Тема касается всех и каждого, ибо все мы эти услуги оплачиваем. Но так как тарифы устанавливают городские власти, то они разные в каждом городе. Доходит до абсурда. Например, в Одессе(на юге) стоимость отопления по счетчику чуть ли не самая высокая на Украине(по состоянию на прошлый год). Давайте сравним чьи городские власти, которых мы недавно выбрали "типа новых", наиболее лояльно относятся в своему электорату-населению.
Итак , Одесса Отопление- летом 1. 67 м2, зимой 4, 43м2 Холодная вода(счетчик) и водоотведение- 3. 60 грн куб Горячая вода 18. 06 грн куб Водоотведение горячей воды-1. 40 куб Квартплата- 1. 03 м2 Лифт- странная цифра 0, 19 умножается почему-то на площадь квартиры Вывоз мусора- 6. 50 грн с человека Э\Э- 0, 2436 грн кВт Газ не знаю, за 4 года жизни в новострое его так и не подключили...
Итого в месяц зимой около 600 грн.
ҐенҐа
В Киеве нет понятия отопление зимнее-летнее, у нас разбивают всё на 12 месяцев равными частями
В Киеве нет понятия отопление зимнее-летнее, у нас разбивают всё на 12 месяцев равными частями
У нас тоже по счетчику платим за отопление и только когда подается тепло. Новых расценок пока не знаю, но у нас и прошлогодние немалые... выше. За элэнергию так же, а по остальным напишу позже.
В Киеве нет понятия отопление зимнее-летнее, у нас разбивают всё на 12 месяцев равными частями
Я за прошлую зиму не платила принципиально-поставили счетчики и по этому счетчику вообще получалось до 11рн м2, я (да и большинство) перестали платить вообще. К маю мы добились, чтоб этот "счетчик" сняли и сделали перерасчет по городскому тарифу.
otkruvaysova
Сложно все ... Зимой дороже ,потому как отопление индивидуальное как и горячее водоснабжение .Средний расход около 300 м.куб. Это сейчас с отоплением . Летом не много . Сколько сейчас стоит ,сказать затрудняюсь ,платили на перед . А по остальным Свет-в среднем 70грн. Вода и отвод -8грн м.куб по счетчику .Получается 150-160грн. телефон- 30грн. Жек- 40 грн. Так что в среднем тоже под 600 грн .
Elbrujo
Газ, у нас В Колмые, - 0,725 (летом в десятку уложится легко) Вода и канализация - 6,90 (!!!) ЖЕК - 30 (но наверное подняли цену) Электроэнергия - 0,24 в месяц 200 грн + минус 50 грн
_guess_
QUOTE (Labrujos @ 10.11.2010 - время: 16:13)
Газ, у нас В Колмые, - 0,725 (летом в десятку уложится легко) Вода и канализация - 6,90 (!!!) ЖЕК - 30 (но наверное подняли цену) Электроэнергия - 0,24 в месяц 200 грн + минус 50 грн
Ну вот почему жек у одних 90, а у других 30? разные зарплаты дворникам?ладно, от площади зависит, но не в три ж раза...
У меня жек 90 грн получается
Odesssa
Приплюсуйте ещё провайдеровские 100гр. за 4 Мбіт/с Услуги ЖЕКа начисляются от общей площади квартиры и от фантазии бухгалтера. Например, могут начислять копеечку/квадратный метр за полив клумбы (которой нет), уборку чердаков и подвалов ( ), уборку снега с крыши (в августе), подкачку воды (ну нету у нас в двухэтажном доме насосной) и т.д. и т.п.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 10-11-2010 - 17:38
_guess_
Мне больше всего нравится оплата лифта в зависимости от площади квартиры.....ну от зарегистрированных я еще пойму, от этажа пойму, но площадь квартиры тут при чем?
В Киеве нет понятия отопление зимнее-летнее, у нас разбивают всё на 12 месяцев равными частями
Неа, в новых домах тоже уже считают по-зимнему и по-летнему.
Ну в новых домах говорят, что и счетчики на свет с карточкой на предоплату, как в мобильном, положил деньги на перед и счетчик потихоньку списывает с карточки.
Odesssa
А какие проблемы? Буквально вчера, заплатил за эл. энерг. вдвое больше квитанции- будут потихоньку списывать.
horvat
А я за хату не плачу - мне побарабану ...
_guess_
Не..я за коммуналку никогда не плачу наперед....я как-бы больше за предоставленную услугу-по факту... ЗЫ. Дим, тут ума у меня хватает
_guess_
QUOTE (horvat @ 10.11.2010 - время: 18:53)
А я за хату не плачу - мне побарабану ...
а ты знаешь, что Тигибко выступал с инициативой устанавливать пеню за неуплату?
rattus
QUOTE (horvat @ 10.11.2010 - время: 18:53)
А я за хату не плачу - мне побарабану ...
Я тоже не плачу, мне ещё по большему барабану, так как у нас и дворников нету. З.Ы. А де otkruvaysova? Шо в Жмеринке за беспредел?! Почиму за установку эл. счтётчика снаружи я должен платить?
horvat
QUOTE (_guess_ @ 10.11.2010 - время: 19:00)
QUOTE (horvat @ 10.11.2010 - время: 18:53)
А я за хату не плачу - мне побарабану ...
а ты знаешь, что Тигибко выступал с инициативой устанавливать пеню за неуплату?
Да мне как то параллельны все эти Тигипки и пени ! Платить то плачу конечно но раз в год когда счета соберутся ! Вот как раз в аккурат перед новым годом и рассчитаюсь за текущий .... Я стыдно признатся даже не знаю сколько там и чего и предыдущих показаний счетчика не помню !
Odesssa
Честно, говоря, родному ЖЕКу (или как сегодня этот ДЭЗ называется) в этом году не платил ни разу. Все платежи по чётчикам уплачены вперёд. Ну нет у меня желания бегать каждый месяц. А ЖЭКу не плачу из принципа, бездельники они, даже копейки не заработали. Какая такая пеня? Они со мной договор на обслуживание не заключили. Когда я пришёл к ним с предложением заключить договор, а заодно и пересмотреть тариф за неоказываемые услуги (см.мой пост выше), там все попрятались.
_guess_
QUOTE (Odesssa @ 10.11.2010 - время: 19:07)
Честно, говоря, родному ЖЕКу (или как сегодня этот ДЭЗ называется) в этом году не платил ни разу. Все платежи по чётчикам уплачены вперёд. Ну нет у меня желания бегать каждый месяц. А ЖЭКу не плачу из принципа, бездельники они, даже копейки не заработали. Какая такая пеня? Они со мной договор на обслуживание не заключили. Когда я пришёл к ним с предложением заключить договор, а заодно и пересмотреть тариф за неоказываемые услуги (см.мой пост выше), там все попрятались.
Да, с договором согласна, но , к сожалению суды идут на сторону комунслужб, мол, услуга-то потребляемая, хотя юридически много ньюансов.
У меня к Жеку претензий день- летом двор моют(!) каждый день, моют парадные с хлоркой 2 раза в месяц, подметают каждый день первый этаж. Площадки-лавочки красят два раза в год стабильно. Я не уверена, что это стоит по 90 грн с квартиры, но жаловаться грех...
ҐенҐа
QUOTE (Odesssa @ 10.11.2010 - время: 18:51)
А какие проблемы? Буквально вчера, заплатил за эл. энерг. вдвое больше квитанции- будут потихоньку списывать.
Ну ну, моя теща тоже такая умная была, платила на перед за свет, всё говорила и хвасталась, если поднимут тарифы то у нее заплачено по старым тарифам на перед и надолго... Но в один прекрасный день обнаружила, что счетчик поломался, счетчик поменяли за счет кивенерго, но деньги ни кто не вернул за переплату,
Это сообщение отредактировал Генга Букингемский - 10-11-2010 - 20:20
otkruvaysova
QUOTE (_guess_ @ 10.11.2010 - время: 19:12)
У меня к Жеку претензий день- летом двор моют(!) каждый день, моют парадные с хлоркой 2 раза в месяц, подметают каждый день первый этаж. Площадки-лавочки красят два раза в год стабильно. Я не уверена, что это стоит по 90 грн с квартиры, но жаловаться грех...
У нас тоже как бы работа видна . Мусор из контейнеров через день вывозят ,двор подметают ,снег чистят. Опять же свет в подъезде и в подвалах ... Кому-то это делать надо . Но вот не красят и не моют ,наверное потому и стоит это 40грн .
Elbrujo
QUOTE (_guess_ @ 10.11.2010 - время: 15:31)
У меня жек 90 грн получается
В однокомнатной квартирке приписано 2 человек. А интернет - 50 грн.
Это сообщение отредактировал Labrujos - 10-11-2010 - 21:52
ҐенҐа
QUOTE (Labrujos @ 10.11.2010 - время: 20:50)
. А интернет - 50 грн.
Какой кошмар, за 50гр 3мб!! У меня инет от Киевстара безлим 90гр- 30мб, плюс за 50 гр скорость увеличивается в два раза и действует в течении 90дней.
Какой кошмар, за 50гр 3мб!! У меня инет от Киевстара безлим 90гр- 30мб, плюс за 50 гр скорость увеличивается в два раза и действует в течении 90дней.
Прикольно... а лайф со своим инетом дорого и не качественно.
_guess_
Субсидия, судебный приказ, судебная расправа
Хорват, это тебе по поводу "пеня до фени"...новая власть до фени только права граждан отправляет, с обязанностями все иначе. Эти изменения действительно внесены.
скрытый текст
Интервью с экспертом Харьковской правозащитной группы по вопросам ЖКХ Михаилом Гаевским.
Что это за «судебные приказы»?
Это изменения, внесенные в Гражданский процессуальный кодекс Украины, в Уголовно-процессуальный, в апелляцию, в кассацию Законом Украины «О судоустройстве и статусе судей». Причём изменения в сторону ужесточения. Возьмём ГПК 2004 года. Приказное производство, раздел второй. Тут чётко написано: «Судебный приказ является особой формой судебного решения о взыскании с должника денежных средств или истребовании имущества по заявлении лица, которому принадлежит право такого требования» (п. 1, ст. 95. Взыскание на основании судебного приказа). То есть, это касается бесспорных должников. «1. Судебный приказ может быть выдан, если: 1 заявлено требование, основанное на сделке, совершенной в письменной форме; 2 заявлено требование о взыскании начисленной, но не выплаченной работнику суммы заработной платы; 3 заявлено требование о компенсации расходов на проведение розыска ответчика, должника, ребёнка или транспортных средств должника. 2. Судебный приказ может быть выдан и в других случаях, установленных законом (ст. 96. Требования, по которым может быть выдан судебный приказ)» – обычно это ещё были алиментщики. Ну, что может алиментщик сказать в свою защиту, если он не платит алименты? Ничего. Бесспорный должник. Что они делают? Они дополняют пункт 1 статьи 96 таким подпунктом (теперь это подпункт 3): «заявлено требование о взыскании задолженности за оплату жилищно-коммунальных услуг, телекоммуникационных услуг, услуг телевидения и радиовещания с учётом индекса инфляции и трёх процентов годовых, начисленных заявителем на суму задолженности». То есть кабельщики, например, теперь берут и делают любого, кого захотят, должником. А человек сидит и не знает: может быть, на него кто-то что-то написал и уже выдан приказ. Замечательно, да? И получается, если кто-то ослушается, немедленно следует расправа в виде судебного приказа, что у нас в Харькове уже начали опробовать.
Поясните, пожалуйста – что значит «ослушается»?
Выписывается приказ и любого человека – абсолютно любого, даже аккуратного плательщика, можно сделать неплательщиком, должником. То есть коммунальное предприятие фальсифицирует бумажку, согласно которой данное лицо – вы, я, ещё кто-то – является должником, приходит в суд и на основании этой бумажки – заявления – судья выносит судебный приказ: «Взыскать». Далее следует процедура, которая прописана в этих изменениях, которую судьи уже начали нарушать. Они и раньше нарушали процедуру: выносили заочные решения, не высылали людям повесток, рассматривали иски без них и т. д., передавали в исполнительную службу. Исполнительная служба, в свою очередь, тоже не выполняла всех требований, то есть не вызывала людей, не интересовалась, и люди узнавали о том, что над ними уже совершена судебная расправа, когда у них из пенсии или из зарплаты начинали вычитать деньги, а сейчас эта процедура упрощена. Достаточно выписать судебный приказ, но по закону судья как обязан поступать? Он обязан в тот же день выслать письмо с уведомлением лицу, против которого это сделано – должнику. Этого не делается. Ко мне уже приходил человек, в отношении которого эта процедура была нарушена, то есть он получил судебный приказ на седьмой или на восьмой день, и ему принесли его не под роспись, а сунули в дверь.
Но если человек получит судебный приказ вовремя, он ведь может его оспорить?
Может – в течение десяти дней с момента получения. Как только я расписался, наступает срок в десять дней, в течение которых я могу судебный приказ оспорить.
Вы говорите, что коммунальное предприятие любого человека может сделать должником. Разве это что-то новое и раньше такого не было? Или Вы имеете в виду, что как только появилась возможность выписать такой судебный приказ, сделать человека должником стало легче?
Конечно. Эта процедура элементарно упростилась. Раньше она была сложная и длительная. Человек мог написать жалобу, когда узнавал, что против него было принято такое решение – времени было достаточно. Мы сейчас, кстати, оспорили через Генеральную прокуратуру всю такую цепочку и нашли виноватых. Но, к сожалению, их наказать не удалось, потому что, как обычно бывает в таких случаях? – тот уволился, тот уехал и т. д. Но, тем не менее, справедливость была восстановлена, и человеку всё было компенсировано. Ещё раньше мы оспаривали подобные вещи через Высший Совет судей Украины. Сейчас же, если процедура будет нарушена и в десятидневный срок ты приказ не оспорил – всё, конец.
Обжалованию не подлежит?
В таком случае я должен буду обращаться аж в апелляционный суд, или в Верховный Суд, писать жалобы на этого судью, какой он нехороший, какой он ненормальный и т. д., а исполнительные службы будут продолжать вычитать из моей зарплаты или пенсии деньги в пользу коммунального предприятия. Вот и выстраивается логическая цепочка: тарифы повысятся, людей выгонят на субсидию, а тех, кто что-то не успел оформить, начнут таким вот образом репрессировать, и огромные массы людей будут просто запуганы, а этой массой, повторюсь, можно легко манипулировать. Всё это носит системный характер. Получается, что сразу нарушаются две статьи Конституции Украины: меня ограничивают в правах (ст. 64) и принуждают делать то, что не предусмотрено законодательством (ст. 19). Соответственно, нарушаются и международные законы: в Европейской социальной хартии чётко написано, что плата за жильё должна быть доступна малообеспеченным гражданам. Тут же идёт нарушение Декларации прав человека, потому что суд должен быть какой? Справедливый и т. д. А здесь что получается?
Судебный произвол.
Совершенно верно. Он задуман сверху. С какой целью?
Не с благой, это точно. Субсидии оправданы для людей малоимущих – пенсионеров с маленькой пенсией, инвалидов и т. д.
Обычно ссылаются: вот за рубежом… Но за рубежом субсидии получают доли процента от всего населения, и получают маргиналы. В основном это иммигранты, которые приезжают в какую-нибудь страну и ни языка не знают, ни работы, соответственно, не имеют. Вот им выделяется субсидия. Или люди, которые потеряли работу. Они стоят на бирже труда и им выплачиваются какие-то пособия. Они ищут, они должны искать работу, потому что нахождение на этой субсидии по времени ограничено, то есть там человека стимулируют к тому, чтобы он развивался, другими словами ему дают «удочку». А у нас – наоборот, у нас всё идёт к тому, чтобы сделать как можно больше людей иждивенцами, лишить их инициативы, ведь субсидия касается и молодёжи, студентов, молодых специалистов. Ну и, отдельный разговор о судьях, как они себя ведут, когда осуществляют этот судебный произвол, то есть прямое нарушение ст. 129 Конституции, где прописано, какие должны быть судьи. Да ещё после этих изменений Конституционного суда (от 30 сентября сего года – В. Б.) стало вообще ничего не понятно. Сейчас они вернули всё в 2004 год, правильно? Вернули, но новый закон о «Судоустройстве и статусе судей» основан на изменениях в Конституции 2004 года. Получается, этот новый закон уже не может действовать. Я беру только ЖКХ. Выходит, эти изменения «о судебном приказе» и т. п. должны быть отменены, и мы возвращаемся опять в старый Гражданский процессуальный кодекс. Как здесь теперь быть? Отмена политреформы 2004 года влечёт за собой пересмотр множества правовых и нормативно-правовых актов.
Как это выглядит на практике?
Возьмём, например, телекоммуникационные услуги. Может неделями, месяцами не быть сигнала и человек перестаёт платить. Ему и в голову не приходит взять и составить акт о том, что сигнала нет – нет и нет, он и не платит. А как он докажет, что не было сигнала? Никак. По любой мелочи нужно составлять бумажку. То же самое по жилищно-коммунальным – месяцами нет горячей воды, отсутствует отопление. Народ, естественно, либо не платит, либо платит по чуть-чуть: оно чуть-чуть греет, он чуть-чуть и платит, но при этом он бумагу не составляет никакую. Или составляет, у него уже целая пачка этих актов, но теперь на меня составят приказ и я не смогу доказать, что я прав. Ведь я кучу людей отбил от тепловых сетей, потому что говорю: «Составьте такую бумагу, такую бумагу, такую бумагу, в суде потребуйте, чтобы они принесли доказательства вот такие, вот такие и вот такие». И когда начинается принцип состязательности, принцип равенства сторон, человек доказывает, что претензии коммунальщиков абсолютно беспочвенны. А теперь он искусственно лишён возможности защищаться.
Или эту защиту делают проблематичной.
Да. То есть человеку даётся ограниченный срок в десять дней. Хорошо, я подготовлен, к примеру, и то, а ну-ка попробуй за десять дней побегать, всё это собрать, написать, отнести туда и посмотреть, как ещё судья отреагирует.
Что же людям делать?
Первым делом должны быть бумажки, в обязательном порядке. То есть на любые действия или бездействия коммунальщиков тут же составлять бумажку.
Вот, например, не топят. Что делать в данном случае? Кого вызывать? Куда идти?
В этом случае просто составляется акт о том, что отсутствует тепло. Акт составляют сами потребители и подписывают, должно быть минимум две подписи – твоя и соседа. Называется это, например, «Акт-претензия о некачественном предоставлении услуг КП ХХХ за такой-то период», слева: «город такой-то, справа – дата (когда акт составлен)». Далее: «Мы, жильцы дома № такой-то на основании ст. 18 Закона Украины „О жилищно-коммунальных услугах“ составили данный акт-претензию о следующем: 1. С такого-то по такое-то число приборы отопления не работали, квартира обогревалась методом самообогрева; 2. Горячее водоснабжение не производилось с такого-то по такое-то число. Температура горячей воды в такой-то период была столько-то градусов, ниже сорока (если ниже сорока, оплата не производится), а в дневное время, допустим, с семи до одиннадцати, её температура колебалась в пределах 42–45 °С. На неоднократные обращения в КП ХХХ должностные лица не реагируют и указанные недостатки не устраняют. Контактный телефон такой-то. Моя подпись и подписи соседей». Всё – это документ, который имеет юридическую силу. Я с него снимаю копию и посылаю на имя директора КП ХХХ. И так же по всем услугам. Нет телевизионного сигнала – фиксируй, нет телефонной связи – фиксируй. Ну и, посмотрим, что дальше будет.
Carnyx
министра жкх забрел случайно в супермаркет и был в шоке что там бутилированная вода продает по 3 грн. за литр а он продает за тонну, и принял волевое решение привести цены в соответствие.
_Vаdim_
QUOTE (Carnyx @ 11.11.2010 - время: 17:45)
министра жкх забрел случайно в супермаркет и был в шоке что там бутилированная вода продает по 3 грн. за литр а он продает за тонну, и принял волевое решение привести цены в соответствие.
А качество будет соответствующее??
otkruvaysova
QUOTE (Carnyx @ 11.11.2010 - время: 16:45)
министра жкх забрел случайно в супермаркет и был в шоке что там бутилированная вода продает по 3 грн. за литр а он продает за тонну, и принял волевое решение привести цены в соответствие.
Вода подскочила в цене неоправданно . У нас популярна " Моршинская" ,она с притензией на минеральную да и родом с прикарпатья . Так вот за последний год ровно на 100%.. Сейчас по 5 грн за бутылку .
Какой кошмар, за 50гр 3мб!! У меня инет от Киевстара безлим 90гр- 30мб, плюс за 50 гр скорость увеличивается в два раза и действует в течении 90дней.
у меня 140 гр безлимитный со скоростью днём 50 ночью 100. А в остальном ну содержание дома вроде и без лишних оплат в виде :лифтов-дворников-жеков и так далее , остаётся :свет-газ и какие то понты за землю раз в год
Odesssa
QUOTE (Carnyx @ 11.11.2010 - время: 17:45)
министра жкх забрел случайно в супермаркет ...
Министр ЖКХ это кто, конкретно?
_guess_
QUOTE (Odesssa @ 11.11.2010 - время: 18:56)
QUOTE (Carnyx @ 11.11.2010 - время: 17:45)
министра жкх забрел случайно в супермаркет ...
Министр ЖКХ это кто, конкретно?
я так поняла, это анекдот..нет?
ҐенҐа
QUOTE (_guess_ @ 11.11.2010 - время: 19:00)
я так поняла, это анекдот..нет?
Читал что до 2012 года в Киеве, хотят проложить третью трубу для питьевой воды стоимость будет 50коп за литр
Carnyx
QUOTE (Odesssa @ 11.11.2010 - время: 18:56)
QUOTE (Carnyx @ 11.11.2010 - время: 17:45)
министра жкх забрел случайно в супермаркет ...
Министр ЖКХ это кто, конкретно?
это мне соседи показали статью в местной газете о разъяснения по поводу тарифной политики (ждали пока дым в подъезде рассеется и как раз почтальон пришла) потому приложит первоисточник не могу, а т.к. память у меня на имена и фамилии отвратительная (если по 10 раз на дню не слышу не запоминаю) назвать не в состоянии.