Не совсем так.. Гетманщина или Украина - это территориальное объединение имеющая широкую автономию.. Аналог-германская МАРКА. Основал гетманщину в 1572 король Сигизмунд II Август Ягелон, для защиты Речи Посполитой от набегов татар и турков. Тогда же он подписал универсал о создании реестрового казачества. Тогда же были наняты для службы первые 300 казаков. Они давали присягу на верность королю и должны были, находясь в полной боевой готовности, отражать вторжения татар на территорию Речи Посполитой, участвовать в подавлении выступлений крестьян, восстававших против панов, и в походах на Русское царство и Крымское ханство.
Но государством как таковым не было.. ибо подчинялась польской короне.
sxn_3278951818
С 1649 года.
Вендал
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 02:21) С 1649 года. Имеешь в виду Зборовский мир? То да... По соглашению была широчайшая автономия с казацкими Гетманами, а не с назначенными польской короной..
Условия договора: 1.В составе Речи Посполитой образовывалась автономия — Гетманщина.
2.Единственным правителем на территории Войска Запорожского признавался выборный гетман
3.Верховным органом автономии признавалась Общеказацкая Рада
4.Совещательным и исполнительным органом при гетмане признавалась Рада генеральной старшины
5.Реестр был установлен в 40 тысяч сабель
6.Столицей украинской автономии признавался город Чигирин
7.Евреи не имеют права находиться на территории украинской автономии[19]
8.Всем, кто не вошёл в реестр, предписано вернуться в прежнее социальное состояние
9.Всем участникам восстания объявлялась амнистия
Но все же это не государство.. Это автономия, типа договорного субъекта Федерации.. Условно говоря ЛДНР того времени..)))
Однако Белоцерковскийй договор перечеркнул ВСЕ!!
А Переяславская рада присягнула русскому Царю и Гетманщина с Сечью становилась вассалом Москвы.
Это сообщение отредактировал Вендал - 08-11-2017 - 11:24
sxn_3278951818
Это государство, Вендал. Именно, что государство. Посуди сам, Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».
но эксперты выделяют некоторые признаки государства. И 3 из 4 признаков, а именно Народ/Территория/Правительство вообще не вызывают сомнения. Осталась независимость. А что такое "независимость" ? Если Гетьман назначался самостоятельно, жили по своим законам,Конституция,суды и тп - всё местные. С 1654 года был протекторат, под который потом пошла Украина. Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений, при которой одно государство находится под защитой (в первую очередь военной) другого государства. Протекторатом также называется защищаемое государство. форма межгосударственных отношений.
Вывод: учитывая особенности Украины и её истории ( вековая, как ни крути ) , учитывая отсутствие единых стандартов по пониманию термина "государство", учитывая выполнение основных признаков государственности, можно смело признавать наличие государства. И большевики - это лишь одна из ветвей становления современной Украины в рамках её границ.
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 08-11-2017 - 11:40
Вендал
То. что ты назвал - Автономия с широкими правами.. А точнее Конфедерат. Государство внутри государства.. Примерно как ЧР в РФ...
И.. Я вижу, что ты признал ,что большевики вложили огромный вклад в создании государства Украина в виде конфедерата УССР, с правами членства в ООН? Таки это же зрада))))
Вернемся к государственности.
Ты считаешь, что в основе государственности лежат события 1649..
А почему не ранние? Ведь существовало государство почти в границах современной Украины исключая южную часть.. Галицкое королевство..
sxn_3278951818
(Вендал @ 08-11-2017 - 13:27) То. что ты назвал - Автономия с широкими правами.. А точнее Конфедерат. Государство внутри государства.. Примерно как ЧР в РФ...
И.. Я вижу, что ты признал ,что большевики вложили огромный вклад в создании государства Украина в виде конфедерата УССР, с правами членства в ООН? Таки это же зрада))))
Вернемся к государственности.
Ты считаешь, что в основе государственности лежат события 1649..
А почему не ранние? Ведь существовало государство почти в границах современной Украины исключая южную часть.. Галицкое королевство.. Я взял за основу 1649 год только по той причине, чтобы легко и не углублясь опровергнуть первоочередную роль большевиков. Ну и момент государственности, что произошел ранее появления той же Российской империи очевиден и легко доказуем.
А Галицкое королевство немного не то, как для меня. Да и как территориально " в пределах современной Украины " ? Только правобережная часть, да и то не вся.
Вендал
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 14:09) 1.Я взял за основу 1649 год только по той причине, чтобы легко и не углублясь опровергнуть первоочередную роль большевиков. Ну и момент государственности, что произошел ранее появления той же Российской империи очевиден и легко доказуем.
2.А Галицкое королевство немного не то, как для меня. Да и как территориально " в пределах современной Украины " ? Только правобережная часть, да и то не вся. 1. Российская Империя - это то же Русское царство... Поменялось название, а правящий дом остался прежним... Последовательность российской государственности: ВКМ - Русское Царство - Российская Империя - СССР - РФ...
И если ваша государственность появляется с момента универсала Хмеля, то наша с момента появления ВКМ.. А это было уж за долго до 1649
2. В период его расцвета, если взять вассалов Галицкого короля, то границы доходили до Курска...)))
sxn_3278951818
(Вендал @ 08-11-2017 - 15:30) (sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 14:09) 1.Я взял за основу 1649 год только по той причине, чтобы легко и не углублясь опровергнуть первоочередную роль большевиков. Ну и момент государственности, что произошел ранее появления той же Российской империи очевиден и легко доказуем.
2.А Галицкое королевство немного не то, как для меня. Да и как территориально " в пределах современной Украины " ? Только правобережная часть, да и то не вся.1. Российская Империя - это то же Русское царство... Поменялось название, а правящий дом остался прежним... Последовательность российской государственности: ВКМ - Русское Царство - Российская Империя - СССР - РФ...
И если ваша государственность появляется с момента универсала Хмеля, то наша с момента появления ВКМ.. А это было уж за долго до 1649
2. В период его расцвета, если взять вассалов Галицкого короля, то границы доходили до Курска...))) 1. Да. Но мне не принципиальна история России. Главное - увидеть аналогию, что с таким же успехом можно прилепить и создание России большевиками))) Снять пару роликов, посадить парочку идеологов, найти трёх историков и....вуаля! Можно с пеной у рта доказывать маразм.
Далее. Нашу государственность можно рассматривать и до Хмельницкого. Киевская Русь/Русь, Галицкое королевство, разнообразные формы в Литовском Княжестве, в РечиПосполитой и Московском . Это сути не меняет, у Украины есть история и право быть. Есть этнос, территория,традиции и своя культура.
2. Интересный факт)))
Carnyx
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 16:00) Далее. Нашу государственность можно рассматривать и до Хмельницкого. Киевская Русь/Русь, Галицкое королевство, разнообразные формы в Литовском Княжестве, в РечиПосполитой и Московском . Это сути не меняет, у Украины есть история и право быть. Есть этнос, территория,традиции и своя культура. т.е. получается что на территории Крыма с 1991 по 2017 существовало государство крымских татар, курултай есть, меджлис есть территория есть народ есть язык есть, права жить по своим законам нет но государство есть?
sxn_3278951818
(Carnyx @ 08-11-2017 - 18:07) (sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 16:00) Далее. Нашу государственность можно рассматривать и до Хмельницкого. Киевская Русь/Русь, Галицкое королевство, разнообразные формы в Литовском Княжестве, в РечиПосполитой и Московском . Это сути не меняет, у Украины есть история и право быть. Есть этнос, территория,традиции и своя культура.т.е. получается что на территории Крыма с 1991 по 2017 существовало государство крымских татар, курултай есть, меджлис есть территория есть народ есть язык есть, права жить по своим законам нет но государство есть? а что тебя удивляет ? Если бы ранее не депортировали татар, не заселили туда россиян, то о каком российском Крыме шла бы сегодня речь ? Именно о татарском был бы разговор.
Carnyx
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 18:23) (Carnyx @ 08-11-2017 - 18:07) т.е. получается что на территории Крыма с 1991 по 2017 существовало государство крымских татар, курултай есть, меджлис есть территория есть народ есть язык есть, права жить по своим законам нет но государство есть?а что тебя удивляет ? Если бы ранее не депортировали татар, не заселили туда россиян, то о каком российском Крыме шла бы сегодня речь ? Именно о татарском был бы разговор. с 1991 по 2014 было у них государство или нет? Если нет но разъясни в чем разница?
sxn_3278951818
(Carnyx @ 09-11-2017 - 01:37) (sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 18:23) (Carnyx @ 08-11-2017 - 18:07) т.е. получается что на территории Крыма с 1991 по 2017 существовало государство крымских татар, курултай есть, меджлис есть территория есть народ есть язык есть, права жить по своим законам нет но государство есть?а что тебя удивляет ? Если бы ранее не депортировали татар, не заселили туда россиян, то о каком российском Крыме шла бы сегодня речь ? Именно о татарском был бы разговор.с 1991 по 2014 было у них государство или нет? Если нет но разъясни в чем разница? независимого государства не было. Но были все условия для его создания.
Ардарик
Лемки об украинцах: незаконнорожденный народ «Нация, которая родилась незаконным образом и появилась на свет в течение 50 лет, наперекор всем историческим и логическим правилам естественного развития всех культурных народов, должна стыдиться своего происхождения, так же как стыдится каждый незаконнорожденный человек». «Всяк должен узнать свой народ и в народе себя. Русь ли ты? будь им: верь православно, служи Царице правно, люби братию нравно. Лях ли ты? Лях будь. Немец ли ты? Немечествуй. Француз ли? Французуй. Татарин ли? Татарствуй. Все хорошо на своем месте… Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головою».
Г.С. Сковорода
скрытый текст
О ком идет речь в приведенной цитате, догадаться нетрудно. Да, это об «украинцах». Возможно, ценность данного высказывания была бы не очень большой, будь оно написано сегодня. Возможно в ней даже обнаружились бы признаки 282 статьи УК РФ, будь это сказано нами. Но перед вами выдержка из крайне любопытного исторического документа – «Календаря «Лемка»», опубликованного в 1935 году в Перемышле.
Что же писали лемки об «украинцах»? Как видели историю своего края? Об этом и расскажем читателю в этой статье (ниже будет опубликована адаптация части календаря к современному русскому языку и представлены сканы оригинала).
Лемки – западные русские
Напомним, что лемками называют себя представители славянского народа, проживающего в горной местности (Карпаты) современной Украины, Польши, Словакии. Историческое самоназвание народности – русины, руснаки.
Современная украинская мифология однозначно записывает лемков в «украинский субэтнос». Вот, что говорит о них, к примеру, этот источник:
«Лемки — самые западные украинцы, которые издавна селились в Карпатах на склонах Низких Бескидов между реками Уж, Сан — на востоке и Попрад с Дунайцем — на западе».
Не секрет, что многие из современных лемков, мягко говоря, не согласны с этой формулировкой, но посмотрим, что говорили они о себе в «Календаре…» (жирный текст – НБ):
«Лемковщина, которая является наиболее выступающей на запад частью русской земли, стояла смело и бодро на стражерусскости. Во времена наисильнейшей украинофильской агитации в покойной Австрии, Лемковщина удачно выстояла, отбив все атаки вражеского наступления».
Как видно, лемки не только считали себя частью русского народа, но и открыто называли украинофилов – врагами.
Акценты
Прежде чем ознакомить читателя с характерным отрывком из «Календаря», хотим обратить внимание на ряд фактов, которые прослеживаются в тексте: ##Текст в оригинале написан не на украинском языке (см. скрины).
##Сами лемки считали себя русскими и не допускали каких-либо отклонений.
##Авторы «Календаря» прекрасно знали местность и ситуацию: рождение «нации» происходило у них на глазах, поэтому они являются свидетелями произошедшего.
##Лемки четко определяют «дату рождения украинцев» - за полвека до выхода «Календаря», т.е. конец XIX века в Австро-Венгрии, что прекрасно совпадает с данными других источников.
##
Отрывок из календаря
В качестве доказательств используем раздел «Календаря», цитатой из которого мы и начали данный материал, под названием:
«Украинская действительность»
«Нация, которая родилась незаконным образом и появилась на свет в течение 50 лет, наперекор всем историческим и логическим правилам естетсвенного развития всех культурных народов, должна стыдиться своего происхождения, так же как стыдится каждый незаконнорожденный человек.
Для того и стараются наши украинцы сотворить себе историю, то есть прошлое, т.к. пятидесятилетняя традиция подходит для одного человека или для одной семьи, но не хватает для нации, которая упала как метеор в центр культурных народов восточной Европы.
Действительно, это единственный случай в Европе на протяжении последних столетий чтобы в течение нескольких десятков лет могла появиться некая отдельная, некая новая самостоятельная нация – нация без рода и племени.
Если уж кого-то и можно привести в пример, то только албанцев, о которых так же благодаря злопамятной Австрии узнала Европа лишь в последние предвоенные годы, и то [албанцы] все же имеют свое историческое прошлое, имею какие-то свои национальные ценности. А вот люди, которые отпали от своей народности и хотят сделать себе новую народность, похожи на сынка, который убежал от своих родителей голый и босый, и хочет сразу разбогатеть. Для таких одна дорога – украсть все, что им нужно.
Язык, доставшуюся от предков ценность, не нужно красть. Однако, чтобы он (язык) был не похож на языки других русских племен, наши украинцы начали его усердно переделывать.
Исторический образ они создали себе радикально. Недолго думая, сочинили себе свою историю, утверждающую, что украинский народ существует с незапамятных времен, что князь Владимир считал себя наисвидомийшим украинцем, что летописец Нестор – народный певец украинской старины, что Богдан Хмельницкий – украинский национальный герой, который только и думал об украинской самостоятельности, и что украинский народ только и ждал того момента, чтобы построить себе самостоятельную украинскую державу.
И этот момент нагрянул в 1914 году, а украинская нация возникла в пределах австрийской державы, совсем не оправдав надежд, которые возлагали на неё Берлин и венские протекторы. Кроме галицких «украинов» не было других, которые дали о себе как-то знать и которые сыграли особую роль во время и после окончания мировой войны.
А роль, которую отыграли галицкие украинцы, помнят все.
Проводники, цвет и гордость украинской нации – это платные и неплатные агенты австрийской полиции, которые еще задолго до войны работали в подвалах австрийских «чрезвычаек» и готовили списки тех русских людей, которых Австрия на случай войны должна была арестовать.
Краса и гордость украинской нации, украинские духовные и светские сановники, послы и вся «знать» украинская - это собранные австрийской военной прокуратурой заказные свидетели для политических процессов против ненавистных кацапов.
Наконец, часть этой интеллигенции попала в верификационные комиссии для того чтобы контролировать и квалифицировать опасных и не очень изменников австрийской державы, а от самих изменников, которые были арестованы, брала взятки за освобождение.
Из особо «ретивых», которые хотели служить в австрийской армии, Австрия сформировала «курень» сичевых стрельцов во главе с «атаманом» Грыцем Коссаком, который до войны учил детей в народной школе в Дрогобыче и сразу выскочил на главного атамана.
Когда большевистская революция развалила русский фронт и когда каждый кто хотел пошел на Украину, чтобы там пограбить, пошли туда и галицкие «сичевые стрельцы».
За этой победной армией в скором времени поехали в Брест-Литовский и австрийские делегаты на мирную конференцию, и в их числе наибольший шантажист и лгун, которого смогла вырастить в своей гнилой атмосфере злосчастная Австрия, председатель украинского парламентарного клуба посол Николай Василько.
Эти делегаты в Бресте Литовском заключили мир с Лейбом Троцким, представителем большевистской России, и сотворили украинскую державу во главе с гетманом. И эта самостоятельная украинская держава просуществовала так долго, как долго немецкие полки сидели в Киеве и охраняли того самого гетмана и его правительство.
Как только после капитуляции Германии, оставив Киев, немецкие полки ушли домой, рухнула и «самостоятельная» держава.
Интересно, что после того как большевики объявили, что все народы, которые хотят и имеют возможность создать собственные державы, могут отделиться от России, - словом когда большевики объявили конкурс на создание из земель русской державы новых держав и когда действительно оторвались от России такие малые народы как финны, эстонцы и латыши, и создали себе самостоятельные державы, то на Украине никто и не подумал об организации самостоятельной страны, а те, кто хотел такое государство построить при помощи нескольких банд галицких сичевых стрельцов, вынуждены были очень быстро убежать из Украины.
Большевики, завладев целым государством были, первым делом озадачены уничтожением русского национализма, т.к. всякий национализм был врагом большевизма, а собственно русский национализм был смертельным врагом большевиков, и поэтому большевики чтобы уничтожить русский дух и русский язык на Украине, начали Украину принудительным способом украинизировать.
Эта принудительная украинизация заключалась в издании законов о принудительном введении во всех школах вместо русского литературного языка полтавского наречия. Это же наречие введено во всех госучреждениях, для всех чиновников и на всех фабриках.
Неслыханное дело, чтобы кому-то в голову пришло ополячивать Польшу, онемечивать Германию, офранцуживать Францию, но факт остается фактом, большевики должны были Украину принудительно украинизировать».
Источники
Мы привели всего несколько строк одного раздела. В качестве дополнения выложим оригиналы этой части, а также еще несколько не менее интересных дополнений:
Громосяк и «украинцы»
Напомним, что это мнение народа, испокон веков соседствующего с галичанами, которые на глазах у лемков, по собственной инициативе за короткий срок превратились в «украинцев», отказавшись от своего русского естества.
«Календарь» - это еще и документ, свидетельствующий, что лемки не просто осуждали отступников от веры и рода, но и активно вели антимазепинскую пропаганду.
Так в «Календаре» был опубликован текст простенькой, рассчитанной на полуграмотное население, пьесы под названием «Не пхайте носа до нашего проса!» (Не суйте нос не в свое дело)
Одним из действующих лиц был старик Громосяк, который выжил в Талергофе. Рассказывая молодежи об этом концлагере для русских, Громосяк говорит следующее:
«Помните, что в Талергофе палачи замучили тысячи наших людей. А украинцы помогали им. Сколько наших Лемков, парней и священников повесили из-за предательства и лжи украинцев».
Конечно, столько лет постоянной лжи сформировали некую общность, называющую себя украинцами. И среди них немало приличных, достойных людей, зачастую просто не знающих о своем русском происхождении. Однако все, что связано с политическими аспектами рождения «новой нации с тысячелетней историей» осталось неизменным. Её свидомые, идейные представители появились, как русофобы и предатели, такими они остаются и сейчас.
Эти люди больше не русские, но они не стали и украинцами – в нормальном, положительном, географическом смысле этого слова. Нацистская шваль, хлебнувшая крови и вседозволенности, паразитируя на патриотизме, сегодня снова перешла к духовному и физическому уничтожению русских, в том числе и тех русских, которые считают себя украинцами. Теперь перед ними стоит задача превратить в Талергоф всю Украину.
А лемки?.. А лемки - это пример стойкости, преданности и веры! Веками хранить память о своей русскости дорогого стоит.
Вот как то так. Это 1935 год. Закарпатье еще не входило в состав СССР, а значит обвинить в заказном ракурсе "Календаря" коммунистами не получится. Не до того им тогда было.
Anatolivi4
(ардарик @ 22-11-2017 - 08:00) Лемки об украинцах: незаконнорожденный народ «Нация, которая родилась незаконным образом и появилась на свет в течение 50 лет, наперекор всем историческим и логическим правилам естественного развития всех культурных народов, должна стыдиться своего происхождения, так же как стыдится каждый незаконнорожденный человек». «Всяк должен узнать свой народ и в народе себя. Русь ли ты? будь им: верь православно, служи Царице правно, люби братию нравно. Лях ли ты? Лях будь. Немец ли ты? Немечествуй. Француз ли? Французуй. Татарин ли? Татарствуй. Все хорошо на своем месте… Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головою».
Г.С. Сковорода
скрытый текст
О ком идет речь в приведенной цитате, догадаться нетрудно. Да, это об «украинцах». Возможно, ценность данного высказывания была бы не очень большой, будь оно написано сегодня. Возможно в ней даже обнаружились бы признаки 282 статьи УК РФ, будь это сказано нами. Но перед вами выдержка из крайне любопытного исторического документа – «Календаря «Лемка»», опубликованного в 1935 году в Перемышле.
Что же писали лемки об «украинцах»? Как видели историю своего края? Об этом и расскажем читателю в этой статье (ниже будет опубликована адаптация части календаря к современному русскому языку и представлены сканы оригинала).
Лемки – западные русские
Напомним, что лемками называют себя представители славянского народа, проживающего в горной местности (Карпаты) современной Украины, Польши, Словакии. Историческое самоназвание народности – русины, руснаки.
Современная украинская мифология однозначно записывает лемков в «украинский субэтнос». Вот, что говорит о них, к примеру, этот источник:
«Лемки — самые западные украинцы, которые издавна селились в Карпатах на склонах Низких Бескидов между реками Уж, Сан — на востоке и Попрад с Дунайцем — на западе».
Не секрет, что многие из современных лемков, мягко говоря, не согласны с этой формулировкой, но посмотрим, что говорили они о себе в «Календаре…» (жирный текст – НБ):
«Лемковщина, которая является наиболее выступающей на запад частью русской земли, стояла смело и бодро на стражерусскости. Во времена наисильнейшей украинофильской агитации в покойной Австрии, Лемковщина удачно выстояла, отбив все атаки вражеского наступления».
Как видно, лемки не только считали себя частью русского народа, но и открыто называли украинофилов – врагами.
Акценты
Прежде чем ознакомить читателя с характерным отрывком из «Календаря», хотим обратить внимание на ряд фактов, которые прослеживаются в тексте: ##Текст в оригинале написан не на украинском языке (см. скрины). ##Сами лемки считали себя русскими и не допускали каких-либо отклонений. ##Авторы «Календаря» прекрасно знали местность и ситуацию: рождение «нации» происходило у них на глазах, поэтому они являются свидетелями произошедшего. ##Лемки четко определяют «дату рождения украинцев» - за полвека до выхода «Календаря», т.е. конец XIX века в Австро-Венгрии, что прекрасно совпадает с данными других источников. ##
Отрывок из календаря
В качестве доказательств используем раздел «Календаря», цитатой из которого мы и начали данный материал, под названием:
«Украинская действительность»
«Нация, которая родилась незаконным образом и появилась на свет в течение 50 лет, наперекор всем историческим и логическим правилам естетсвенного развития всех культурных народов, должна стыдиться своего происхождения, так же как стыдится каждый незаконнорожденный человек.
Для того и стараются наши украинцы сотворить себе историю, то есть прошлое, т.к. пятидесятилетняя традиция подходит для одного человека или для одной семьи, но не хватает для нации, которая упала как метеор в центр культурных народов восточной Европы.
Действительно, это единственный случай в Европе на протяжении последних столетий чтобы в течение нескольких десятков лет могла появиться некая отдельная, некая новая самостоятельная нация – нация без рода и племени.
Если уж кого-то и можно привести в пример, то только албанцев, о которых так же благодаря злопамятной Австрии узнала Европа лишь в последние предвоенные годы, и то [албанцы] все же имеют свое историческое прошлое, имею какие-то свои национальные ценности. А вот люди, которые отпали от своей народности и хотят сделать себе новую народность, похожи на сынка, который убежал от своих родителей голый и босый, и хочет сразу разбогатеть. Для таких одна дорога – украсть все, что им нужно.
Язык, доставшуюся от предков ценность, не нужно красть. Однако, чтобы он (язык) был не похож на языки других русских племен, наши украинцы начали его усердно переделывать.
Исторический образ они создали себе радикально. Недолго думая, сочинили себе свою историю, утверждающую, что украинский народ существует с незапамятных времен, что князь Владимир считал себя наисвидомийшим украинцем, что летописец Нестор – народный певец украинской старины, что Богдан Хмельницкий – украинский национальный герой, который только и думал об украинской самостоятельности, и что украинский народ только и ждал того момента, чтобы построить себе самостоятельную украинскую державу.
И этот момент нагрянул в 1914 году, а украинская нация возникла в пределах австрийской державы, совсем не оправдав надежд, которые возлагали на неё Берлин и венские протекторы. Кроме галицких «украинов» не было других, которые дали о себе как-то знать и которые сыграли особую роль во время и после окончания мировой войны.
А роль, которую отыграли галицкие украинцы, помнят все.
Проводники, цвет и гордость украинской нации – это платные и неплатные агенты австрийской полиции, которые еще задолго до войны работали в подвалах австрийских «чрезвычаек» и готовили списки тех русских людей, которых Австрия на случай войны должна была арестовать.
Краса и гордость украинской нации, украинские духовные и светские сановники, послы и вся «знать» украинская - это собранные австрийской военной прокуратурой заказные свидетели для политических процессов против ненавистных кацапов.
Наконец, часть этой интеллигенции попала в верификационные комиссии для того чтобы контролировать и квалифицировать опасных и не очень изменников австрийской державы, а от самих изменников, которые были арестованы, брала взятки за освобождение.
Из особо «ретивых», которые хотели служить в австрийской армии, Австрия сформировала «курень» сичевых стрельцов во главе с «атаманом» Грыцем Коссаком, который до войны учил детей в народной школе в Дрогобыче и сразу выскочил на главного атамана.
Когда большевистская революция развалила русский фронт и когда каждый кто хотел пошел на Украину, чтобы там пограбить, пошли туда и галицкие «сичевые стрельцы».
За этой победной армией в скором времени поехали в Брест-Литовский и австрийские делегаты на мирную конференцию, и в их числе наибольший шантажист и лгун, которого смогла вырастить в своей гнилой атмосфере злосчастная Австрия, председатель украинского парламентарного клуба посол Николай Василько.
Эти делегаты в Бресте Литовском заключили мир с Лейбом Троцким, представителем большевистской России, и сотворили украинскую державу во главе с гетманом. И эта самостоятельная украинская держава просуществовала так долго, как долго немецкие полки сидели в Киеве и охраняли того самого гетмана и его правительство.
Как только после капитуляции Германии, оставив Киев, немецкие полки ушли домой, рухнула и «самостоятельная» держава.
Интересно, что после того как большевики объявили, что все народы, которые хотят и имеют возможность создать собственные державы, могут отделиться от России, - словом когда большевики объявили конкурс на создание из земель русской державы новых держав и когда действительно оторвались от России такие малые народы как финны, эстонцы и латыши, и создали себе самостоятельные державы, то на Украине никто и не подумал об организации самостоятельной страны, а те, кто хотел такое государство построить при помощи нескольких банд галицких сичевых стрельцов, вынуждены были очень быстро убежать из Украины.
Большевики, завладев целым государством были, первым делом озадачены уничтожением русского национализма, т.к. всякий национализм был врагом большевизма, а собственно русский национализм был смертельным врагом большевиков, и поэтому большевики чтобы уничтожить русский дух и русский язык на Украине, начали Украину принудительным способом украинизировать.
Эта принудительная украинизация заключалась в издании законов о принудительном введении во всех школах вместо русского литературного языка полтавского наречия. Это же наречие введено во всех госучреждениях, для всех чиновников и на всех фабриках.
Неслыханное дело, чтобы кому-то в голову пришло ополячивать Польшу, онемечивать Германию, офранцуживать Францию, но факт остается фактом, большевики должны были Украину принудительно украинизировать».
Источники
Мы привели всего несколько строк одного раздела. В качестве дополнения выложим оригиналы этой части, а также еще несколько не менее интересных дополнений:
Громосяк и «украинцы»
Напомним, что это мнение народа, испокон веков соседствующего с галичанами, которые на глазах у лемков, по собственной инициативе за короткий срок превратились в «украинцев», отказавшись от своего русского естества.
«Календарь» - это еще и документ, свидетельствующий, что лемки не просто осуждали отступников от веры и рода, но и активно вели антимазепинскую пропаганду.
Так в «Календаре» был опубликован текст простенькой, рассчитанной на полуграмотное население, пьесы под названием «Не пхайте носа до нашего проса!» (Не суйте нос не в свое дело)
Одним из действующих лиц был старик Громосяк, который выжил в Талергофе. Рассказывая молодежи об этом концлагере для русских, Громосяк говорит следующее:
«Помните, что в Талергофе палачи замучили тысячи наших людей. А украинцы помогали им. Сколько наших Лемков, парней и священников повесили из-за предательства и лжи украинцев».
Конечно, столько лет постоянной лжи сформировали некую общность, называющую себя украинцами. И среди них немало приличных, достойных людей, зачастую просто не знающих о своем русском происхождении. Однако все, что связано с политическими аспектами рождения «новой нации с тысячелетней историей» осталось неизменным. Её свидомые, идейные представители появились, как русофобы и предатели, такими они остаются и сейчас.
Эти люди больше не русские, но они не стали и украинцами – в нормальном, положительном, географическом смысле этого слова. Нацистская шваль, хлебнувшая крови и вседозволенности, паразитируя на патриотизме, сегодня снова перешла к духовному и физическому уничтожению русских, в том числе и тех русских, которые считают себя украинцами. Теперь перед ними стоит задача превратить в Талергоф всю Украину.
А лемки?.. А лемки - это пример стойкости, преданности и веры! Веками хранить память о своей русскости дорогого стоит.
Вот как то так. Это 1935 год. Закарпатье еще не входило в состав СССР, а значит обвинить в заказном ракурсе "Календаря" коммунистами не получится. Не до того им тогда было. Статья в духе фашистов. Унижения нации, попрекает незаконно рождением . И что нам теперь молчать и сопеть в две дырочки? Или может нас за это надо уничтожить?
Ардарик
(Anatolivi4 @ 22-11-2017 - 10:13) (ардарик @ 22-11-2017 - 08:00) Вот как то так. Это 1935 год. Закарпатье еще не входило в состав СССР, а значит обвинить в заказном ракурсе "Календаря" коммунистами не получится. Не до того им тогда было. Статья в духе фашистов. Унижения нации, попрекает незаконно рождением . И что нам теперь молчать и сопеть в две дырочки? Или может нас за это надо уничтожить? Писал ваш соотечественник. Так что разбирайтесь сами.
А то дай вам волю и по вашему дело обстоит так
Это сообщение отредактировал ардарик - 22-11-2017 - 10:30
Anatolivi4
(ардарик @ 22-11-2017 - 08:25) (Anatolivi4 @ 22-11-2017 - 10:13) (ардарик @ 22-11-2017 - 08:00) Вот как то так. Это 1935 год. Закарпатье еще не входило в состав СССР, а значит обвинить в заказном ракурсе "Календаря" коммунистами не получится. Не до того им тогда было.Статья в духе фашистов. Унижения нации, попрекает незаконно рождением . И что нам теперь молчать и сопеть в две дырочки? Или может нас за это надо уничтожить?Писал ваш соотечественник. Так что разбирайтесь сами.
А то дай вам волю и по вашему дело обстоит так Ты уже второй раз был замечен в перепосте статеек в духе фашизма. И защитную реакцию себе придумал, мол я тут не при чем это всё ваш соотечественник писал. Спрашивается а как ты натыкаешься на такие статейки пропагандистов фашистских идей? Да и не будь наивным не верь всему что видешь в интернете. Ещё свежа твоя вера в фейковое видео про снайперов, а тут опять косяк.
Ардарик
(Anatolivi4 @ 22-11-2017 - 10:45) (ардарик @ 22-11-2017 - 08:25) (Anatolivi4 @ 22-11-2017 - 10:13) Статья в духе фашистов. Унижения нации, попрекает незаконно рождением . И что нам теперь молчать и сопеть в две дырочки? Или может нас за это надо уничтожить?Писал ваш соотечественник. Так что разбирайтесь сами.
А то дай вам волю и по вашему дело обстоит такТы уже второй раз был замечен в перепосте статеек в духе фашизма. И защитную реакцию себе придумал, мол я тут не при чем это всё ваш соотечественник писал. Спрашивается а как ты натыкаешься на такие статейки пропагандистов фашистских идей? Да и не будь наивным не верь всему что видешь в интернете. Ещё свежа твоя вера в фейковое видео про снайперов, а тут опять косяк. Да пользуюсь поисковиком одним https://www.online.ua/ он то и выдает.
Cityman
увы, очередной исторический украинский нонсенс (((
Князя Владимира назвали самозванцем. В Украине ищут новых врагов народа
скрытый текст
С изменением политической повестки дня в Украине все больше меняется и историческая. Ранее негативные персонажи (как Степан Бандера, Роман Шухевич и пр.) сейчас «всходят» на пьедестал: их именами называют улицы, им ставят памятники. При этом те, кого было принято почитать долгие годы, постепенно приобретают «дурную славу». В частности, так произошло на днях с князем Владимиром Великим, крестителем Руси, которого посчитали «самозванцем». «Вести» выясняли, кому выгодно переписывать историю и чем вызвана переоценка современниками персонажей прошлого.
Не поделили князя
На сайте Киеврады появилась петиция с предложением снести памятник князю на Владимирской горке в столице. Скандальную инициативу активист объясняет тем, что в момент крещения Руси был нарушен основной канон христианства — добровольный выбор веры, да и сам князь — личность одиозная и противоречивая: «князь-самозванец, который по-варварски осквернил веру предков». Под петицией подписей пока немного, но тенденция — налицо. Тем более что недавно князь еще больше «согрешил» ему установили 17-метровый памятник в центре Москвы!
Директор Института национальной памяти Владимир Вятрович называет инициативу по сносу памятника Владимиру абсурдной: «Это же абсолютное непонимание исторических процессов, христианизация во всем мире происходила таким методом. Более того, это был единственный способ интегрировать народ в цивилизованный мир», — сказал он «Вестям».
Также в последнее время принято считать героем Ивана Мазепу, которого раньше называли предателем «российско-украинской дружбы», а вот объединитель земель Богдан Хмельницкий уже не такой позитивный персонаж. Ему, кстати, в последнее время достается все чаще. Так, в прошлом году из бюджета Чернигова потратили 700 тыс. грн, чтобы развернуть памятник Хмельницкому на 180 градусов — спиной к Москве и лицом к Европе. При этом постамент решили не трогать. Иначе собьется хронология боев Хмельницкого, изображенных на монументе. Это решили оставить изюминкой, чтобы экскурсоводам было что рассказать туристам.
История "под себя"
Эксперты считают, что исторические персонажи часто становятся заложниками политических режимов, а исторические факты — инструментом манипулирования.
«Аналогично и с Мазепой: до конца 1980-х он был едва не Иудой, а в 1989 году его решили реабилитировать. История — это постоянное создание мифов, а факты — мозаика, благодаря которой создается та или иная концепция, — говорит «Вестям» политолог и доктор исторических наук Кость Бондаренко. — Нынешняя власть выбрала для себя галицкую концепцию истории, вывела ее на общеукраинский уровень. Она правильная, но для определенного региона. Например, воины УПА были героями, но, опять же, на локальной территории».
Политолог Андрей Золотарев считает, что, умело сталкивая лбами народ в вопросах исторического прошлого, политики отвлекают внимание и набивают себе электоральные бонусы: «Эти наши декоммунизаторы — на самом деле махровые большевики. Их методы остались прежними, сменилась только окраска. Как и в свое время коммунисты, нынешняя власть подгоняет под себя прошлое. Того же Хмельницкого сейчас крутят взад-вперед, а потом предложат вообще убрать как неугодного. Но, по сути, пока одни пилят ноги памятникам, другие пилят бюджет», — сказал «Вестям» Золотарев. Эксперты не исключают, что в какой-то момент врагом может стать даже Тарас Шевченко, ведь его при желании тоже можно обвинить, например, в излишних контактах с Россией.
А вот историк-политолог Александр Палий «игры с памятниками» называет влиянием пропаганды. «Не имеет никакого значения, куда повернут памятник, это не идол, а напоминание о деятеле. Он демонстрирует то, кем был человек. Поверни его хоть на Минск, он не перестанет быть Хмельницким. Идеологическую ценность в этом могут видеть только чудаки, ну и, наверное, экскурсоводы, чтобы было что рассказывать туристам», — говорит нам политолог.
На экскурсиях доходит до ссор
Киевский экскурсовод Мария Руденко рассказала нам, что иногда гиды умалчивают некоторые моменты, дабы не заострять внимание туристов на неоднозначных исторических личностях или фактах. «На территории заповедника Киево-Печерской лавры сегодня похоронены полтавский полковник Иван Искра и генеральный судья Войска Запорожского Василий Кочубей. К их могилам долгое время даже не подводили экскурсии, хотя в свое время им даже памятник стоял, его демонтировали во времена Украинской Народной Республики. Акценты и оценки событий в исторической ретроспективе так быстро меняются: тогда доносчики, потом мученики. Я считаю, лучше всего говорить туристам как все было, без идеологического окраса, а люди сами сделают выводы», — говорит она. Мария вспоминает и другие случаи.
«В Киев приехала группа банковских сотрудников из России, Беларуси и Казахстана. Между ними возник настоящий конфликт, когда я им рассказывала о Храме Спаса на Берестове, где покоятся останки Юрия Долгорукого. Фактически рассказ прервался после того, как я назвала его великим князем киевским, и кто-то из туристов возразил: мол, почему он киевский, если Москву построил? Я едва успела разъяснить, что был он сыном князя Мономаха, но туристы уже начали между собой ругаться», — рассказала экскурсовод.
А вообще даже если и допустить в виде гипотезы такую вероятность о которой говорит эта Писанка (альтернативная история обзывается), то надо не гордиться, а наоборот стыдиться. Такая великая нация и опустилась до такого уровня что просила защиты у РИ. А сейчас у европейцев и американцев. У тех кто в те времена когда украинцы уже народами ворочали как елочными игрушками даже шкуры еще не носили будучи в неандертальском состоянии.
sxn_3278951818
Ардарик, ты знаешь....Мне реально сложно обсуждать фантазии россиян. Что про Черное Море, что про Пифагора, что про Руслану, что про еще кого-то ( Матвиенко кажись в прошлый рас обсуждали?). Вы сами создаёте фейки, сами их раскручиваете, сами обсуждаете . Ну а мы с вас дружно смеёмься
Ардарик
(sxn_3278951818 @ 04-01-2018 - 13:56) Ардарик, ты знаешь....Мне реально сложно обсуждать фантазии россиян. Что про Черное Море, что про Пифагора, что про Руслану, что про еще кого-то ( Матвиенко кажись в прошлый рас обсуждали?). Вы сами создаёте фейки, сами их раскручиваете, сами обсуждаете . Ну а мы с вас дружно смеёмься Ну хорошо. Давайте посмеемся вместе. Вот это то самое интервью. https://112.ua/interview/ya-konstatiruyu-fa...niy-427332.html - Потому что мы страна значительно глубже, значительно историчнее, гораздо интереснее, аутентичная, гораздо экзотичнее. Наши корни говорят о древних культурах и цивилизациях. Страна, которая имела скифов, сарматов, Триполье, шумеров, и нам бы с Египтом соревноваться каждый день по достоянию. (в самом конце смотри)
_Vаdim_
Вы серьезно считаете Гетманщину государством?
Особенно если учесть что гетман не имел никакой формальной власти?Вендал вам выше все разжевал.
Пример Мазепы ,Скоропадского и прочих якобы правителей вообще ни о чем не говорит?
Carnyx
(sxn_3278951818 @ 04-01-2018 - 12:37) (Cityman @ 04-01-2018 - 12:31) в Украине появилась еще одна горе-историк - певица Руслана:
(kimomsk @ 04-01-2018 - 20:15) Естественно, она не историк. Но с чего девку так прёт? Откуда такие мысли у нее? Наверняка, атмосфера к этому располагает. ну Поклонскую тоже периодически прет - недотрах видимо. Бывает. Может какое гормональный сдвиг. Ты еще Фарион вспомни.
kimomsk
(Carnyx @ 04-01-2018 - 20:19) (kimomsk @ 04-01-2018 - 20:15) Естественно, она не историк. Но с чего девку так прёт? Откуда такие мысли у нее? Наверняка, атмосфера к этому располагает.ну Поклонскую тоже периодически прет - недотрах видимо. Бывает. Может какое гормональный сдвиг. Ты еще Фарион вспомни. Нормальная зачетная причина. )) Такое я понять могу.
seksemulo
Исторична свидомисть не всегда идёт на пользу. Украине принесла и приносит только горе и несчастье.
VSNN
На Украине решили отмечать 400-летие похода на Москву Верховная рада ввела официальные празднования несколько исторических событий, в частности 100-летия со дня провозглашения независимости Украинской народной республики, боя под Крутами и провозглашения Гетманата Павла Скоропадского.
Как сообщает «Интерфакс-Украина», также на Украине должны отмечать годовщину утверждения Тризуба государственным гербом Украины, 100-летие освобождения Крыма от большевиков (дата назначена на 22 апреля 1918 года - тогда власть на полуострове захватили части УНР Петра Болбочана, поддерживаемые немецкими войсками, и крымскотатарские националисты), 100-летие восстания во Львове и провозглашения Западно-Украинской народной республики.
Кроме этого на государственном уровне собираются отмечать 1030-летие крещения Киевской Руси, 1000-летие первого богослужения в Софийском соборе Киева, а также 400-летие похода на Москву гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного (имеется в виду предпринятая войском Речи Посполитой и запорожскими казаками осада Москвы 1618 года, окончившаяся победой русских войск).
Государственные мероприятия решением депутатов пройдут по случаю 85-й годовщины голодомора и 100-летия «красного террора». Не обошли вниманием законодатели 75-летие освобождения Запорожья, Днепра и Киева от гитлеровских захватчиков.
В 2021 году на Украине будут на государственном уровне отмечать 150-летие со дня рождения писательницы Леси Украинки.
Отмечается, что за соответствующее решение проголосовали 228 народных депутатов.
Narziss
Столько повод, как тут не отметить?!
kimomsk
(VSNN @ 09-02-2018 - 09:28) Кроме этого на государственном уровне собираются отмечать 1030-летие крещения Киевской Руси, 1000-летие первого богослужения в Софийском соборе Киева, а также 400-летие похода на Москву гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного (имеется в виду предпринятая войском Речи Посполитой и запорожскими казаками осада Москвы 1618 года, окончившаяся победой русских войск). Первые две даты - нет вопросов. А 400-летие.. Вот так любит Петр Алексеевич Лермонтова. Возьмет по Фрейду на праздновании и врежет "Смуглянку" лермонтовскую разве что "нет не пошла Москва моя к нему с повинной головою"(С).. Хотя дядька там покруче был, чем Сагайдачный. Император, перед которым трепетала вся Европа. Даже бюстики Наполеона украшали интерьеры аристократов в С.-Пб.
Это сообщение отредактировал kimomsk - 09-02-2018 - 20:35
тезей
(Ufl @ 15-10-2009 - 20:13) Не секрет, что понятие «свидомость» и «свидомый» превратилось для некоторых в ругательство. Может зря? Что скрывается за понятием «историческое сознание нации»? Для чего оно необходимо? И необходимо ли вообще.
ЗЫ. Человеческая просьба. Отнеситесь к теме серьёзно. Отнесемся , как и просит, автор к теме серьезно. Попробую разобрать понятие «историческое сознание нации». Определяющее значение конечно имеет понятие нации и в частности Украинской нации. Так как мы кое чему учились то знаем, что нация как общественное явление, появляется в процессе развития капиталистического общества. Наций не существовало при феодализме.С этим согласны все философы и политики дававшие когда либо определение понятия. Имеется много различных трактовок и подходов при определении ,что такое нация и в чем ее отличие от народа. Однако можно выделить ряд существенных признаков нации более менее объединяющих все определения. Это- исторически сложившаяся устойчивая общность людей которые живут на определенной территории, имеющих общее государство, ведущих совместную экономическую деятельность, имеющие общий язык, психический склад,как сейчас модно говорить-ментальность, проявляющуюся и в общности культуры. Только совокупность всех этих признаков дает определение нации. С уверенностью можно говорить о том, что в сегодняшней Украине у населения отсутствует общий язык, ментальность людей проживающих на западе Украины и на Востоке совершенно различна и без сомнения отсутствует общность культуры. Стало быть в настоящее время в Украине нация еще отсутствует. Когда она появится и появится ли вообще нам не дано знать. Поэтому переходя ко второй части поставленного автором вопроса можно сказать о том, что в ввиду того ,что нации в Украине нет, то соответственно не может быть и исторического сознания у того чего нет. Теперь о свидомости как явлении современной Украинской жизни. Слово свiдомi от польск. świadomi «сознательные». Что о них говорить. Внешние их проявления вышиванки,чубы ,висящие усы могут казаться и смешными и даже нелепыми кому то , но главное все же идеология национализма. Они говорят много и страстно о своем патриотизме, любви к Украинской национальной культуре и соответственно нелюбви,мягко говоря к другим культурам и прежде всего Русской, но и только. Толку от них нет для Украины никакого. Страну они успешно разрушают, культуру не поднимают и в экономике от них толку нет. И не может быть по простой и понятной причине. А причина в том ,что они не более чем идеологический инструмент в руках Украинских буржуев имеющих власть и заметим, что там кого только нет и евреи,и русские, и армяне и проч. Капитал он без национальности и национального сознания, а сознательные это для электората. И последнее. Трудно говорить о необходимости исторического сознания нации. Наверное без этого невозможно обойтись по объективным причинам, опять же в случае возникновения и развитии нации чего в нашем случае пока нет.
От слова "вообще".