Проиграли они сильной сплоченной партии ,которая руководится и направляется вдумчивыми расчетливыми и дальновидными политиками способными разработать стратегический план и что приятно и удивительно ,воплотить его в жизнь .
Сделав выводы из проигрыша президентских выборов 2004 года,воспользовавшись политической реформой недодуманной старым маразматиком - поэтом ,ПР победила на выборах в парламент и привела в него проверенных и верных бойцов ,способных отстоять свою позицию как в спорах ,так и в физическом противостоянии .На фоне этого противостояния ,попытки какого либо организованного действия со стороны демократов ,как то блокирование трибуны ,силового блокирования входов и пр. ,кажутся жалкими и вызывают сочувствие.Показательно сегодняшнее столкновение в парламенте ,у оранжевых не было никаких шансов .
Так может и демократическим партиям сделать выводы и пользуясь тем ,что пока работает существующая избирательная система ,привести в парламент "достойных депутатов" имеющих опыт в подобных " политических баталиях" .
Политическая жизнь нашего парламента несомненно бы выиграла и стала бы на много интересней .
И так господа - Перспективы парламента Украины . Обсудим .
| QUOTE (otkruvaysova @ 27.04.2010 - время: 23:25) |
| И так господа - Перспективы парламента Украины . Обсудим . |
У них перспективы самые радужные - чего о наших перспективах не скажеш !
А ели серьезно - во всем согласен, красиво обложили, все предусмотрели. Меня сейчас больше занимает другой вопрос - хватит ли у ПР денег докупить тушек. Думаю как до 300 дойдут - Тимошенко таки посадят....
| QUOTE (horvat @ 27.04.2010 - время: 23:29) | ||
У них перспективы самые радужные - чего о наших перспективах не скажеш ! |
Но согласись ,каков красавец в белом свитере ,один всех разогнал и действовал уверенно и грамотно .Прям гордость пронимает .
| QUOTE (rattus @ 27.04.2010 - время: 23:37) |
| Можете раттуса выбрать. Я со штахетой буду приходить а когда важные воросы принимацца будут- с обрезом |
Так ты видишь ,они владеют вопросами без дополнительных средств убеждения .
| QUOTE (otkruvaysova @ 27.04.2010 - время: 23:45) | ||
Так ты видишь ,они владеют вопросами без дополнительных средств убеждения . |
У оппозиции нету организованности. Знали что ратифицировать будут? Знали, только услышав об встрече знали. Значит трибуну надо было блокировать сразу же. Унсовцы должны ещё неделю назад дежурить в Мариинке, отлавливать подозрительных наивным вопросом "ба, земеля! мы ведь в одной БЧ были?!" Вхов зал заседаний тоже долженбыл быть сразу перекрыт. И бить! Бить каждого! Необязательно кулаками, можно зажатой зажигалкой. Необязательно ею рёбра ломать или грудину, достаточно короткого удара в кадык а лучше в висок...
| QUOTE (rattus @ 27.04.2010 - время: 23:55) | ||||
У оппозиции нету организованности. Знали что ратифицировать будут? Знали, только услышав об встрече знали. Значит трибуну надо было блокировать сразу же. Унсовцы должны ещё неделю назад дежурить в Мариинке, отлавливать подозрительных наивным вопросом "ба, земеля! мы ведь в одной БЧ были?!" Вхов зал заседаний тоже долженбыл быть сразу перекрыт. И бить! Бить каждого! Необязательно кулаками, можно зажатой зажигалкой. Необязательно ею рёбра ломать или грудину, достаточно короткого удара в кадык а лучше в висок... |
Так и хочется сказать: помнят то руки... (с) ))))
| QUOTE (rattus @ 27.04.2010 - время: 23:55) |
| И бить! Бить каждого! Необязательно кулаками, можно зажатой зажигалкой. Необязательно ею рёбра ломать или грудину, достаточно короткого удара в кадык а лучше в висок... |
Ну вот - а я как раз хотел в гости к тебе заехать !
| QUOTE (horvat @ 28.04.2010 - время: 00:06) | ||
Ну вот - а я как раз хотел в гости к тебе заехать ! |
Я гостей с кубоканом в руке не встречаю.А оппозицию действительно надо организовывать.
Например представители Януковича приехавшие дать денех семье погибшего от его кортеджа такисиста Тимошенко должна была там встретить как Беня Крик Тартаковского. И чтоб журналисты ( желательно западные и побольше) зафиксировали её гневно-обличитальную речь
*не, видно надо себя попобовать на политическом попроще, я вам такое устрою...*
| QUOTE (rattus @ 27.04.2010 - время: 23:37) |
| Можете раттуса выбрать. Я со штахетой буду приходить а когда важные воросы принимацца будут- с обрезом |
Ты нужен нам здесь.
А по топику, если регионалы не "свалятся" до национальной игры в гетманство, то перспективы у Рады вполне ободряющие. Парламент вполне жизнеспособный, готов работать, а не заниматься пустословием. Как и в любом коллективе, у регионалов могут быть разногласия с партнерами по коалиции, да и внутри фракции. Но они (разногласия) не касаются принципиальных вопросов ( история, язык и т.п.). Регионалы хозяйственники, поэтому по экономическим вопросам разногласий не будет. А для Украины это сейчас главная задача - поднять зкономику. Зарботает промышленность, будем сыты, а когда человек сыт, то ему пофигу кто на каком языке говорит и кто кого когда обидел.
Что касается "тушек". Доппельгангер, давайте спомним, кто придумал этот слоган. Правильно, не Вы и не я. А теперь подумайте, что дает "тушкам" присоединение к коалиции? Н и ч е г о. Все портфели уже распределены. Хоть кто-то из "тушек" получил должность? Портнова не берем в счет, это отдельный разгор. Да он и не "тушка", получив должность, он сложил с себя депутатские полномочия. Точно так же любая "тушка" сложит с себя полномочия при получении портфеля. Значит люди присоединились по убеждениям. А это не измена, как хочет представить Тимошенко, а позиция. А это разные вещи.
А сегодняшнее шоу в ВР, это агония оранжевого режима. Они пять лет грызлись друг с другом, забросив все дела в стране, все не могли решить, кто из них главнее,а сегодня они наконец-то догрызли. Так не поступают сильные. уверенные в своей правоте люди. Так поступают только пьяные трактористы с хутора Дрочидопота. Самые весомые агрументы, которые они нашли против ратификации, это яйца и дымовые шашки. А где логически обоснованные аргументы? И после этого патриоты будут мне доказывать, что оранжевый режим это то, что мне надо? Им, может, и надо, а мне точно нет.
Я думаю, что к следующим парламентским выборам БЮТ с НУНС вместе взятые наберут голосов ровно столько, сколько нужно Раде хозперсонала, который открывает двери в зал заседания. Не важно кем, но в парламенте. Это утешит их самолюбие. Все равно от них никакого толка.
| QUOTE (Кузечка @ 28.04.2010 - время: 00:15) |
| Регионалы хозяйственники, поэтому по экономическим вопросам разногласий не будет. |
Ой, ещё какие будут. "все крупные современные состояниянажиты преступным путём"
| QUOTE |
| Так не поступают сильные. уверенные в своей правоте люди. Так поступают только пьяные трактористы с хутора Дрочидопота. |
| QUOTE (Кузечка @ 28.04.2010 - время: 00:15) |
| Что касается "тушек". Доппельгангер, давайте спомним, кто придумал этот слоган. Правильно, не Вы и не я. А теперь подумайте, что дает "тушкам" присоединение к коалиции? Н и ч е г о. Все портфели уже распределены. Хоть кто-то из "тушек" получил должность? Портнова не берем в счет, это отдельный разгор. Да он и не "тушка", получив должность, он сложил с себя депутатские полномочия. Точно так же любая "тушка" сложит с себя полномочия при получении портфеля. Значит люди присоединились по убеждениям. А это не измена, как хочет представить Тимошенко, а позиция. А это разные вещи. А сегодняшнее шоу в ВР, это агония оранжевого режима. Они пять лет грызлись друг с другом, забросив все дела в стране, все не могли решить, кто из них главнее,а сегодня они наконец-то догрызли. Так не поступают сильные. уверенные в своей правоте люди. Так поступают только пьяные трактористы с хутора Дрочидопота. Самые весомые агрументы, которые они нашли против ратификации, это яйца и дымовые шашки. А где логически обоснованные аргументы? И после этого патриоты будут мне доказывать, что оранжевый режим это то, что мне надо? Им, может, и надо, а мне точно нет. Я думаю, что к следующим парламентским выборам БЮТ с НУНС вместе взятые наберут голосов ровно столько, сколько нужно Раде хозперсонала, который открывает двери в зал заседания. Не важно кем, но в парламенте. Это утешит их самолюбие. Все равно от них никакого толка. |
Дык, кто ж им даст то должности????? Они нужны для большинства. Сложил Портнов полномочия - молодец, остальные сложили? И на должности им рассчитывать не приходится, они нужны в ВР, поэтому и будут тушками.
По поводу агонии - уже сказали ранее, это именно она. Но также сказал - стиль управления страной и принятия решений - ЮВТ. ПР ничего не придумала и копирайт зажала. Так что все их успехи только до момента пока ЮВТ чего нить нового не придумает.
Скажите, Кузечка, а депутаты не работающие из принципа: чем хуже - тем нам больше бонусов на выборах - это то что вам надо?
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 00:21) |
| Ой, ещё какие будут. [i]"все крупные современные состояниянажиты преступным путём"[/i |
Ключевое слово здесь "нажиты". Вот когда они "наживаются", тогда все возможно.
| QUOTE |
| ага. Доппельгангер ведь уже спрашивал, акак вели себя "сильные люди из ПР"совсем недавно, не так же? |
Так себя еще никто не вел.
Раттус, согласись, дымовые шашки в высшем законодательном органе - это уже перебор. Следующий этап - стрельба из автоматов?
Тебе за брошеный бычок возле ВР менты почки отобьют, а у них непрекосновенность.
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 00:21) |
| все крупные современные состояниянажиты преступным путём |
Да фиг с ним как они нажиты ! Человек это такая скатина которой всегда мало а значит хозяйственники будут старатся преумножить свои капиталы путем увеличения производства - благо что новая цена на газ позволяет это делать - значит в этом заинтересованы и люди работающие на этих промышленников ! Справедливости ради заострю внимание что именно на промышленников а не на себя - но так уж сложилось что лучше синица в руках чем дятел в жопе ! После разгула оранжевой демократии и кризисных ,, реформ ,, хочется хоть какойто стабильности и уверенности в завтрашнем дне
Это сообщение отредактировал horvat - 28-04-2010 - 00:42
| QUOTE (Кузечка @ 28.04.2010 - время: 00:39) |
| Ключевое слово здесь "нажиты". Вот когда они "наживаются", тогда все возможно. |
А чего, регионалы-депутаты бедные люди? Они уже нажили состояния.
| QUOTE |
| Раттус, согласись, дымовые шашки в высшем законодательном органе - это уже перебор. |
| QUOTE |
| Следующий этап - стрельба из автоматов? |
| QUOTE |
| Тебе за брошеный бычок возле ВР менты почки отобьют, а у них непрекосновенность. |
| QUOTE |
| Человек это такая скатина которой всегда мало а значит хозяйственники будут старатся преумножить свои капиталы путем увеличения производства - благо что новая цена на газ позволяет это делать |
| QUOTE |
| значит в этом заинтересованы и люди работающие на этих промышленников ! |
Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2010 - 00:47
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 01:21) |
| ага. Доппельгангер ведь уже спрашивал, акак вели себя "сильные люди из ПР"совсем недавно, не так же? |
Я наверное многое в этой жизни пропустил, для пассажира бронепоезда поподробнее. Когда это ПР истерила как Юлька, или устраивала путчи как Юлька+Ющ? Кто из депутатов ПР жёг шашки прикрываясь государственным флагом?
Действительно, проигрывать надо уметь, рыжая власть не прошла ещё одну проверку на вшивость.
Если вы, скажем на остановке, начнёте кидаться яйцами, или жечь дымухи, менты отволокут вас в околоток. Благодаря стараниям тех же нардепов, вас сволокут туда, даже если вы дымите на остановке не шашкой, а сигаретой. Выходит, что территория ВР самая бардачная часть страны, там можно вытерпеть всё. Просто дом терпимости какой-то.
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 00:44) |
| Думаешь если Ахметов заработает не 2 миллиарда а 3 то он третий раздаст на повышение зарплат? |
Я не настолько наивен ! Думаю что если третий миллиард даст Ахметову возможность хотя бы не сокращать людей и не закрывать цеха то это уже дорогого стоит !
| QUOTE (Odesssa @ 28.04.2010 - время: 00:49) |
| Я наверное многое в этой жизни пропустил, для пассажира бронепоезда поподробнее. Когда это ПР истерила как Юлька, или устраивала путчи как Юлька+Ющ? |
Всё время пока была в оппозиции
| QUOTE |
| Думаю что если третий миллиард даст Ахметову возможность хотя бы не сокращать людей и не закрывать цеха то это уже дорогого стоит ! |
| QUOTE (Доппельгангер @ 28.04.2010 - время: 00:33) |
| Дык, кто ж им даст то должности????? Они нужны для большинства. Сложил Портнов полномочия - молодец, остальные сложили? И на должности им рассчитывать не приходится, они нужны в ВР, поэтому и будут тушками. |
Вы считаете, что в БЮТ и НУНС нет порядочных, принципиальных людей? Вот у некоторых и появилась возможность высказывать свое мнение, не мнение Юли или Вити. Возможно они и не будут голосовать по вопросам, расходящимся с их личной позицией (язык, история), но жизненно важные вопросы для страны они поддержат. Вы говорите, что стиль управления и принятия решений в духе Тимошенко, так почему "тушки" не могут голосовать за эти решения? А почему не голосуют тогда остальные бютовцы, если это не противоречит мнению их лидера? Из вредности? Так кто их них честнее и порядочнее - "тушки" или остальное стадо баранов?
| QUOTE |
| ПР ничего не придумала и копирайт зажала |
Кто мешал Юле воплотить свой прорыв в жизнь? Будете повторять ее мантры о том, что ей мешали работать? Кто?
| QUOTE |
| Так что все их успехи только до момента пока ЮВТ чего нить нового не придумает. |
Юля уже ничего не придумает. У нее думы только об одном, как не сесть.
| QUOTE |
| Скажите, Кузечка, а депутаты не работающие из принципа: чем хуже - тем нам больше бонусов на выборах - это то что вам надо? |
Я не поняла вопрос.
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 00:59) |
| Это не зависит от того 2 или 3 миллиарда заработает Ахметов. Если у него не будут покупать продукцию, то сокращать людей он будет несмотря на о, что они заработали для него ещё один миллиард |
А чем по твоему мнению он может привлечь покупателей если китайцы на том же рынке предлагают более дешевый продукт ? Правильно - ему придется сбавить цену до уровня Китайцев или даже чуть ниже ! А что позволит сбавить цену ? Правильно рентабельность - тоесть когда при более низкой цене он не будет торговать металлом себе в убыток
А что поможет стедать металл более рентабельным ? Правильно удешевление и модернизация производства , тоесть при минимуме затрат выпускать больше обьем ! Цена на газ играет здесь далеко не последнюю если не решающую роль ! Потому что кроме руды и кокса для металлургической промышленности как воздух необходим природный газ которым этот самый кокс и обжигают !
Не спорь со мной я металлургический техникум почти закончил в свое время ....
Тыкс у меня тут до акулы четыре сообщения осталось а я вынужден тебе ликбезы по экономике проводить на пол страницы .....
| QUOTE (horvat @ 28.04.2010 - время: 01:06) |
| Цена на газ играет здесь далеко не последнюю если не решающую роль ! |
Даже я без техникума это знаю. Скажи, а откуда будет повышаться рентабельность и удешевляться производство если для потребителей ( Ахметов такой же потребитель как и кузнец Колька с села Большие Лопуцьки) цена не уменьшиться?
| QUOTE |
| Тыкс у меня тут до акулы четыре сообщения осталось а я вынужден тебе ликбезы по экономике проводить на пол страницы ..... |
| QUOTE (Кузечка @ 28.04.2010 - время: 00:59) |
Вы считаете, что в БЮТ и НУНС нет порядочных, принципиальных людей? Вот у некоторых и появилась возможность высказывать свое мнение, не мнение Юли или Вити. Возможно они и не будут голосовать по вопросам, расходящимся с их личной позицией (язык, история), но жизненно важные вопросы для страны они поддержат. |
я считаю что у нас в стране депутаты не народные, а партийные. Поэтому депутат может защищать и воплощать только программу своей партии, в противном случае, если он не согласен - он обязан сложить с себя полномочия депутата. Потому как на выборах в ВР выбирают партии.
| QUOTE |
| Вы говорите, что стиль управления и принятия решений в духе Тимошенко, так почему "тушки" не могут голосовать за эти решения? А почему не голосуют тогда остальные бютовцы, если это не противоречит мнению их лидера? Из вредности? Так кто их них честнее и порядочнее - "тушки" или остальное стадо баранов? |
Кузечка, вы путаете стиль принятия решений, и сами решения. Если ПР добивается своих целей используя методы работы ЮВТ - это еще не значит что ПР и ЮВТ добиваются одного и того же.
| QUOTE | ||
Кто мешал Юле воплотить свой прорыв в жизнь? Будете повторять ее мантры о том, что ей мешали работать? Кто? |
На мой взгляд ее же команда и мешала. Развела демократию понимаешь ли.
| QUOTE | ||
Юля уже ничего не придумает. У нее думы только об одном, как не сесть. |
| QUOTE | ||
Я не поняла вопрос. |
про поведение ПР весь 2009 год и их "ударную" работу в ВР.
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 01:11) |
| Скажи, а откуда будет повышаться рентабельность и удешевляться производство если для потребителей ( Ахметов такой же потребитель как и кузнец Колька с села Большие Лопуцьки) цена не уменьшиться? |
Ахметов в данном случае производитель а потребитель это те кто металл у него покупает ! Я уж не знаю с кем он торговлю ведет - но когда грянул кризис и наш ДМЗ обанкротился потому что спрос на мировом рынке на металлл упал на ряде предприятий города настала полная жопа !
А сколько таких предприятий по Стране ? Это же миллионы рабочих мест и миллирады бабок в бюджет - пусть не олигархов но хотя бы отчислений из зарплат тех кто вкалывает на этих предприятиях в поте лица !
| QUOTE (horvat @ 28.04.2010 - время: 01:17) |
| Ахметов в данном случае производитель а потребитель это те кто металл у него покупает ! |
Нет, он потребитель газа
| QUOTE |
| Я уж не знаю с кем он торговлю ведет - но когда грянул кризис и наш ДМЗ обанкротился потому что спрос на мировом рынке на металлл упал на ряде предприятий города настала полная жопа ! |
| QUOTE (Доппельгангер @ 28.04.2010 - время: 01:13) |
| я считаю что у нас в стране депутаты не народные, а партийные. Поэтому депутат может защищать и воплощать только программу своей партии, в противном случае, если он не согласен - он обязан сложить с себя полномочия депутата. Потому как на выборах в ВР выбирают партии. |
В первую очередь они должны защищать народные интнресы. И звание у них "народный депутат", а не "партийный депутат".
| QUOTE |
| Кузечка, вы путаете стиль принятия решений, и сами решения. Если ПР добивается своих целей используя методы работы ЮВТ - это еще не значит что ПР и ЮВТ добиваются одного и того же. |
И какие методы работы ЮВТ используют регионалы? Популизм?
| QUOTE |
| На мой взгляд ее же команда и мешала. Развела демократию понимаешь ли |
Демократия? У Юли? Вы ничего не путаете? Мы говорим о Тимошенко?
| QUOTE |
| Ну это мы точно не знаем. Уже сажали ее ни раз |
Раз. Не надолго. Не пошло на пользу.
| QUOTE |
| про поведение ПР весь 2009 год и их "ударную" работу в ВР. |
А какие вопросы выносились на обсуждение Рады?
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 01:23) |
| И кризис темболее не зависит от цены на газ. Пусть он хоть по копейке будет за куб, но если покупателю не нужен металл то Ахметов его производить не будет. |
Металл нужен но в меньшем обьеме чем раньше ! В мире ведь не перестали выпускать автомобили , строить корабли и отливать сковородки ! Спрос упал но сейчас все начинает возвращатся на круги своя поэтому Ахметке приходится отвоевывать утраченные позиции
Тык ладно мне завтра деньгу зашибать , пойду на боковую ! Вы тут можете днями торчать я вам завидую и сочувствую !
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 01:23) |
| И кризис темболее не зависит от цены на газ. Пусть он хоть по копейке будет за куб, но если покупателю не нужен металл то Ахметов его производить не будет. |
Будет. Во-первых он не может остановить техпроцесс. Во-вторых кризис рано или поздно закончится и металл снова будет нужен. А пока поработает на склад. Это не хлеб, полежит.
| QUOTE (horvat @ 28.04.2010 - время: 01:28) |
| Вы тут можете днями торчать я вам завидую и сочувствую ! |
Так я в 4 утра трудиться поеду, уже и ложиться неохота
| QUOTE |
| Будет. Во-первых он не может остановить техпроцесс. Во-вторых кризис рано или поздно закончится и металл снова будет нужен. А пока поработает на склад. Это не хлеб, полежит. |
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 01:35) |
| Олег, вот сколько в твоём байке пластмассы? А в том "Урале" что у меня был её почти нету.... |
Только облицовка из пластика ! Рама алюминиевая остальное вроде сталь - я на экспертизу не отправлял ! Завтра напильником покрошить попробую
| QUOTE (Кузечка @ 28.04.2010 - время: 01:25) | ||
В первую очередь они должны защищать народные интнресы. И звание у них "народный депутат", а не "партийный депутат". |
Так, еще раз. Создается партия, для защиты интересов части народа. Она публикует свою программу, за нее голосуют, пропорционально проценту полученному на выборах партия получает определенное количество мест в ВР.
Пока все логично, кроме названия "Народны депутат", но тут, как говорится, хоть чайником назови, только на печь не ставь, потому как депутаты избираются не людьми.
И вот, депутат защищает интересы людей которые проголосовали за программу партии которую он представляет, а потом решает: а ну его, я умнее всех, я вырос из это партии и делают здесь все не правильно. Но партия то осталась, программа, за которую люди голосовали осталась. И не факт что депутат не прав, но, как он может быть депутатом (греч. посланник) организации, членом которой он не является?
| QUOTE | ||
И какие методы работы ЮВТ используют регионалы? Популизм? |
Нет, прежде всего: цель оправдывает средства и победителя не судят. (одна из причин по которой многие мои друзья отказались за нее голосовать.)
| QUOTE | ||
Демократия? У Юли? Вы ничего не путаете? Мы говорим о Тимошенко? |
А то, или вы хотите сказать что у нее такая же строгая дисциплина как в ПР?
| QUOTE | ||
Раз. Не надолго. Не пошло на пользу |
| QUOTE | ||
А какие вопросы выносились на обсуждение Рады? |
А вы вспомните клич ЮВТ о необходимости объединиться всем полит силам, и какой был ответ.
И дело не в полярности или адекватности депутатов - а в том, что профессиональных политиков пока еще на Украине не особо видно... отчасти это менталитет, когда народ де-факто привык считать всех политиков эээ... продажными и недалекими, отчасти - менталитет самих лобби, привыкших доверять своим пускай дубоголовым, но все-таки "своим пацанам" (как мне кажется)...
изменится ли что-нибудь через время?
сложно сказать.
З.Ы. идеальной я вижу двухуровневую схему "лобби" - "профессиональные политики" (профессионалы слова, дебатов и эрудиции с минимальной запитанностью на персональный капитал).
| QUOTE (rattus @ 28.04.2010 - время: 00:44) |
| Полипол дули возле ВР в окна вертел и ничего неотбили [QUOTE] |
Дык у меня "бамажка козырная есть". Я уже грешным делом подумываю где бы нам с тобой поговорить по душам о твоих "зубочистках". Ты когда свои "полтора бакса" в климаксных выделениях отрабатывать будешь?
| QUOTE (quatroporte @ 28.04.2010 - время: 04:33) |
| З.Ы. идеальной я вижу двухуровневую схему "лобби" - "профессиональные политики" (профессионалы слова, дебатов и эрудиции с минимальной запитанностью на персональный капитал). |
Интересно а где у нас на политиков учат ? Курсы какие или ВУЗ ?
| QUOTE (horvat @ 28.04.2010 - время: 09:09) | ||
Интересно а где у нас на политиков учат ? Курсы какие или ВУЗ ? |
ну вы даете, молодой человек - да чтобы даже далеко не ходить, те же политологи в ДонНУ на истфаке!
а в Киеве их так вообще, пардон - хоть попой кушай!