| QUOTE (rattus @ 06.06.2010 - время: 20:47) |
| Нет конечно. В Курске наверное тоже есть подобные клубы. И наверное георгиевскими ленточками вместо шнурков тоже пользуються. |
Не судите всех по себе.
День Победы как вы мало кто ненавидит
| QUOTE |
| Итак, вы тоже считаете что нацист марков имеет право избивать людей на улицах |
Не людей - а бандеровцев.
Это святое и Богоугодное дело.
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.06.2010 - время: 20:58) |
| Не судите всех по себе. |
Так я вообще как и многие россияне не считаю что георгиевская ленточка имеет какое-то отношение в ВОВ.
Да и в кроссовках я не хожу как вот этот патриот
| QUOTE |
| Не людей - а бандеровцев. |
Они все старые уже и живут не в Одессе.| QUOTE |
| Это святое и Богоугодное дело. |
| QUOTE (rattus @ 06.06.2010 - время: 21:05) |
| Так я вообще как и многие россияне не считаю что георгиевская ленточка имеет какое-то отношение в ВОВ. Да и в кроссовках я не хожу как вот этот патриот |
откуда мы знаем что это не вы?
Кстати не многие россияне, а 2% россиян
Считать вы можете что угодно, тока вот
ваше мнение не интересует никого
| QUOTE |
| Так на видео нет бандеровцев |
там именно они. А в Одессу
они приезжают. И такие прекрасные
люди как Марков их бьют. Дай ему Бог здоровья
| QUOTE |
| Дайте пожалуйста ссылку на разрешение Патриархата выданое нацисту Маркову |
Марков не нацист. Свечку ставить тоже разрешение нужно?
"Выданное" пишется с двумя "н"
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.06.2010 - время: 21:13) |
| Кстати не многие россияне, а 2% россиян |
Ой. ну не надо нам тут педивикию цитировать
| QUOTE |
| там именно они. |
| QUOTE |
| Марков не нацист |
Таких русских нацистов в Одессе и до революции хватало, правда их вырезал народ, но они опять голову поднимают. Надо опять резать....
| QUOTE (rattus @ 06.06.2010 - время: 21:21) |
| Ой. ну не надо нам тут педивикию цитировать |
я поставил фразу в тэги?
| QUOTE |
| Нету там сбандеровцев. |
на видео именно эти суки.
Проклятые бандеровцы.
| QUOTE |
| Нацист обікновенный. |
Ничего подобного.
Он - великий человек.
Его именем нужно назвать улицу.
| QUOTE |
| Таких русских нацистов в Одессе и до революции хватало, правда их вырезал народ, но они опять голову поднимают. Надо опять резать.... |
| QUOTE (rattus @ 06.06.2010 - время: 20:05) |
| Так я вообще как и многие россияне не считаю что георгиевская ленточка имеет какое-то отношение в ВОВ. |
цвет ленты - цвет пороха и цвет огня…
Орден Георгия был учрежден в 1769 году. Это была исключительная воинская награда.
так почему, не могла стать символом памяти о событиях ВОВ и их героях, благодарности к погибшим?...
Только не напоминай о бойцах ОРА..они могли нацепить на себя хоть что..
| QUOTE (Frozen Bit @ 06.06.2010 - время: 21:29) |
| цвет ленты - цвет пороха и цвет огня… Орден Георгия был учрежден в 1769 году. Это была исключительная воинская награда. так почему, не могла стать символом памяти о событиях ВОВ и их героях, благодарности к погибшим?... |
Frozen Bit, ну кого вы слушаете?
Георгиевская лента служит планкой одного из самых почётных орденов ВОВ - ордена Славы 3х степеней.
Также медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» учреждённой 9 мая 1945 года. На аверсе медали профиль Сталина и надпись: "Наше дело правое. мы победили."
Георгиевские цвета имеет орден Нахимова. Только полоса огня там шире полосы пороха.
Это сообщение отредактировал Ufl - 06-06-2010 - 22:18
| QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 21:44) |
| Frozen Bit, ну кого вы слушаете? |
слил контору...
И тут бандеровцев обломал..
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.06.2010 - время: 21:47) |
| И тут бандеровцев обломал.. |
Да он это без меня знает. Видел у родных. Если не "Славу", то «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» точно видел.
| QUOTE (Ufl @ 06.06.2010 - время: 21:49) |
| Да он это без меня знает. Видел у родных. Если не "Славу", то «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» точно видел. |
да фик его знает
| QUOTE (Frozen Bit @ 06.06.2010 - время: 21:29) |
| Орден Георгия был учрежден в 1769 году. |
Фроззи, это список награждённых Георгиевским крестом во время ВОВ.
1. Начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР майор АЛЬБОВ Александр Павлович. Умер в эмиграции в 1989 г.
2. Командир 1-го батальона 5-го полка Русского Корпуса полковник ГАЛУШКИН Николай Васильевич. За подвиг, совершенный в составе партизанского отряда в годы Великой войны, награжден Георгиевским оружием. Умер в Лос-Анджелесе 6.07.1964 г.
3. Боец 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ГОЛОЩАПОВ Николай Иванович. В 1917 г. за боевые заслуги награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 4.01.1963 г. в Сан-Пауло (Бразилия).
4. Врач 1-го полка Русского Корпуса ГОЛУБЕЕВ Н.А. В ноябре 1941 г. ранен в бою с красными бандитами в Сербии, несмотря на это продолжал под огнем перевязывать раненых. Пока не был ранен вторично, на этот раз тяжело. За этот подвиг награжден Георгиевским крестом 4-й степени.
5. Командир 3-го полка Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ГОНТАРЕВ Борис Викторович. Орден Св. Георгия 4-й ст. Умер 27.10.1977 г. в Зальцбурге (Австрия).
6. Командир XV кавалерийского казачьего корпуса, Походный Атаман генерал-майор ДОМАНОВ Тимофей Иванович – повешен коммунистами в Москве в 1947 г.
7. Командир 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ЗБОРОВСКИЙ Виктор Эрастович. Награжден Георгиевским оружием. Умер в военном госпитале 9.10.1944 г. в Граце (Австрия) от ран, полученных в бою с красными бандами.
8. Командир 3-го батальона 5-го полка Русского Корпуса генерал-майор ИВАНОВ Евгений Васильевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 11.05.1972 г. в Каракасе (Венесуэла).
9. Походный Атаман Терского казачьего войска полковник КУЛАКОВ Николай Лазаревич – замучен чекистами в Австрии в 1945 г.
10. Начальник личной канцелярии генерал-лейтенанта А.А. Власова полковник КРОМИАДИ Константин Григорьевич – умер в эмиграции в 1990 г.
11. Обер-фельдфебель 2-й роты 3-го полка Русского Корпуса полковник ЛЮБОМИРОВ Николай Иванович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. за то, что командуя ротой 13.02.1915 г. в ходе боя взял в плен 5 офицеров, 416 солдат и 2 пулемета. Умер 9.09.1972 г. в Каннах (Франция).
12. Боец 3-го полка Русского Корпуса корнет МИХАЙЛОВСКИЙ Александр Александрович. В годы 1-й Гражданской войны награжден двумя Георгиевскими крестами. Умер 17.05.1964 г. в США.
13. Командир артиллерийского взвода 3-го полка Русского Корпуса полковник МУРЗИН Николай Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.12.1978 г. в Нью-Йорке.
14. Командир роты 4-го полка Русского Корпуса подполковник НЕВЗОРОВ Андрей Геннадьевич. Награждун Георгиевским оружием. Умер 30.04.1978 г. в Австралии.
15. Командир 9-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник НЕСТЕРЕНКО Александр Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Погиб во время работы на руднике в Аргентине 28.02.1952 г.
16. Полковой священник 4-го полка Русского Корпуса о. НИКОДИМ (в миру – НАГАЕВ Николай Васильевич). Генерал-майор. Награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. за участие в Брусиловском прорыве. Умер 17.10.1976 г. в Англии.
17. Начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитич – расстрелян уголовниками-коммунистами в Москве в 1947 г.
18. Генерал-лейтенант СЕМЕНОВ Григорий Михайлович. Георгиевское оружие (1914). Орден Св. Георгия 4-й ст. (представлен 11.11.1914, за дело под Сахотином). В 1945 г. объявил о своем подчинении ВС КОНРа генерала Власова. 30.08.1946 г. повешен большевиками в Москве.
19. Командир 2-го батальона 2-го полка Русского Корпуса генерал-майор СКВОРЦОВ Михаил Алексеевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 19.04.1967 г. в Лос-Анджелесе.
20. Командир Русского Корпуса генерал-майор СКОРОДУМОВ Михаил Федорович. Награжден Орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 15.11.1963 г. в Лос-Анджелесе.
21. Младший офицер 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор СТАРИЦКИЙ Владимир Иванович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.05.1975 г. в г. Дорчестер (США).
22. Командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР генерал-майор ТУРКУЛ Антон Васильевич. Умер в 1957 г. в Мюнхене.
23. Командир 3-го батальона 1-го полка Русского Корпуса генерал-майор ЧЕРЕПОВ Александр Николаевич. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (за взятие Ужокского перевала в Карпатах) и Георгиевским оружием. Умер 15.02.1964 г. в Нью-Йорке.
24. Командир роты ПАК (противотанковых орудий) Русского Корпуса полковник ШАТИЛОВ Борис Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 20.03.1972 г. в Нью-Йорке.
25. Юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й юнкерской роты 1-го полка Русского Корпуса ШАУБ Сергей Владимирович. В декабре 1941 г. тяжело ранен в легкое при обороне рудника Столице в Сербии. Награжден Георгиевским Крестом 4-й степени. Проживает в Швейцарии.
26. Начальник штаба 1-го авиационного полка ВВС КОНР майор ШЕБАЛИН Сергей Константинович – умер в эмиграции в 1964 г.
27. Командир 1-го батальона 1-го полка Русского Корпуса Генерального штаба капитан ШЕЛЛЬ Евгений Адольфович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 9.10.1963 г. в Западной Германии.
28. Командир Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ШТЕЙФОН Борис Александрович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1945 г. в Загребе.
29. Командир 10-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник ЯКУБОВСКИЙ Николай Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 23.01.1974 г. в США.
Планкой к ордену Славы 3х степеней служит гвардейская лента которая всего лишь похожа на георгиевскую.
Кстати. а кто дал право нашистам использовать в своих целях часть боевого ордена?
| QUOTE (otkruvaysova @ 06.06.2010 - время: 20:09) | ||
Позволю себе с вами не согласиться . Независимость просто бывает ... И все . И ее надо отстаивать. И гордиться тем ,что она есть . |
Ну да, вот догордились на майдане, а теперь с протянутой рукой бегают. Причём не те кто проворовался, а тот кто их место занял. Я бы тех кто гордился на майдане всех на принудительные работы отправлял хоть как то реабилитировали бы себя и государству какая-никакая польза.
| QUOTE |
Ко мне приезжал давний товарищ, он сейчас живет в Израиле . В разговоре проскочила одна тема и именно о независимости . Он рассказал ,что у них в этот день весь народ выходит на улицы ,празднует поет гимны и это происходит массово в одном едином душевном порыве и с колоссальным эмоциональным подъемом ... И еще он сказа ,что в эти минуты чувствуешь себя частью народа , понимаешь что сила в единстве и готов многое для этого сделать . |
Давайте вспомним как создавался Израиль (опустим момент оккупации чужих территорий и правомочность его создания) люди с оружием в руках добились признания, в борьбе (пусть и захватнической) отстояли землю на которой теперь живут их дети. Наверное, да вложив частицу сил тебя будет распирать от гордости...
| QUOTE |
Я словил себя на мысли ,что у нас этого нет ,мы это просто не знаем и не испытали это ... Мы не стали еще народом ,нацией ... О причинах не буду .Но хоть есть какая то перспектива ... |
Да потому, что гордиться можно тем что было в СССР: образование, наука, космос, армия. Где ещё так хорошо жили народы и народности вместе, приведите хоть одну страну где были национальные академии наук?
| QUOTE |
Но в еще большей степени этого не было при СССР . Вы вспомните клички народов какими в той стране обозначали национальность . Украинцы -хохлы ,казахи и все восточные- чурки ,кавказцы -грачи или черные ,прибалты - чухонцы ... и т.д. И все друг друга тихо не любили ,если не сказать больше .Что можно было построить на таком замесе ... Ничего . |
Вас обманули, при СССР даже позднем побывал и в Средней Азии и в Прибалтике, ну что сказать в Средней азии просто выше всяких похвал, а в Прибалтике, был это год 89 в трамвае двое молодых щебетали на своём местном и не реагировали на русскую речь (вроде как не понимают), когда им сделали замечание о том что они сидят на неположенных местах какой то взрослый их поднял за руку и они тут же на первой остановке вышли. Поссорить можно кого угодно с кем угодно. Вам известно на что именно тратили сумасшедшие деньги в отделах пропаганды в ЦРУ или это до сих пор для вас секрет. Да на выдумывание этих самых прозвищ и анекдотов, про тупых молдаван, недалёких грузин медленных эстонцев, жадных евреев. Тут ведь как обратите внимание, что мода на эти анекдоты после развала сразу прошла, на новые больше денег не выделяют.
| QUOTE |
Так что независимость бумажная ,это уже много ,но я думаю придет и настоящая . Сменится пару поколений ,уйдет совок и все наладится . |
Мда, совок то уже при нашем поколении доржавеет и догниёт, новых АЭС и ГЭС что-то за двадцать лет не построили, как и новых метро, Ж/Д, направлений да просто новых судов для перевозки грузов и пассажиров. Зато ЧМП (это больше 300! судов) расфинькали и таких примеров сотни. Независимость перестанет быть бумажной когда появятся поводы гордиться своей страной так, как до этого мы гордились и гордимся своей Родиной.
| QUOTE (Shadanakar @ 07.06.2010 - время: 00:45) |
| Вас обманули, при СССР даже позднем побывал и в Средней Азии и в Прибалтике |
Надо будет вас с fkk6 познакомить, он как раз уроженец Средней Азии. Расскажет он вам подробней...
| QUOTE |
| Мда, совок то уже при нашем поколении доржавеет и догниёт, новых АЭС и ГЭС что-то за двадцать лет не построили, как и новых метро, Ж/Д, направлений да просто новых судов для перевозки грузов и пассажиров. Зато ЧМП (это больше 300! судов) расфинькали и таких примеров сотни. Независимость перестанет быть бумажной когда появятся поводы гордиться своей страной так, как до этого мы гордились и гордимся своей Родиной. |
| QUOTE |
| Тут ведь как обратите внимание, что мода на эти анекдоты после развала сразу прошла |
| QUOTE |
| Странно, так а почему вы Россией тогда гордитесь? Там тоже ничего нового не построили, дожовывают то, что от СССР осталось... |
Смешной вы однако, вы действительно не видите перемен в России?
Инфраструктурные проекты как из рога изобилия, строятся АЭС, газотранспортные магистрали, нефтепроводы, порты, возрождается армия, как следствие производство подымается, или вы думаете 15 дивизионов С300 для Китая было построено пальцем и в поле? авиастроение и кораблестроение тоже возрождается. Россия вторая в мире страна самостоятельно разработавшая и построившая истребитель пятого поколения. В общем за подобный бред вам как минимум должно быть стыдно.
Ничерта хорошего не дала эта независимость - уж точно
| QUOTE (rattus @ 06.06.2010 - время: 22:41) |
| Фроззи, это список награждённых Георгиевским крестом во время ВОВ. |
Георгиевскими наградами в СССР НИКОГО не награждали. Мало того, они были запрещены к ношению до 1943 года. При том Орден Славы который имел Гвардейскую леточку схожую с Георгиевской, был утвержден только в конце 1943 года, то есть самые известные битвы войны, такие, как Московская, Сталинградская и Курская, проходили без подобных лент.
Но Георгиевские награды существовали с середины 19-го столетия и ты выложил список награжденных или черти когда, или награжденных русских георгиевским оружием. Но ленточки с какого бока? То есть, если у нас появляются белые, оранжевые или бело-голубые, то тогда как трактовать???
| QUOTE (Shadanakar @ 07.06.2010 - время: 02:51) |
| В общем за подобный бред вам как минимум должно быть стыдно. |
Действительно, почему вам не стыдно за подобный уря-патриотический пост?
Россия - всего лишь сырьевой придаток, это даже её президент с трибуны озвучил.| QUOTE |
| Георгиевскими наградами в СССР НИКОГО не награждали. |
| QUOTE |
| То есть, если у нас появляются белые, оранжевые или бело-голубые, то тогда как трактовать??? |
| QUOTE (rattus @ 07.06.2010 - время: 17:59) | ||||||
Действительно, почему вам не стыдно за подобный уря-патриотический пост? Россия - всего лишь сырьевой придаток, это даже её президент с трибуны озвучил.
|
Никогда не видел такого наглого и тотального
наплевательства на правила со стороны модератора..
Символично. Тому, кому ничегошеньки не дала независимость
остаётся завидовать соседу и брызгая слюной катить
бочку на соседа. Только непонятно...
Хотя люди, которым ничего не дала независимость
(самые обделённые) навряд ли читали басню слон и Моська.
| QUOTE (rattus @ 07.06.2010 - время: 16:59) |
| Разве их используют в качестве симова события к которому они не имеют никакого отношения? |
«Лента - Святого ГЕОРГИЯ - Победоносца», так почему не может быть просто георгиевской лентой в честь победы?
Другое дело - как его носят в День Победы молодежь...
больше похоже на глумление.
У нас всё опошлят. Это касается и казачества... так те вообще – одни клоуны.
| QUOTE (Shadanakar @ 07.06.2010 - время: 00:45) |
| Ну да, вот догордились на майдане, а теперь с протянутой рукой бегают. Причём не те кто проворовался, а тот кто их место занял. Я бы тех кто гордился на майдане всех на принудительные работы отправлял хоть как то реабилитировали бы себя и государству какая-никакая польза. |
Не боитесь разочарования . И через пять ближайших лет повторения вашего поста .
Майдан для меня дорог и я подчеркиваю ,горжусь тем что был в тех рядах . И никто меня не переубедит в обратном ,хоть как не больно разочарование от того , сколько можно было сделать для страны и.. ,а результат впрочем известен .
Но то,что было в те дни ... Не многим в жизни удается прожить такие мощные мгновенья .Я еще своим внукам об этом расскажу .
| QUOTE (otkruvaysova @ 07.06.2010 - время: 22:25) |
| Не многим в жизни удается прожить такие мощные мгновенья .Я еще своим внукам об этом расскажу . |
как можно гордиться тем, что тебя
выставили дураком? Кинули, развели
и благодаря тебе безнаказанно 5 лет
воровали?
| QUOTE (Frozen Bit @ 07.06.2010 - время: 18:33) |
| «Лента - Святого ГЕОРГИЯ - Победоносца», так почему не может быть просто георгиевской лентой в честь победы? |
Хотя бы потому что в ВОВ её носили пособники фашистов
| QUOTE |
| как можно гордиться тем, что тебя выставили дураком? |
Ну, нельзя ж быть таки идейными, что в один ряд приходится ставить с мусульманами-боевиками...
Думаю, нужно восточную молодежь отправлять учиться на запад страны, а западную - на восток, да еще практики по лет 5, дабы оседали, перемешивались...глядишь, выбило б нелюбовь к людям напрочь.
| QUOTE (Frozen Bit @ 07.06.2010 - время: 22:45) |
| otkruvaysova ! Ну, нельзя ж быть таки идейными, что в один ряд приходится ставить с мусульманами-боевиками... Думаю, нужно восточную молодежь отправлять учиться на запад страны, а западную - на восток, да еще практики по лет 5, дабы оседали, перемешивались...глядишь, выбило б нелюбовь к людям напрочь. |
Солнышко ,я за тотальное перемешивание . И чем быстрее ,тем лучше и поверь ни какого фанатизма , один сплошной патриотизм и любовь ко всем гражданам моей славной страны .
| QUOTE (rattus @ 07.06.2010 - время: 22:39) | ||||
Хотя бы потому что в ВОВ её носили пособники фашистов
|
Раттус хотите на понижение поиграть? Принимаю!
Шведский вымпел в качестве флага не слишком ли примитивно? Я уж молчу о трезубе который с той же лёгкостью можно на свастику поменять символ из той же серии. Про слова гимна говорить тоже, что бить лежачего.
Такой уровень спора и аргументации вам я вижу ближе и доходчивей.
Так вы не стесняйтесь, как говаривал мой земляк наличие скрипки в руках ещё не даёт хаму надежды, что перед ним интеллигент.
| QUOTE (otkruvaysova @ 07.06.2010 - время: 22:25) |
| Но то,что было в те дни ... Не многим в жизни удается прожить такие мощные мгновенья .Я еще своим внукам об этом расскажу . |
Это называлось молодостью. Я тоже горжусь теми капустниками и вечерами которые организовывал в институте.
Я тоже считал себя к чему-то причастным и надеялся изменить мир.
| QUOTE (Shadanakar @ 07.06.2010 - время: 23:16) |
| Шведский вымпел в качестве флага не слишком ли примитивно? Я уж молчу о трезубе который с той же лёгкостью можно на свастику поменять символ из той же серии. |
Дык я могу напомнить об том что современный триколор - это придуманный голландцами флаг торгового флота, что орёл -это герб жены. Знаете кто брал герб жены? Худородные, чтоб возвыситься в своих глазах
| QUOTE |
| Такой уровень спора и аргументации вам я вижу ближе и доходчивей. |
| QUOTE (rattus @ 07.06.2010 - время: 23:23) |
| Так какой уровень спора может быть с человеком который утверждает что Польша в Мюнхенском соглашении принимала участие после Второй мировой ? |
Продолжаете утомлять форум своей безграмотностью и нежеланием признавать свои ошибки? Перечислите-ка кто участвовал в Мюнхенском СГОВОРЕ (это для фашистов были договорённости, хотя в вашем случае это оговорки по Фрейду) была ли Польша среди стран принимавших решение по сдаче Чехословакии?
| QUOTE (rattus @ 07.06.2010 - время: 21:39) |
| Хотя бы потому что в ВОВ её носили пособники фашистов |
Пособники носили и советскую форму, и немецкую форму - линяли как присмыкающие. Это во время ВОВ не должны были прикрывать предательство геройство. Если бы это был символ фашистиков, во Львове, Эстонии, Грузии носили б....там предпочитают другие символики, уж точно - чужие.
| QUOTE (Frozen Bit @ 08.06.2010 - время: 08:13) |
| Пособники носили и советскую форму, и немецкую форму - линяли как присмыкающие. |
Нет, власовцы состояли на службе Гитлера официально. Кавалеры георгиевского креста Краснов и Маннергейм ( который предлагал стереть Лениград с лица земли и по приказу которого бомбили Дорогу жизни) никогда не носили форму Красной армии.
З.Ы.
| QUOTE |
| Продолжаете утомлять форум своей безграмотностью и нежеланием признавать свои ошибки? |
| QUOTE (rattus @ 08.06.2010 - время: 10:38) |
| Нет, власовцы состояли на службе Гитлера официально. |
а за год
до войны, служили в Красной Армии, поди...
| QUOTE (rattus @ 08.06.2010 - время: 11:38) | ||
|
Мдаа, у нас с вами спор пьяного и женщины с кривыми ногами в трамвае. Я то протрезвею (поправился в следующем посте т.к. нет возможности исправлять посты) а вы как были с кривыми ногами (фашистской идеологией) так и останетесь. ))