| QUOTE (corwinnt @ 14.01.2010 - время: 15:21) |
Вы ещё подеритесь, горячие финские парни  Давайте вспомним такую "мелочь", как то, что речь идёт о Гражданской войне, когда бабка надвое сказала, какая из властей законная, а какая действующая. |
Договор был заключен с Красными. Следовательно
обязательства были взяты.
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:11) |
| но то что Махно предатель - это факт. И бунтавщик. |
Милок, так где подтверждение сего "хвакта"? Одни лишь голословные утверждения. Хотя я понимаю, это всего лишь частное мнение монархиста который ничего не знает об истории
. Даже в приведеных вами цитатах слова такого нету - предал. | QUOTE |
| Ибо неподчинение действующей власти - это преступление. Ведение боевых действий против неё - тоже самое. |
Малыш, так и Минин с Пожарским - бунтовщики и предатели, они вели боевые действия против действующей власти. А уж Романовы - так те предавали и лизали всем начиная от Лжедмитрия и заканчивая Гносевским.| QUOTE |
| Договор был заключен с Красными. Следовательно обязательства были взяты. |
Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2010 - 16:32
| QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 15:29) |
| Милок, так где подтверждение сего "хвакта"? Одни лишь голословные утверждения. Хотя я понимаю, это всего лишь частное мнение монархиста который ничего не знает об истории . Даже в приведеных вами цитатах слова такого нету - предал. |
В смысле? Вы не в курсе кто был в власти
в 1920 году? Внимательнее нужно учиться
| QUOTE |
| Ужос! Малыш, так и Минин с Пожарским - бунтовщики и предатели, они вели боевые действия против действующей власти. |
Не кривляйтесь. Тут Вам не Шапито Запорожской Сечи
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:28) |
| Договор был заключен с Красными. Следовательно обязательства были взяты. |
Лень копаться в первоисточниках, да и цена этим "первоисточникам" из и-нета невелика... Но что-то подсказывает, что обязательства были обоюдными. И кто их первым нарушил де юре и де факто, вопрос тёмный. Мне ясно только то, что Махно было однозначно не по пути с той властью, которая путём естественного развития докатилась до культа личности. Так что вовремя предать - это не предать, это предвидеть © Гараж
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:35) |
| Вы не в курсе кто был в власти в 1920 году? |
А кто был у власти в 1920 году? Юноша, шла гражданская война. Изаконной власти как таковой в стране не было. Хотя я понимаю, для вас тот кто в столице сидит - те и власть
| QUOTE |
| Не кривляйтесь. |
| QUOTE (corwinnt @ 14.01.2010 - время: 15:37) |
| Лень копаться в первоисточниках, да и цена этим "первоисточникам" из и-нета невелика... Но что-то подсказывает, что обязательства были обоюдными. И кто их первым нарушил де юре и де факто, вопрос тёмный. Мне ясно только то, что Махно было однозначно не по пути с той властью, которая путём естественного развития докатилась до культа личности. Так что вовремя предать - это не предать, это предвидеть © Гараж |
Оправдать красивыми фразами можно любое
предательство. Но оно ж таки оным и останется.
Если бы он сделал это официально, уведомив
о том что не выполнит обязательств это одно.
А когда это делают в тихую, как щас говорят
водносторонеем порядке - это кидалово
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 15:44) |
| А когда это делают в тихую |
Бла-бла-бла. Юноша, так вы же сами написали - отказался от похода на Польшу. Как вы думаете, можно отказаться "в тихую" ? Или Махно согласился на поход против поляков и повернул назад не исполнив своегообещания? Он чего - как Романовы сначала присягул полякам в верности и не исполнил своей присяги?
| QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 15:42) |
| Хотя я понимаю, для вас тот кто в столице сидит - те и власть |
А у Вас наоборот?
| QUOTE |
| Обясните почему бунтовщики Минин и Пожарский которые воевали против действующей власти стали вдруг национальными героями? И с какого чуда человек который прислуживал оккупантам ( которые и были представителями власти, ведь Московское государство присягнуло Владиславу) стал царьком? |
Спасибо за то что разрешаете флудить,
но уж извините. Вы как модератор этого
форума считаете это наверное плюсом,
но я иного мнения. Я чту правила. Глупость зачётная
но в другой теме плис....
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 14-01-2010 - 17:37
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 16:00) |
| А у Вас наоборот. |
Понятно. Внятного обяснения какая была власть в 1920 году вы дать не можете.
| QUOTE |
| Спасибо за то что разрешаете флудить, но уж извините. Вы как модератор этого форума считаете это наверное плюсом, но я иного мнения. Я чту правила. Глупость зачётная но в другой теме плис.... |
Итак, бунтовщики Минин и Пожарский которые высппили против действительной власти смогли объединить жителей Московского государства. Так и бунтовщик Махно объдинил вокруг седя предстваителей разных национальностей и сословий. А програл он как раз из-за своей честности, из-за того что верил в в то, что большевики будут соблюдать условия договоров.
| QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 16:28) |
| Понятно. Внятного обяснения какая была власть в 1920 году вы дать не можете. |
Та которая в столице.
Вы сами написали.
| QUOTE |
| Спокойствие малыш, только спокойствие. Итак, бунтовщики Минин и Пожарский которые высппили против действительной власти смогли объединить жителей Московского государства. Так и бунтовщик Махно объдинил вокруг седя предстваителей разных национальностей и сословий. |
А кто ж была законная власть в Московском гос-ве? | QUOTE |
| А програл он как раз из-за своей честности, из-за того что верил в в то, что большевики будут соблюдать условия договоров. |
Армия в 6000 гопников- несокрушимая сила.
От неё бежали дальше чем видели
Король стёба...
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 16:54) |
| Та которая в столице. Вы сами написали. А кто ж была законная власть в Московском гос-ве? |
Да ну? Тогда Минин и Пожарский действительно бунтовщики-предатели которые выступили против власти которая сиела в Москве.
| QUOTE |
| От неё бежали дальше чем видели |
Ну так что будут доказательства "предательства в тихую", продолжать вас уроки истории давать?
| QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 17:04) |
| Да ну? Тогда Минин и Пожарский действительно бунтовщики-предатели которые выступили против власти которая сиела в Москве. |
Да-да...
Так кто сидел в Москве-то?Какой царь?
| QUOTE |
| Ну так что будут доказательства "предательства в тихую", продолжать вас уроки истории давать? |
Вам предоставили всё выше. Факты.
Вы же "уроки" даёте вот такие:
| QUOTE |
| Бежали. В попыхах давя друг дружку и сталкивая в воду с трапов женщин. Бежала "белая кость" оглядываясь назад и тряся жирными задницами от страха и теряя золотые погоны. |
Вас наверное в ясельках обучали?
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 17:09) |
| Так кто сидел в Москве-то? |
Как кто? Представители того, кому Московское гоударство присягнуло в верности.
| QUOTE |
| Какой царь? |
| QUOTE |
Вам предоставили всё выше. |
| QUOTE |
| Вы же "уроки" даёте вот такие: |
| QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 17:30) | ||||||||
Как кто? Представители того, кому Московское гоударство присягнуло в верности.
|
Раттус царь - это власть Так повелось
от Иоанна IV и было до 1917 года.
Полтыщи лет.
Вот кто сидел в Кремле:
| QUOTE |
| Что безумия сего безумнейши, еже сотвориша окаянии лютори с треклятыми и богомерзкими отступники и прелагатаи с русскими изменники? Видяху бо святыя Божии церкви осквернены и обруганы и скверных мотыл наполнены. Святыя же и поклоняемые образы Владыки Христа и Пречистые Его Богоматери и всех святых рассчены и очеса извергаемы и престола Божия осквернены и ободраны и всяку святыню до конца разорену и обругану злым поруганием и множество трупа человеча рассечены от человекоядец и в сосудех лежащих”. |
Вот мнение Пожарского о казаках:
| QUOTE |
| с ним вместе идти “против общих врагов, польских и литовских и немецких людей и русских воров, которые новую кровь в государстве всчинают” |
Это Пожарский
| QUOTE |
| Православные христиане, вспомните истинную православную христианскую веру, что все мы родились от христианских родителей, знаменовались печатию, святым крещением, обещались веровать в Святую Троицу. Возложите упование на силу Креста Господня и покажите подвиг свой, молите служилых людей, чтоб быть всем православным христианам в соединении и стать сообща против предателей христианских, Михайлы Салтыкова и Федьки Андропова, и против вечных врагов христианства, польских и литовских людей. Сами видите конечную от них погибель всем христианам, видите, какое разорение учинили они в Московском государстве; где святые Божии церкви и Божии образа; где иноки, сединами цветущие, инокини, добродетелями украшенные? – Не все ли до конца разорено и обругано злым поруганием; не пощажены ни старики, ни младенцы грудные”. |
Раттус Вам будет что-то непонятно - я объясню.
Вы даже не смогли понять, что я писал про Польшу
и Махно, упирая что он воевал на 2 фронта...
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 14-01-2010 - 18:47
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 17:45) |
| Вот мнение Пожарского о казаках: |
Малыш, Пожарский с казаками из Москвы поляков выганял
| QUOTE |
| Это Пожарский |
| QUOTE |
| Вы даже не смогли понять, что я писал про Польшу и Махно, упирая что он воевал на 2 фронта... |
Если бы он сделал это официально, уведомив
о том что не выполнит обязательств это одно.
А когда это делают в тихую, как щас говорят
водносторонеем порядке - это кидалово
Итак, повторю вопрос. Обясните как можно "кинуть втихую" отказавшись официально участвовать? Научитесь отвечать за свои слова.
З.Ы.
| QUOTE |
| Вот кто сидел в Кремле: Что безумия сего безумнейши, еже сотвориша окаянии лютори с треклятыми и богомерзкими отступники и прелагатаи с русскими изменники? Видяху бо святыя Божии церкви осквернены и обруганы и скверных мотыл наполнены. Святыя же и поклоняемые образы Владыки Христа и Пречистые Его Богоматери и всех святых рассчены и очеса извергаемы и престола Божия осквернены и ободраны и всяку святыню до конца разорену и обругану злым поруганием и множество трупа человеча рассечены от человекоядец и в сосудех лежащих” |
Мыхасык Романов людоед ещё к тому же! Ведь он в Москве сидел, со своим дядюшкой, шо он кушал? Или он писю Гносевского сосал? Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2010 - 18:55
| QUOTE (rattus @ 14.01.2010 - время: 17:52) | ||||||||
Малыш, Пожарский с казаками из Москвы поляков выганял
Если бы он сделал это официально, уведомив о том что не выполнит обязательств это одно. А когда это делают в тихую, как щас говорят водносторонеем порядке - это кидалово Итак, повторю вопрос. Обясните как можно "кинуть втихую" отказавшись официально участвовать? Научитесь отвечать за свои слова. З.Ы.
Мыхасык Романов людоед ещё к тому же! Ведь он в Москве сидел, со своим дядюшкой, шо он кушал? Или он писю Гносевского сосал? |
Наверное обманываете как обычно.
Летопись будет? Я Вам источники даю
того времени а Вы лишь голословно что-то
выкрикиваете Фрекен Бок...
Вот строки про кидалово
| QUOTE |
| В декабре 18 заключил Союз с Красными, но в мае 19 кинул и 8 июня был объявлен Красными вне закона. |
Про польшу я написал отказался
Потрудитесь купить себе словарь Ожигова
И дайте источник на Романова и его дядюшку.
Мне надоело слушать отсебятину и отвечать
на неё. Пока не будет мало мальски грамотных
постов с Вашей стороны я считаю наш диалог
неэффективным. Я не собираюсь Вас просвещать
нахоляву.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.01.2010 - время: 19:46) |
| Да ничто Украину не может объединить. |
Вот это доброжелатель, вот это и называется добрый сосед.
Супер!!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 19:50) | ||
Вот это доброжелатель, вот это и называется добрый сосед. Супер!! |
А почему злой? Мне что соврать? Сказать, что все хорошо.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.01.2010 - время: 19:46) |
| Да ничто Украину не может объединить. |
Чего гадать ,поживем - побачем .
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 19:50) |
| Вот это доброжелатель, вот это и называется добрый сосед. Супер!! |
Не любишь правды?
| QUOTE (Anenerbe @ 14.01.2010 - время: 19:53) |
| А почему злой? Мне что соврать? Сказать, что все хорошо. |
А почему бы и нет?
За 18 лет у нас не было 3-х войн, не садили по политическим суждениям людей и не уничтожили СМИ, как сделали это вы.
Будьте объективны.
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 19:56) |
| Не любишь правды? |
Какой?
У тебя правда одна ( хочешь ходить в строй, шаг за шагом в ряд с такими же как ты и ещё желательно с факелами ночью изображая какую-нибудь Вашу фигуру). Не напоминает ничего?
А для меня - это рост и развитие личности человека. Чтоб он был конкуретноспособен. Защита всех свобод человека. И никаких войн.
Разницу замечаешь?
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 20:06) |
| А почему бы и нет? За 18 лет у нас не было 3-х войн, не садили по политическим суждениям людей и не уничтожили СМИ, как сделали это вы. Будьте объективны. |
Да-да.. Россия - тоталитарное государство.
Там нету единства и люди каратают время
на баррикадах. Стонут под гнётом ига бандитов.
А Украина - свiдомое, незалэное и самостийное
государство. Там демократия и ваще классно.
Есть герой Бандера, герой Мазепа Сирко и
большой памятник галадамору.
Украина - весьма уважаемое государство.
Её умоляют вступить и нату. Но Украина
боится, что ЕС начнёт за счёт Украины выплачивать
пенсии бывшим ветеранам Вермахта?
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 20:06) | ||
А почему бы и нет? За 18 лет у нас не было 3-х войн, не садили по политическим суждениям людей и не уничтожили СМИ, как сделали это вы. Будьте объективны. |
А какое это отношение имеет к объединению Украины? Вы хотите, критикуя Россию построить светлое будущее? Это смешно.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 20:13) | ||
Какой? У тебя правда одна ( хочешь ходить в строй, шаг за шагом в ряд с такими же как ты и ещё желательно с факелами ночью изображая какую-нибудь Вашу фигуру). Не напоминает ничего? А для меня - это рост и развитие личности человека. Чтоб он был конкуретноспособен. Защита всех свобод человека. И никаких войн. Разницу замечаешь? |
Это называется вежливо философия.
По другому это называется ... скажем...болобольство..
Какие нафиг права в государстве, где
президент первым плюёт на Конституцию?
Ей Богу verba volants коли пишешь -
приводи примеры демократии на Украине
и что там ещё??? Какие достижения??
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 20:15) |
| Да-да.. Россия - тоталитарное государство. Там нету единства и люди каратают время на баррикадах. Стонут под гнётом ига бандитов. А Украина - свiдомое, незалэное и самостийное государство. Там демократия и ваще классно. Есть герой Бандера, герой Мазепа Сирко и большой памятник галадамору. Украина - весьма уважаемое государство. Её умоляют вступить и нату. Но Украина боится, что ЕС начнёт за счёт Украины выплачивать пенсии бывшим ветеранам Вермахта? |
Лука, это реальный стёб.
Украинцы не лезут в политику России и в её историю.
Не говорят с кем дружить из стран и не настаивают на своём мнении, Колчак враг народа. Это ваше сугубо личное дело.
Правильно? Правильно!
Почему ваше государство говорит с кем дружить, с кем спать, кого любить и так далее.
Я перестал смотреть российские каналы, но так как у меня несколько теликов в доме мне удавалось их избежать года два ,жена русская и смотрит в основном русские каналы. Сейчас маленький ребёнок и находимся в основном в одной комнате и буквально с недавнего времени мне приходиться смотреть их.
Так вот нет ни одних новостей российских, чтоб обошли стороной Украину. Изо дня в день о нас. Неужели нет своих проблем, такая большая страна, но нет про нас . И каждый раз.
Что это? Это ненормально? Какого фига вы лезете?
| QUOTE (Anenerbe @ 14.01.2010 - время: 20:17) |
| А какое это отношение имеет к объединению Украины? Вы хотите, критикуя Россию построить светлое будущее? Это смешно. |
Мы должны учиться не только на своих ошибках, но и на ваших. Разве это плохо?
Тогда есть вариант построить что-то лучшее!!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 20:48) | ||
Лука, это реальный стёб. Украинцы не лезут в политику России и в её историю. Не говорят с кем дружить из стран и не настаивают на своём мнении, Колчак враг народа. Это ваше сугубо личное дело. Правильно? Правильно! Почему ваше государство говорит с кем дружить, с кем спать, кого любить и так далее. Я перестал смотреть российские каналы, но так как у меня несколько теликов в доме мне удавалось их избежать года два ,жена русская и смотрит в основном русские каналы. Сейчас маленький ребёнок и находимся в основном в одной комнате и буквально с недавнего времени мне приходиться смотреть их. Так вот нет ни одних новостей российских, чтоб обошли стороной Украину. Изо дня в день о нас. Неужели нет своих проблем, такая большая страна, но нет про нас . И каждый раз. Что это? Это ненормально? Какого фига вы лезете? |
Я гражданин Украины и смотрю лишь
National Geographic и Natgeowild.... Я не
лез ни к тебе ни кому бы ещё либо.
Россия права что хочет отобрать Крым.
И отберёт. Бесит её мягкая политика и
манерное поведение. Давно пора было это сделать и
уже б забыли
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 20:48) |
| Почему ваше государство говорит с кем дружить, с кем спать, кого любить и так далее. ...бла-бла, бла-бла-бла... |
а почему США развалили стабильность Украины, приведя к власти своих ставленников - воров, провокаторов и дилитантов?
почему устроили массовые беспорядки?
почему агенты США рассказывают мне, на каком языке мне говорить?...
| QUOTE (quatroporte @ 14.01.2010 - время: 20:59) | ||
а почему США развалили стабильность Украины, приведя к власти своих ставленников - воров, провокаторов и дилитантов? почему устроили массовые беспорядки? почему агенты США рассказывают мне, на каком языке мне говорить?... |
Потому что Украина - демократическое государство.
Она - оплот европейской демократии и гарант стабильности
и мира на планете..
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.01.2010 - время: 20:53) |
| Россия права что хочет отобрать Крым. И отберёт. Бесит её мягкая политика и манерное поведение. Давно пора было это сделать и уже б забыли |
Я крымчанин и ещё украинец по национальности. Мне придётся даже не по приказу защищать свою землю. Вы хотите , чтоб Эдельвейс погиб под русскими танками? С кем Вы будете спорить на этом форуме? Несмотря не на что я нравлюсь Вам за моё непохожее на Ваше мнение, а вы нравитесь мне, как личность и человек со своим я.
Так становится вопрос, зачем убивать друг друга?
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 21:13) |
| Я крымчанин и ещё украинец по национальности. Мне придётся даже не по приказу защищать свою землю. Вы хотите , чтоб Эдельвейс погиб под русскими танками? С кем Вы будете спорить на этом форуме? Несмотря не на что я нравлюсь Вам за моё непохожее на Ваше мнение, а вы нравитесь мне, как личность и человек со своим я. Так становится вопрос, зачем убивать друг друга? |
Не бывает такой национальности "украинец крымчанин".Украинец - это состояние души. Как и русский. И у меня нет
никаких предъяв к людям. Даже если их мнение не совпадает с моим.
Я его уважаю и признаю право человека иметь свое мнение.
(исключение - националисты). Так вот я к тому, что никой
войны ни я не хочу, ни большенство людей. Это раз.
Во вторых - ты будешь в Крыму в меньшинстве. Не заостряй
внимание на этом и сделай вид что я это не писал, ибо
опять будет глупый спор ни о чём. Ты - украинец как сам
это написал...
У нас немного разные взглядына то кто такой украинец. НО! Это не смертельно и в принципе
терпимо. А вот есть масса вещей к которым я не терпим, но виноват
в этом не ты. Ты всего лишь готов терпеть, а возможно и рад этому.
| QUOTE |
| а почему США развалили стабильность Украины, приведя к власти своих ставленников - воров, провокаторов и дилитантов |
Где развалили? Если ещё в 2004-ом году был Северодонецкий съезд, то уже в 2010-м этот съезд априори невозможен. Нет смысла.
Разве раньше не было воров и дилетантов? Когда предприятия продавались в 20 раз дешевле от их стоимости. Вот не воры! Аж смешно.
| QUOTE |
| почему устроили массовые беспорядки? |
Кого-то убили, расстреляли , повесили, разбили сотни магазинов, ресторанов, подожгли десятки машин?
Этого же не было. Значит какие беспорядки? Не вижу в упор.
| QUOTE |
| почему агенты США рассказывают мне, на каком языке мне говорить?... |
Мы с Вами говорим на русском и никто не запрещает нам. Кто указывает? Какие США? Им до нас как до Филипин в двухсотом месте приоритетов.
АГЕНТЫ,
громко сказано, наверное, пересмотрели "квант милосердия".Если так, то везде Штирлицы. Вокруг тысячи.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 14.01.2010 - время: 21:30) |
| Мы с Вами говорим на русском и никто не запрещает нам. Кто указывает? |
Здесь - правила СН.
А в школах, ВУЗах и пр. - заставляют на украинском.
И нинадо грузить про русские школы и ВУЗы. Всё почти закрыли.
Бесит когда в Одессе объявляют что примистський поезд или швидкий
едёт кудвто в Кыев или в Харькив