это так Поляки хотели именно с нами многонациональную бригаду создать (16.11.09 подписали соглашение+Литва). Теперь понял - им же некому факи показывать..... |
Да не переживайте вы так - я о солдатах, которым не разрешали стрелять их командующие - чтобы не дай Бог не пойти под суд... оставим в покое историю и большую политику.
Это к примеру - стреляют по полякам из засады душманы, они кричат украинцам - братья, помогите! - а те отворачиваются, потому как Дядя Полковник запретил вмешиваться - больно ответственности боится...
Но вы же на заборах не читаете, и в агитках Альянса об этом - не пишут
| QUOTE (Aleks74) | ||
Ну, куда уж нам необразованным до наследницы "непобедимой и легендарной"..... |
Это, типа, очень серьезный - в противовес моим - аргумент?
| QUOTE (Aleks74) |
| А вообще то, quatroporte у Вас кроме дешевых подколок ни какой мысли не проскальзывает в сообщениях. Мелко, очень мелко и несолидно... |
А что вы хотели услышать, простите - из серьезных аргументов?
Вы, как кадровый военный?
Что наша армия небоеспособна, что моральный дух - отсутствует как таковой, что нищие офицеры заняты только одним - поиском вариантов, как напрячь бесплатную раб.силу в виде раззвиздяев-солдат - чтобы хоть как-то выжить?
Что любая инициатива - с уровня МО - оценивается командованием прежде всего с точки зрения "а сколько будет мне"?
И соответственно, что в НАТО видят - луч света в темном царстве нищеты прежде всего?
И этот цыганский табор вы предлагаете - интегрировать в систему мировой безопасности?
Так опыт уже был (только вы отмахнулись, ага!) - иракский батальон, все прямо канонично!
Я не говорил этого, поскольку щадил ваши чувства, если хотите.
Вы же теперь делаете обиженное лицо и начинаете рассуждать, кто кому брат и кто насколько компетентен - а вы поставьте себя на место тех самых украинских солдат в Ираке, командование которых тупо толкнуло на сторону специально выданные опытными америкосами кемелбеки - и которые слегли в госпиталь с обезвоживанием???
Кстати, я не говорю, что в России все значительно лучше... там просто ВСЕГО БОЛЬШЕ...и разнообразнее.
Украинские солдаты - отличные солдаты, отличные бойцы... только вот - пока что ВНЕ любой структуры украинской армии. Возможно, если бы тот самый батальон украинцев размешали напополам с амерами, и поставили америкосов же командующими - все бы вышло в точности наоборот.
А с поздравлением я даже отдельную тему открыл, специально :)
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=275850
Aleks74, это вас касается в первую голову!
| QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 04:23) |
| И соответственно, что в НАТО видят - луч света в темном царстве нищеты прежде всего? И этот цыганский табор вы предлагаете - интегрировать в систему мировой безопасности? |
Именно. Видят луч света. Можна падумать, что Россия щас враг № 1.))))
Фсе не так и даж мнение людей в ращет брать типа, не стоит..
Как и Законы, которые принимаюццо и...прост игнорируюццо)) Эт кландайк для амеров)))
| QUOTE (Nika-hl @ 06.12.2009 - время: 04:31) | ||
Именно. Видят луч света. Можна падумать, что Россия щас враг № 1.)))) Фсе не так и даж мнение людей в ращет брать типа, не стоит.. Как и Законы, которые принимаюццо и...прост игнорируюццо)) Эт кландайк для амеров))) |
понимаете... Россия - это Россия)
умом ее не понять (да и не надо)
А вот курс менять на 180 - ох как не в первой!
Сегодня у власти Пу и Ме, НАТО - потенциальный противник №1 (на Украину смотрим косо, потому что она местами как бы собирается в НАТО).
Завтра - ВНЕЗАПНО будут, ну скажим, Бу и Ве некие, и Россия будет в НАТО - буквально через пару месяцев (а на Украину будем косо смотреть потому... что она НЕ УСПЕЛА вступить раньше!).
К власти пришли всерьез и надолго - группа скажем так, очень богатых людей, осуществляющих определенные манипуляции с целью личной выгоды.
И монолитность государства, само-ценность и само-достаточность ее армии - им не интересны в принципе.
А что касается рядовых граждан и воинов... далеко ходить не надо - сколько прошло времени между жуткой Первой Чеченской... и улицей Кадырова в Москве?
Что можно честно отвтетить на недоумение тех русских парней, которыми... тоже русские, но на самом деле чеченцы(!), с которыми их старшие братья не так давно воевали (!!) - выкладывают разные интересные слова и играют в национальные игры???
Да ведь это только так, верхушка айсберга...
Для вас, как для офицера, это все наверное, очень неприятные вещи - равно как для Aleks-а74 про современную армию Украины и ее перспективы... но вот такие дела.
| QUOTE (quatroporte @ 06.12.2009 - время: 04:53) |
| Для вас, как для офицера, это все наверное, очень неприятные вещи - равно как для Aleks-а74 про современную армию Украины и ее перспективы... но вот такие дела. |
Я задала вопрос. КТО собирается нападать на Украину.?
Статься 5 Устава НАТО гласит:
| QUOTE |
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона. О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности. |
И причем здесь то, про что Вы пишите?
| QUOTE (Nika-hl) | ||
Я задала вопрос. КТО собирается нападать на Украину.? |
парирую - КТО собирается нападать на Россию?
ЗАЧЕМ ей вообще армия?
для чего, в частности, служите Вы?
| QUOTE (Nika-hl) |
| Россия никогда ни на кого не нападала. И не собираеццо нападать. |
С самого дня прихода к власти Саакашвили - настроения в Южной Осетии подогревались из РФ. Без ее поддержки - ни о каком суверенитете не было бы даже писка.
Потом внезапно начали стрелять, и возникла необходимость помочь - самому братскому для русских осетинскому народу (близнецы прямо, ага!).
Я НЕ ОСУЖДАЮ такой поступок РФ - эта политика обусловлена всей ее структурой, и идет еще чуть ли не от Иванов Грозных. Тем более - в военкомах не было отбоя от желающих воевать в ЮО. И НЕ УТВЕРЖДАЮ, что между РФ и Украиной возможен военный конфликт - даже теоретически. Просто констатирую факт.
Единственное чего дико жаль - отношение к "живой силе" в России не менялось за всю ее историю - и похоже, никогда не изменится. Этого действительно очень жаль.
| QUOTE (Осколок Мечты @ 06.12.2009 - время: 11:37) |
| Как полноценных членов не возьмут. Ника права, только как мясо. |
Осколочек,нукакоемясо?Так говорили и об поляках и об латышах с эстонцами. Много поляков или эстонцев погибло в Ираке или Афгане? Пушечное мясо -э то те, кого посылают "шапками забрасывать". НАТО воюет по другому, они своих солдат берегут. Поэтому воюют те, кто умеет это делать, чья армия наиболее боеспособна в мире и которая громит противника с наименьшими потерями. Американцы воюют. А остальные так, патроны поднося образно говоря...