| QUOTE |
| "Лишний раз почитать сказ про то, что всякий в принципе тварь дрожащая и прав не имеет, увольте. Я не против "серьезной" литературы, но делать вывод о том, что мрак в душе Достоевского=мрак в душе русского человека категрически не согласен. Потом этот штамп у иностранцев... Знаю что в Сорбонне в свое время даже докторскую защитили именно по Проблеме отраженияв произведениях Достоевского русской души. Глазком проглядел этот опус. Если этому верить, бедные мы сирые и убогие." fydfdf11 Вам нравиться верить что русские сирые и убогие? Думаете после 2-го тура опять деткам в школе будут впаривать в головы подобную чушь? |
Насколько отличается укаринская душа от русской? В чем отличие? Мочи старушку и совесть не мучает?
Carnyx, видишь там серенькими букавками надпись fydfdf11? Это автор. Товарищ Барон......
| QUOTE (rattus @ 22.01.2010 - время: 01:02) |
| Carnyx, видишь там серенькими букавками надпись fydfdf11? Это автор. Товарищ Барон...... |
т.е. ты считаешь нет разницы?м тогда чем тебе не нравится преподавание Достоевского в школе? Плохо влияет на самосознание молодых украинцев?
Это сообщение отредактировал Carnyx - 22-01-2010 - 02:13
| QUOTE (Carnyx @ 22.01.2010 - время: 01:11) |
| т.е. ты считаешь нет разницы?м тогда чем тебе не нравится преподавание Достоевского в школе? |
Тем, что изучая его они начинают считать русских сирыми и убогими.
Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2010 - 02:19
Достоевский талант, спасибо, что на свет Божий приходят такие Люди.
| QUOTE (rattus @ 22.01.2010 - время: 01:19) | ||
Тем, что изучая его они начинают считать русских сирыми и убогими. |
Так ты не ответил о принципиальной разнице, С чего это вдруг тебя посетила такая мысль?
| QUOTE (Carnyx @ 22.01.2010 - время: 01:23) | ||||
Так ты не ответил о принципиальной разнице, С чего это вдруг тебя посетила такая мысль? |
Ты с самого начала спор читал? Дима возмутился что детям нерассказывают кто такие Пушкин и Лермонтов. А я ответил что рассказывают. Толькот еперь им рассказывают об них в меньшем объеме. Мировая литература не ограничиваеться российской. Тем более что для теперишних школьников Россия чужая страна. Поэтому достаточно поверхностного изучения. Так как я в школе об Сервантесе учил.
Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2010 - 02:28
Он говорил о Душе Людей, не смотря на национальность, а о человеке - где люди могут захворать проказой свою душу и даже не пробовать её лечить.
П.С. отец Достоевского с Украины.
| QUOTE (rattus @ 22.01.2010 - время: 01:27) |
| Ты с самого начала спор читал? Дима возмутился что детям нерассказывают кто такие Пушкин и Лермонтов. А я ответил что рассказывают. Толькот еперь им рассказывают об них в меньшем объеме. Мировая литература не ограничиваеться российской. Тем более что для теперишних школьников Россия чужая страна. Поэтому достаточно поверхностного изучения. Так как я в школе об Сервантесе учил. |
Причем тут Пушкин или Лермонтов? С чего вдруг заключение о
| QUOTE |
| что изучая его (Достоевского) они начинают считать русских сирыми и убогими. |
Это сообщение отредактировал Carnyx - 22-01-2010 - 02:45
| QUOTE (Carnyx @ 22.01.2010 - время: 01:44) | ||
|
А действительно, с чего бы вдруг? Ведь после изучения творчества Сервантеса мы не считаем всех испанцев сумасшедшими...
Не все, не все...
Есть, но не все же.
Улас Самчук, читаю, не скажу что нудота.
Руслитературу можна как то по глубже изучять, это правда.
Но это может перерости в прививки.
Со всем надо аакуратно.
Помню в школе Лев Толстой "Анну Каренину" читали - нудота была, а прошло гд ето 5 лет - взахльоб прочитал!
| QUOTE (Labrujos @ 22.01.2010 - время: 03:12) |
| Помню в школе Лев Толстой "Анну Каренину" читали - нудота была, а прошло гд ето 5 лет - взахльоб прочитал! |
Вот потому я и пишу о том ,что классиков русской литературы надо изучать ,как можно позже .
| QUOTE (otkruvaysova @ 22.01.2010 - время: 02:16) |
| Вот потому я и пишу о том ,что классиков русской литературы надо изучать ,как можно позже . |
У меня знакомый чел есть, он прочитал три книг - первую, большую и синюю. (шутка с КВН), он так сам говорит.
В школах любовь к книгам могут и переусердствовать, сами должны к этим книгам приходить.
| QUOTE (otkruvaysova @ 22.01.2010 - время: 03:16) | ||
Вот потому я и пишу о том ,что классиков русской литературы надо изучать ,как можно позже . |
Хм.. я смотрю тему решили расширить до вообще преподавания русской литературы? Что русская литература слишком сложная или немец Улас Самчук что-то важнее пишет?
| QUOTE (Carnyx @ 22.01.2010 - время: 03:24) |
| Хм.. я смотрю тему решили расширить до вообще преподавания русской литературы? Что русская литература слишком сложная или немец Улас Самчук что-то важнее пишет? |
Каюсь ,не знаком с творчеством Уласа Самчука . Может еще немного рекламы и побьет ,но зная себя ... не гарантирую . А Федор Михалыч ,это пласт так сказать и как его можно рассматривать вне контекста всей русской литературы .
| QUOTE (otkruvaysova @ 22.01.2010 - время: 03:16) |
| Вот потому я и пишу о том ,что классиков русской литературы надо изучать ,как можно позже . |
Хм... а с красной шапочкой, Карлсоном что живет на крыше, Снежной королевой нужно тоже к совершеннолетию читать или финист - ясный сокол тоже страшную угрозу несет? или Ведьмак? Или Гарри Поттер. Или истинный украинец должен сначала запомнить наизусть все произведения Великого Тараса?
| QUOTE (Carnyx @ 22.01.2010 - время: 03:43) |
| Хм... а с красной шапочкой, Карлсоном что живет на крыше, Снежной королевой нужно тоже к совершеннолетию читать или финист - ясный сокол тоже страшную угрозу несет? или Ведьмак? Или Гарри Поттер. Или истинный украинец должен сначала запомнить наизусть все произведения Великого Тараса? |
Это нужно изучать в соответствии с возрастом в разделе- зарубежная литература .
| QUOTE (otkruvaysova @ 22.01.2010 - время: 03:48) | ||
Это нужно изучать в соответствии с возрастом в разделе- зарубежная литература . |
Вай. Реально украинская литература появилась в 91-ом году много чего есть изучать? Можем конечно и на эту ему поспорить если есть желание, но таки не уверен что в этой теме. Тут пока я на начальный вопрос хотел бы услышать ответ. Потом можно и за это взяться.
Это сообщение отредактировал Carnyx - 22-01-2010 - 05:02
| QUOTE (Carnyx @ 22.01.2010 - время: 02:24) |
| немец Улас Самчук |
немец Улас Самчук что-то важнее пишет?
Он Волынянын. Было прилично написано им. Прекрасный автор. Мне нравится.
Вообще то, нужно Карлоса Кастанеду в школе изучять больше чем других авторов. И нет так творчество его как практическую стороны его книг. И применять в сфере познания истины. Может тогда по проще все будет.
| QUOTE (Carnyx @ 22.01.2010 - время: 01:11) |
| т.е. ты считаешь нет разницы?м тогда чем тебе не нравится преподавание Достоевского в школе? Плохо влияет на самосознание молодых украинцев? |
Отвратительно влияет. Достоевского надо запретить на Украине.
Вы его описание оранжевой революции читали?
| QUOTE (Carnyx @ 22.01.2010 - время: 01:44) | ||
С чего вдруг заключение о
|
Как с чего? Знаю что в Сорбонне в свое время даже докторскую защитили именно по Проблеме отраженияв произведениях Достоевского русской души. Глазком проглядел этот опус. Если этому верить, бедные мы сирые и убогие." Думаешь в Украине как-то по другому должны Достоевского воспринимать?
| QUOTE (Мнение россиянина @ 07.03.2009 - время: 13:26) |
| "много мыслей про Достоевского". Имхо, все-таки нужно его убирать из школьной программы. Это действительно чернуха, хоть и талантливо написанная. И не нужно им втюхивать в обязательном порядке произведения явно психически не слишком здорового автора. Детки подрастут и сами разберутся, нужно ли им это. |
Вотещёодинпростой пример. В школе старательно подводят ученика к мысли чтоРодик раскаялся. А ведь он нераскаялся в содеянном. Он всего лишь осознал свою слабость....
З.Ы.
Даже Ufl со мной согласен
| QUOTE (Labrujos @ 22.01.2010 - время: 01:19) |
| Если запрещать в школе Достоевского, то это делают те люди, которых видим в его романе "Идиот", что крутились вокруг князя Мышкина и строили из себя умников. Достоевский талант, спасибо, что на свет Божий приходят такие Люди. |
+1. блеск!
Не навязывать, а приучать понимать и слушать. А то все ненавидят всех. Надо уметь Любить.
Лично моё субьективное мнение!
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 22-01-2010 - 13:23
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.01.2010 - время: 12:22) |
| По мне так его необходимо изучать, но в последнем классе. Разбирать его в 9-ом или в 10-ом к хорошему не приведёт. Лично моё субьективное мнение! |
Думаешь все школьники пойдут бабок месить?!))
| QUOTE (ПродавецКошмаров @ 22.01.2010 - время: 12:24) |
| Думаешь все школьники пойдут бабок месить?!)) |
Нет. Просто всё так замысловато и везде со скрытым подтекстом, что действительно ещё в несформировавшемся сознании ребёнка будет полная каша.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.01.2010 - время: 12:29) |
| Нет. Просто всё так замысловато и везде со скрытым подтекстом, что действительно ещё в несформировавшемся сознании ребёнка будет полная каша. |
Так педагог должен весь этот подтекст и объяснить, а если они сами не читали чего они смогут объяснить?!)))
| QUOTE (ПродавецКошмаров @ 22.01.2010 - время: 11:24) | ||
Думаешь все школьники пойдут бабок месить?!)) |
Учат в школе
Учат в школе
Учат в школе-е!
Это спец школы учат.
| QUOTE (ПродавецКошмаров @ 22.01.2010 - время: 12:31) |
| Так педагог должен весь этот подтекст и объяснить, а если они сами не читали чего они смогут объяснить?!))) |
подтекст чего? Простой вопрос: Родя раскаялся в содеянном или нет, осознал чтобабулек валить нельзя? Или только осознал что ему в силу слабого характера это не под силу?
| QUOTE (otkruvaysova @ 22.01.2010 - время: 03:02) |
| Я считаю ,что русскую литературу надо выводить в отдельный предмет |
А мне кажется, что с литературой и историей нужно поступить с точностью до наоборот. Не зарубежка, укр.лит. и рус.лит., а мировая литература. Есснно с приоритетом на литературу родную и родственную. Задумайтесь, литературу в школе преподают в хронологическом порядке, так неужели бы не было пользы от того, что дети сопоставили бы литературу разных стран одного периода? Найти что-то общее в «Хіба ревуть воли, як ясла повні?», «Анна Каренина» и «Les Misérables», учитывая, что между этими книгами не более десятилетия...
И с историей аналогично. А то диковато читать о монголо-татарском нашествии в учебнике «История Украины» , когда создаётся полное впечатление, что татары сразу из-за Дона выскочили, как чёртик из табакерки, а не через Китай, Хорезм и Бухару шли...
| QUOTE (rattus @ 22.01.2010 - время: 10:33) |
| З.Ы. Даже Ufl со мной согласен |
Конечно.
Судите сами.
по внутреннему убеждению моему,
самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не
было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов,
как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа
согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не
оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник
славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому
что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому,
неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в
этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и
происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не
надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться
вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно
с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например,
ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских
держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят
себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею
благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись
..........................
Россия, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду
расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении
славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о,
долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого,
святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех
идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи
перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в
бессилии.
.........................
Да ни за что на свете не признают!
Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь
во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами
сумели освободиться, своею доблестью или помощию Европы, которая,
опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их
освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно
существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у
них в научную и политическую аксиому.
...............................
Может быть, целое столетие,
или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться
властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами,
будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О,
я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила,
значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю
святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в
человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком
меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже
политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян
высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные
к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская,
мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и
ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого
начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры,
ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в
упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы,
извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец
министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и
что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель
президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что
все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери
личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными,
и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма
прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в
своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти
землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против
друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все
непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать,
сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви,
но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а
не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда
останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что
стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к
себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты,
когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь
России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их
мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая
национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько
отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота
мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при
случае.
Разве можно такое печатать на Украине?
| QUOTE (Ufl @ 22.01.2010 - время: 19:42) |
| Разве можно такое печатать на Украине? |
Можно
Для того чтобы показать всю глубину великодержавного шовинизма. Этим многие писатели страдали. Не только российские. Киплинг например. Или один из классиков английской литературы Теннисон.
| QUOTE (rattus @ 22.01.2010 - время: 19:52) |
| Можно Для того чтобы показать всю глубину великодержавного шовинизма. |
Вы уверены, что все на украине воспримут это как шовинизм?
| QUOTE (Ufl @ 22.01.2010 - время: 19:55) |
| Вы уверены, что все на украине воспримут это как шовинизм? |
Сначала расскажите о какой идее говорит автор
Они поймут всё величие и всю
святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в
человечестве.