| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 19:34) |
| Русичей нету. |
Уже нету. Сейчас вообще чистых народностей нету, разве что в Амазонии или в Африке, если поискать хорошо. Только тема о наследниках, а не о реликтах неолита.
| QUOTE (corwinnt @ 02.02.2010 - время: 20:08) |
| Только тема о наследниках, а не о реликтах неолита. |
ну извини
| QUOTE |
| Только вот не надо мухи с котлетами мешать. Назвать украинцев трипольцами или скифами - это действительно как американцев - индейцами. А русичами - почему нет, тем более, что даже язык менее подвергся внешнему влиянию, чем русский... |
Был пост - был ответ
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 20:15) | ||
|
А так:
Назвать украинцев наследниками или потомками трипольцев или скифов - это действительно как американцев наследниками или потомками индейцев. А наследниками или потомками русичей - почему нет?
| QUOTE (corwinnt @ 02.02.2010 - время: 20:17) | ||||
А так: Назвать украинцев наследниками или потомками трипольцев или скифов - это действительно как американцев наследниками или потомками индейцев. А наследниками или потомками русичей - почему нет? |
ага а турков назвать наследниками византийцев- чушь. Я думаю чтобы быть чьим то наследником нужно хоть как-то разделять культуру того кого наследуешь.Или ты считаешь что грызня между власть имущими - продолжение традиции феодальной раздробленности?
| QUOTE (Carnyx @ 02.02.2010 - время: 20:31) |
| Я думаю чтобы быть чьим то наследником нужно хоть как-то разделять культуру того кого наследуешь. |
Так украинцы и наследуют культуру русичей.
| QUOTE (corwinnt @ 02.02.2010 - время: 20:17) |
| А наследниками или потомками русичей - почему нет? |
Если написать "Украинцы являются
одними из потомков русичей" - спорить просто глупо
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 20:38) | ||
Так украинцы и наследуют культуру русичей. |
Да? чем это интересно? Если в укарине принято пить на поминках да похоронах - это означает что украинцы наследуют скифам?
| QUOTE (Carnyx @ 02.02.2010 - время: 20:42) |
| Да? чем это интересно? |
Для начала на похоронах не пьют. Да и православие из Киева распространилось по Руси. Из територии тех самых полян и древлян
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 20:59) | ||
Для начала на похоронах не пьют. Да и православие из Киева распространилось по Руси. Из територии тех самых полян и древлян |
чушь болотная, ты еще скажи что все украинцы - православные а все православные - украинцы.
| QUOTE (Carnyx @ 02.02.2010 - время: 21:04) |
| чушь болотная, ты еще скажи что все украинцы - православные а все православные - украинцы. |
Нет конечно, не все. Так же как и русские - не все православные, немцы не все лютеране.
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 21:19) | ||
Нет конечно, не все. Так же как и русские - не все православные, немцы не все лютеране. |
значит это и не показатель, давай дальше
Это сообщение отредактировал Carnyx - 02-02-2010 - 22:24
| QUOTE (Carnyx @ 02.02.2010 - время: 21:23) |
| значит это и не показатель, давай дальше |
Почему не показатель? Тогда и россияне не могут быть наследниками русичей ведь они не все православные. А если учесть что до прихода православия всяким идолам поклонялись, то тем более немогут быть наследниками Руси.
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 21:27) |
| Тогда и россияне не могут быть наследниками русичей ведь они не |
а ты посмотри томе эдак в первом. я как раз и говорил что никто не является наследником руси.
Только тебе мерещится так что давай доказывай. кстати ну-ка скажи когда Россияне (за исключеним некоторых отдельных личностей) поклонялись идолам? Или это тонкий намек на коммунистический режим?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 20:38) | ||
Если написать "Украинцы являются одними из потомков русичей" - спорить просто глупо |
Тогда о чем мы спорим? Похоже, тут спор ради спора...
Зачем было в самом первом посте делать провокационную формулировку:
| QUOTE (Luca Turilli) |
Ибо часто тут отдельные товарищи пишут бредятину, будто бы Украина - полноправня наследница Руси. |
А потом говорить, что по этому поводу спорить глупо!
Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 02-02-2010 - 23:04
| QUOTE (Carnyx @ 02.02.2010 - время: 21:33) |
| Только тебе мерещится так что давай доказывай. |
А где я написал что кто-то являеться прямым наследником Руси?
| QUOTE |
| кстати ну-ка скажи когда Россияне (за исключеним некоторых отдельных личностей) поклонялись идолам? |
| QUOTE (DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 21:58) |
| Тогда о чем мы спорим? Похоже, тут спор ради спора... |
Вы стартовый пост читали?
Как и первый том?
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 22:00) | ||
А где я написал что кто-то являеться прямым наследником Руси? |
| QUOTE |
| Так украинцы и наследуют культуру русичей. |
| QUOTE |
| Кстати, а где я написал что россияне поклонялись идолам? |
| QUOTE |
| Тогда и россияне не могут быть наследниками русичей ведь они не все православные. А если учесть что до прихода православия всяким идолам поклонялись, то тем более немогут быть наследниками Руси. |
Склеротик ты наш
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 22:02) | ||
Вы стартовый пост читали? Как и первый том? |
именно Ваш первый пост меня и возмутил.
Точнее, Ваше утверждение, что то, что Украина является прямой наследницей Руси - это бредятина.
Первый том не читал, я тут на форуме недавно. Думаете, там есть что почитать?
Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 02-02-2010 - 23:11
| QUOTE (Carnyx @ 02.02.2010 - время: 22:06) |
| Склеротик ты наш |
Carnyx, вы видите в этой фразе слово Русь ?
Так украинцы и наследуют культуру русичей.
А в этой фразе есть слово русские?
А если учесть что до прихода православия всяким идолам поклонялись, то тем более немогут быть наследниками Руси.
Внимательней надо быть, фантазёрты наш
| QUOTE (DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 22:10) |
| именно Ваш первый пост меня и возмутил. Точнее, Ваше утверждение, что то, что Украина является прямой наследницей Руси - это бредятина. Первый том не читал, я тут на форуме недавно. Думаете, там есть что почитать? |
Да ты чо...
Давай ка мы раскроем всю глубину ваших
знаний. Вы там утверждали ранее что ПВЛ
перекручена. Сейчас у Вас есть шанс это доказать.
Ваши возмущения волнуют меня как клин диких
гусей тянущийся к югу октябрьским утром.
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 22:15) | ||
Carnyx, вы видите в этой фразе слово Русь ? Так украинцы и наследуют культуру русичей. А в этой фразе есть слово русские? А если учесть что до прихода православия всяким идолам поклонялись, то тем более немогут быть наследниками Руси. Внимательней надо быть, фантазёрты наш |
у меня фантазия отсутствует напрочь как говориться что вижу то и пою. Написано укаринцы наследуют культуру русичей значит и руси которую они населяли. Если в одном предложении говориться о россиянах, а в следующем предмет не называется то в моем понятии речь идет о том же предмете т.е. о россиянах. Если ты имел ввиду другой изъясняйся проще. я ж не такой умный и не поспеваю за твоей мыслью.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 22:16) | ||
Да ты чо... Давай ка мы раскроем всю глубину ваших знаний. Вы там утверждали ранее что ПВЛ перекручена. Сейчас у Вас есть шанс это доказать. Ваши возмущения волнуют меня как клин диких гусей тянущийся к югу октябрьским утром. |
То, что Вам все пофиг, а так же националистическая ненависть, говорит только о Вашей моральной неполноценности. Но Ваша личность меня волнует ничуть не больше, чем клин тех самых диких гусей.
А то, что Повесть ВЛ имеет ряд принципиальных неточностей утверждаю не я, а историки. Я лишь только согласен с их мнением.
| QUOTE (DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 23:01) |
| То, что Вам все пофиг, а так же националистическая ненависть, говорит только о Вашей моральной неполноценности. Но Ваша личность меня волнует ничуть не больше, чем клин тех самых диких гусей. А то, что Повесть ВЛ имеет ряд принципиальных неточностей утверждаю не я, а историки. Я лишь только согласен с их мнением. |
вот и весь Ваш уровень знаний.| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 23:02) | ||
вот и весь Ваш уровень знаний. |
А я своим уровнем знаний и не кичусь...
Да, я люблю историю, и интересуюсь ею, и читая разных авторов пытаюсь создать собственное мнение о событиях прошедших времен. Но я не собираю цитаты-доказательства, и никого не поучаю тут с умным видом...
Я так же допускаю, что уровень Ваших знаний в данной области выше моего, но они, эти Ваши знания, слишком уж однобоко заточены.
| QUOTE (DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 23:29) |
| А я своим уровнем знаний и не кичусь... Да, я люблю историю, и интересуюсь ею, и читая разных авторов пытаюсь создать собственное мнение о событиях прошедших времен. Но я не собираю цитаты-доказательства, и никого не поучаю тут с умным видом... Я так же допускаю, что уровень Ваших знаний в данной области выше моего, но они, эти Ваши знания, слишком уж однобоко заточены. |
Научитесь не воспринимать слишком серьёзно
вирт и попытайтесь таки озвучить Ваше видение
перекрута ПВЛ. Оно хоть на чём то основано?
Или повторяете чужие слова?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 23:33) |
| Научитесь не воспринимать слишком серьёзно вирт и попытайтесь таки озвучить Ваше видение перекрута ПВЛ. Оно хоть на чём то основано? Или повторяете чужие слова? |
Юноша,вамуже обясняли в чёмперекрут на примере"призвания" Рюрика. Никто добровлольно не приглашал его управлять новгородцами, власть он там силой захватил. А Нестор подал всего лишь удобную для Рюриковичей легенду,напиши он об "приатском прошлом" - и никтобы не увидел его летописи...
| QUOTE |
| но они, эти Ваши знания, слишком уж однобоко заточены. |
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 23:33) |
| ...попытайтесь таки озвучить Ваше видение перекрута ПВЛ. Оно хоть на чём то основано? Или повторяете чужие слова? |
ПВЛ в оригинале не читал, слабоват в древней лексике, а любой перевод - это уже ЧУЖИЕ слова.
А по поводу "перекрутов", так вот Раттус привел один пример, так же много несоответствий с датами, и так далее...
PS Но стоит ли обсуждать ПВЛ? Тема тут другая....
Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 03-02-2010 - 02:17
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 01:05) |
| Юноша,вамуже обясняли в чёмперекрут на примере"призвания" Рюрика. Никто добровлольно не приглашал его управлять новгородцами, власть он там силой захватил. А Нестор подал всего лишь удобную для Рюриковичей легенду,напиши он об "приатском прошлом" - и никтобы не увидел его летописи... |
Меня не интересуют Ваши фантазии
Вы кстати правильно поступаете что не меняете
подпись
| QUOTE |
| ПВЛ в оригинале не читал, слабоват в древней лексике, а любой перевод - это уже ЧУЖИЕ слова. |
| QUOTE |
| А по поводу "перекрутов", так вот Раттус привел один пример, так же много несоответствий с датами, и так далее... |
Не пример, а фантазию.
Пример я жду.
| QUOTE |
| PS Но стоит ли обсуждать ПВЛ? Тема тут другая.... |
Любезный, не переживайте об этом.
Не другая тут тема.
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 09:23) |
| Не пример, а фантазию. |
Да нет, фантазию об том что новгородцы добровольно призвали чужеземцев править Нестор написал
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 10:00) |
| Да нет, фантазию об том что новгородцы добровольно призвали чужеземцев править Нестор написал |
Извольте подтвердить это фактом.
Голословные утверждения о событиях
1000-летней давности всерьёз не рассматриваются
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 10:03) |
| Извольте подтвердить это фактом. |
Да нет. Вы извольте подтвердить сказ об призвании иностранцев на княжение новгородцами фактом. А легенды записаные Нестором за факт всерьёз не принимаются.
| QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 10:14) |
| Да нет. Вы извольте подтвердить сказ об призвании иностранцев на княжение новгородцами фактом. А легенды записаные Нестором за факт всерьёз не принимаются. |
Понятно. Фактов у Вас нету. То что Вы
там принимаете или нет мало кого волнует.
Д. С. Лихачёв, А. Г. Кузьмин, О. В. Творогов
Шахматов иного мнения. Оно для меня во много
раз авторитетнее Вашего в данном случае.
Этот свод как один авторитетнейших и достоверных
переведен на французский, шведский, немецкий,
румынский, английский, чешский, польский....
Беседу с Вами далее в ключе отсебятины считаю
не плодотворной. Будут факты будет беседа.
Фантазии будут оставлены без ответа
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 10:23) |
| Д. С. Лихачёв, А. Г. Кузьмин, О. В. Творогов Шахматов иного мнения. |
Процитируйте пожалуйста мнение этих уважаемых людей обтом, что новгородцы добровольно призвали на княжение ( именно чтобы вараги управляли ими ) Рюрика.
| QUOTE |
| Этот свод как один авторитетнейших и достоверных переведен на французский, шведский, немецкий, румынский, английский, чешский, польский... |
| QUOTE |
| Будут факты будет беседа. |
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 09:23) | ||
Не пример, а фантазию. Пример я жду. |
Вот Вы дотошный... я же сказал, что цитаты-свидетельства не собираю.
Ладно... Вот ввел в Википедии слово "Русь"... читаю в главе "Образование государства Русь":
"К моменту возникновения Руси «Повесть временных лет» относит набег руси на Константинополь в 860 году, датируя его ошибочно 866 годом и связывая его с частным походом удельных киевских князей Аскольда и Дира."
Т.е. ошибочно таки присутствует!
Открыл страничку "Повесть временных лет", цитирую из содержания:
"Летопись вобрала в себя в большом количестве материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания о различных исторических лицах и событиях. Многие рассматривают её как основной источник по начальному периоду русской истории, иногда необоснованно отбрасывая другие источники, если они противоречат «Повести временных лет»."
Еще:
"«Повесть временных лет» прямо противоречит данным, изложенным в скандинавских хрониках, таким как: «Сага об Эймунде» и «Сага об Ингваре Путешественнике»."
Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 03-02-2010 - 16:54
| QUOTE (DoctorGrachik @ 03.02.2010 - время: 15:53) |
| Вот ввел в Википедии слово "Русь"... |
Извините. Википедию обсуждать я не буду.
Надеюсь Вы не обидитесь...