Извините уважаемый ҐенҐа, но слово негр не является оскорбительным и не подходит под указанный вами пункт. Это не "народное наименование" нации, а стандартное обозначение расы. Если я не прав, прошу дать более развернутое объяснение. Заранее благодарен. В Украине и в многих других странах, слово негр, оскорбительное для чернокожих, как в России или где вы там живете, я не знаю, поэтому я просто попросил не употреблять это слово.
В большинстве стран Европы и Северной Америки восходящие к испанскому negro слова, родственные русскому негр, ранее бывшие стандартным обозначением расы, в настоящее время часто рассматриваются как оскорбительные и расистские в странах Северной Америки и других англоязычных(с) ВикипедиЯ
Это сообщение отредактировал ҐенҐа - 12-03-2013 - 20:05
А словосочетание "чёрная дыра" можно тут употреблять? Или необходимо заменять его на "афроамериканское отверстие"?
А словосочетание "чёрная дыра" можно тут употреблять? Или необходимо заменять его на "афроамериканское отверстие"?
Если вы имеете виду свою маму, то категорически запрещено, она вас не для этого рожала, и уверен учила вас не говорить глупости.
(Camalleri @ 12.03.2013 - время: 21:11)
А словосочетание "чёрная дыра" можно тут употреблять? Или необходимо заменять его на "афроамериканское отверстие"? Если вы имеете виду свою маму, то категорически запрещено, она вас не для этого рожала, и уверен учила вас не говорить глупости. Спасибо, что скатились до обсуждения чужой матери, наверняка к месту, по вашему мнению.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 12-03-2013 - 20:42
Спасибо, что скатились до обсуждения чужой матери, наверняка к месту, по вашему мнению. Я категорически против обсуждения чужих матерей, а также оскорбления людей по не понятно каким признакам, при чем тут афроамериканцы к черным дырам??, а тем более к отверстиям, у меня ассоциация с отверстием только одна, оскорбительная кстати
Это сообщение отредактировал ҐенҐа - 12-03-2013 - 20:53
(Camalleri @ 12.03.2013 - время: 21:33)
Спасибо, что скатились до обсуждения чужой матери, наверняка к месту, по вашему мнению. Я категорически против обсуждения чужих матерей, а также оскорбления людей по не понятно каким признакам, при чем тут афроамериканцы к черным дырам??, а тем более к отверстиям, у меня ассоциация с отверстием только одна, оскорбительная кстати ҐенҐа, вам не стоит судить так опрометчиво о чём-нибудь. Вышеуказанный случай имеет прецедентную основу, как и ситуация с переключаталями на жёстком диске типа "слэйв" и "мастер", но вы не думаете, что другие могут не только хитрообрезанные вырезки с википедии лепить, но и целенаправленно выяснить у модератора об употреблении слов и словосочетаний, которое может вызвать последствие. Дабы впредь избежать недоразумений. Но вы вместо этого на безвинный вопрос скатываетесь на обсуждение чужих родителей. Хотя мы могли бы плавно перейти к отношению к употреблению слова "чёрный" в известном контексте и о том, является ли тут его употребление нарушающим правила, что позволило бы избежать очередных предупреждений тем форумчанам(а этото топик прочтут, ибо подобные топики являются наиболее читаемыми), кто сходные слова употреблял на иных досках по тем или иным причинам.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 12-03-2013 - 21:01
ҐенҐа, вам не стоит судить так опрометчиво о чём-нибудь. Вышеуказанный случай имеет прецедентную основу, как и ситуация с переключаталями на жёстком диске типа "слэйв" и "мастер", но вы не думаете, что другие могут не только хитрообрезанные вырезки с википедии лепить, но и целенаправленно выяснить у модератора об употреблении слов и словосочетаний, которое может вызвать последствие. Дабы впредь избежать недоразумений. Но вы вместо этого на безвинный вопрос скатываетесь на обсуждение чужих родителей. Хотя мы могли бы плавно перейти к отношению к употреблению слова "чёрный" в известном контексте и о том, является ли тут его употребление нарушающим правила, что позволило бы избежать очередных предупреждений тем форумчанам(а этото топик прочтут, ибо подобные топики являются наиболее читаемыми), кто сходные слова употреблял на иных досках по тем или иным причинам.
Есть отдельные правила на форуме Украины, не я их писал. Я лично считаю, что слово хохол, кацап.... и негр одного поля ягодки. Если вы не так считаете, то можете повлиять, чтоб изменили правила, либо мое видение этих правил, меня же эти правила устраиваютДа для не внимательных
Я не выносил предупреждение за слово негр, просто замечание сделал, руководствовавшийся только личным видением и пониманием правил форума Украины
Это сообщение отредактировал ҐенҐа - 12-03-2013 - 21:13
Но вы вместо этого на безвинный вопрос скатываетесь на обсуждение чужих родителей. Хотя мы могли бы плавно перейти к отношению к употреблению слова "чёрный" в известном контексте и о том, является ли тут его употребление нарушающим правила, что позволило бы избежать очередных предупреждений тем форумчанам(а этото топик прочтут, ибо подобные топики являются наиболее читаемыми), кто сходные слова употреблял на иных досках по тем или иным причинам.
Вопрос может быть и безвинный, но учитывая тот факт, кто его задал звучит как издевка. Ты не дурак и тем более ты являешься модератором. Вместо того, что бы петросянить в служебке лучше бы помог советом коллеге в личку.
Не красиво.
Я не из празного любопытства или желания потроллить, а по причине того, что модерю Политику и Историю, где слово НЕГР пишут по 20 раз в день...
У нас с вами правила почти одни и те же...
Ваши...
13. запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.
Наши...- Употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", «чурки», "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок».
Трактовки разные, что создает опасный прецедент.
Супермодератор знает, что негров, нельзя называть неграми на Укр.форуме?
(Camalleri @ 12.03.2013 - время: 19:57)
Но вы вместо этого на безвинный вопрос скатываетесь на обсуждение чужих родителей. Хотя мы могли бы плавно перейти к отношению к употреблению слова "чёрный" в известном контексте и о том, является ли тут его употребление нарушающим правила, что позволило бы избежать очередных предупреждений тем форумчанам(а этото топик прочтут, ибо подобные топики являются наиболее читаемыми), кто сходные слова употреблял на иных досках по тем или иным причинам.
Вопрос может быть и безвинный, но учитывая тот факт, кто его задал звучит как издевка. Ты не дурак и тем более ты являешься модератором. Вместо того, что бы петросянить в служебке лучше бы помог советом коллеге в личку.
Не красиво.
Не красиво придираться к слову "негр", при этом используя на цивиле слово "сцука". И ты это не можешь не понимать. Тем более за вашими спинами есть один большой и тяжёлый груз - это пристрастность, обусловленная направлением высказываний известного пользователя в адрес украинского государства(некоторые по незнанию путают государство и нацию). И верещи он тут про Казахстан, песня была бы совершенно иная.
Не красиво придираться к слову "негр", при этом используя на цивиле слово "сцука". И ты это не можешь не понимать. Тем более за вашими спинами есть один большой и тяжёлый груз - это пристрастность, обусловленная направлением высказываний известного пользователя в адрес украинского государства(некоторые по незнанию путают государство и нацию). И верещи он тут про Казахстан, песня была бы совершенно иная. Слово "сцука" было применено в оскорбительной форме или для словосочетания? Вопрос риторический. Для себя ответь на него. Может быть и Генга погорячился с неграми, но этого пользователя можно было натянуть и по другим нарушениям, что я бы и сделал, будь я модератором.
Уж не знаю как Вы относитесь к своему государству и народу, но я себя уважаю и мне не приятно когда люди тупо срут ради выплескивания своих амбиций при том еще и унижая народ.
P/S Обрати внимание, что за "негра" модератор сделал только замечание.
Это сообщение отредактировал S.Holmes - 13-03-2013 - 01:13
Не красиво придираться к слову "негр", при этом используя на цивиле слово "сцука". И ты это не можешь не понимать. Тем более за вашими спинами есть один большой и тяжёлый груз - это пристрастность, обусловленная направлением высказываний известного пользователя в адрес украинского государства(некоторые по незнанию путают государство и нацию). И верещи он тут про Казахстан, песня была бы совершенно иная.
Вали уже права качать на свою доску - тут без тебя разберутся
но этого пользователя можно было натянуть и по другим нарушениям, что я бы и сделал, будь я модератором. Да несомненно. Давно следует внять за правило относиться с повышенной предвзятостью к тем, кто не мил. Странно только ругать потом свою власть, не брезгуя при этом её подходами.
На этом дискуссию прекращаю, ибо суть данной темы в вопросах модераторам данной доски и модератора ҐенҐа ни коим образом в этом направлении подставлять не стоит. (квакинс)
Вали уже права качать на свою доску - тут без тебя разберутсяМне, как с человеку, чьё имя означает "защитник", соплеменников бросать не с руки, где бы они не были и какими бы плохими они не были, и не смотря ни на что.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 13-03-2013 - 01:42
Да несомненно. Давно следует внять за правило относиться с повышенной предвзятостью к тем, кто не мил. Странно только ругать потом свою власть, не брезгуя при этом её подходами.
На этом дискуссию прекращаю, ибо суть данной темы в вопросах модераторам данной доски и модератора ҐенҐа ни коим образом в этом направлении подставлять не стоит.
Было бы мудрее ее и не начинать. Ты пришел в эту тему что бы защитить закадыку или я не прав? Да еще и с глупым вопросом. Знаешь же, что у нас одна из самых сложных досок, а Генга всего лишь адепт, который еще не знает всех нюансов и тонкостей.
О предвзятости, так это не по адресу. Он лоялен до бесконечности, но когда твой народ называют опущенным и т.п., то даже у самого флегматичного модера рука не дрогнет выписать предупред.
Кстати, твой фаворит получил предупреждение не за "Негра".
Мне, как с человеку, чьё имя означает "защитник", соплеменников бросать не с руки, где бы они не были и какими бы плохими они не были, и не смотря ни на что.
Вот ты и выказал свою предвзятость.
Трактовки разные, что создает опасный прецедент.
Супермодератор знает, что негров, нельзя называть неграми на Укр.форуме?
Я как житель Украины почему то считаю, что негр обидное для чернокожих, хотя не оспариваю, что для русского уха, негр может быть и литературное слово. И так как это произошло на украинской доске, я всего лишь сделал замечание Пионеру90 и Каролине, исходя из трактовки правил форума Украины. Повторяю
Я никому за негра, не выписывал предупреждения. Какие вопросы еще могут быть?
(Camalleri @ 13.03.2013 - время: 00:15)
Мне, как с человеку, чьё имя означает "защитник", соплеменников бросать не с руки, где бы они не были и какими бы плохими они не были, и не смотря ни на что.
Вот ты и выказал свою предвзятость.
Ты правильное слово подобрал - "высказал". Что-то позволяет людям сдерживать себя и не реализовывать своё предвзятое отношение в действиях.
Да несомненно. Давно следует внять за правило относиться с повышенной предвзятостью к тем, кто не мил. Странно только ругать потом свою власть, не брезгуя при этом её подходами.
Да я вашего Пионера 90, первый раз встретил, попросил можно сказать не употреблять слово негр, а он что из за этого, защитника себе нанял в вашем лице?
(Camalleri @ 13.03.2013 - время: 02:15)
Да несомненно. Давно следует внять за правило относиться с повышенной предвзятостью к тем, кто не мил. Странно только ругать потом свою власть, не брезгуя при этом её подходами.
Да я вашего Пионера 90, первый раз встретил, попросил можно сказать не употреблять слово негр, а он что из за этого, защитника себе нанял в вашем лице?
Да я вообще тут ни один ник помимо Вашего не употреблял.
Ты правильное слово подобрал - "высказал". Что-то позволяет людям сдерживать себя и не реализовывать своё предвзятое отношение в действиях.
Перечитай еще раз посты твоего фаворита и потом задумайся о предвзятости нашего модератора.
(ҐенҐа @ 13.03.2013 - время: 02:10)
(Camalleri @ 13.03.2013 - время: 02:15)
Да несомненно. Давно следует внять за правило относиться с повышенной предвзятостью к тем, кто не мил. Странно только ругать потом свою власть, не брезгуя при этом её подходами. Да я вашего Пионера 90, первый раз встретил, попросил можно сказать не употреблять слово негр, а он что из за этого, защитника себе нанял в вашем лице? Да я вообще тут ни один ник помимо Вашего не употреблял. Ну так вопрос возник из за слова негр? я за слово негр сделал замечание, не предупреждение, двум пользователям это
пионер 90-х vs Caroline. Caroline трудно назвать вашей, она наша. остается пионер 90-х
Это сообщение отредактировал ҐенҐа - 13-03-2013 - 02:20
Ну так вопрос возник из за слова негр? я за слово негр сделал замечание, не предупреждение, двум пользователям это
пионер 90-х vs Caroline. Caroline трудно назвать вашей, она наша. остается пионер 90-х Мне не интересны эти замечания, мне интересна местная трактовка и последствия в перспективе по употреблению слова "чёрный" (про негра даже не хочется говорить). В частности: "черный на джипе приехал", "черные на рынке", "чернокожий". Каким словом обозначать негров не американцев?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 13-03-2013 - 02:27
Я как житель Украины почему то считаю, что негр обидное для чернокожих, хотя не оспариваю, что для русского уха, негр может быть и литературное слово. И так как это произошло на украинской доске, я всего лишь сделал замечание Пионеру90 и Каролине, исходя из трактовки правил форума Украины. Повторяю
Я никому за негра, не выписывал предупреждения. Какие вопросы еще могут быть? Форум российский... возможно для жителей других стран, здесь многое вообще неприемлемо, поэтому есть унифицированные правила форума, которые учитывают специфику досок, но не более того и что считает ҐенҐа или Sorques, значения не имеет... Кроме того, насколько я знаю, негры (афро-украинцы) на Украине не коренное население и встречаются так же редко, как и в других странах СНГ и логично если подобными дополнениями озаботились модераторы доски Занзибара (там их можно было бы назвать афро-африканцы) или США...
Ну и главное, что негры, это представители негроидной расы...
негр
а, м., одуш. (фр. nègre < лат. niger черный).
1. Представитель коренного населения тропической Африки, характеризующегося темным цветом кожи, а также чернокожий житель Америки и др. стран; то же, что негритос.
Негритянка — женщина-н.
Негритёнок — ребенок-н.
Негритянский — относящийся к неграм.
2. перен., разг. Человек, тяжело и не имея никаких прав работающий на другого. Нашел себе негра!
Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
Нигде, в энциклопедической литературе, про уничижительную форму этого слова не сказано. Возможно вы спутали со словом ниггер.
Простите, а как называть жителя Черной Африки, с учетом того, что берберы, эфиопы и даже готтентоты, это не негры?
Если не сложно дайте ссылку на то, что это где то считается оскорбительным.
з.ы. Я потроллить пришел или в поддержку кого то (я даже не знаю кого), а меня это интересует в контексте правил.
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-03-2013 - 02:38
Мне не интересны эти замечания, мне интересна местная трактовка и последствия в перспективе по употреблению слова "чёрный" (про негра даже не хочется говорить). В частности: "черный на джипе приехал", "черные на рынке", "чернокожий". Каким словом обозначать негров не американцев?
Называй так как считаешь нужным, я же если посчитаю твои слова оскорбительными, дам тебе знать. Давайте на этом закончим дискуссию виду того что мы из разных стран, и у нас у каждого свое воспитание и видения. Покуда модерирую я форум Украина, а вы в гостях, то уважайте мои решения даже если они вам не понятны
(ҐенҐа @ 13.03.2013 - время: 02:20)
Ну так вопрос возник из за слова негр? я за слово негр сделал замечание, не предупреждение, двум пользователям это
пионер 90-х vs Caroline. Caroline трудно назвать вашей, она наша. остается пионер 90-х
Мне не интересны эти замечания, мне интересна местная трактовка и последствия в перспективе по употреблению слова "чёрный" (про негра даже не хочется говорить). В частности: "черный на джипе приехал", "черные на рынке", "чернокожий". Каким словом обозначать негров не американцев?
Не думал, что для тебя этот вопрос настолько принципиален.
Не знал, что ты являешься защитником всего черного населения земли.
Ген, подними вопрос о внесении изменений в правила.
Люди требуют.
(Camalleri @ 13.03.2013 - время: 03:25)
Мне не интересны эти замечания, мне интересна местная трактовка и последствия в перспективе по употреблению слова "чёрный" (про негра даже не хочется говорить). В частности: "черный на джипе приехал", "черные на рынке", "чернокожий". Каким словом обозначать негров не американцев? Называй так как считаешь нужным, я же если посчитаю твои слова оскорбительными, дам тебе знать. Давайте на этом закончим дискуссию виду того что мы из разных стран, и у нас у каждого свое воспитание и видения. Покуда модерирую я форум Украина, а вы в гостях, то уважайте мои решения даже если они вам не понятны Никогда не будет лишним осознавать решения уже не постфактум, а предполагать их. Ввиду этого и вопросы. Вопросы ТУТ, а не где-нибудь ТАМ неведомо где на обозрение всего форума.
(S.Holmes)
Не думал, что для тебя этот вопрос настолько принципиален.Значит аналогичные случаи имели место быть.
В частности по употреблению, например, слов "хохол" или "москаль". Есть ведь разница, писать фразу "вы, москали, все негодяи" и " А у вас, бездарей, вечно хохлы во всём виноваты"
Это сообщение отредактировал Camalleri - 13-03-2013 - 02:50
Форум российский... возможно для жителей других стран, здесь многое вообще неприемлемо, поэтому есть унифицированные правила форума, которые учитывают специфику досок, но не более того и что считает ҐенҐа или Sorques, значения не имеет... Кроме того, насколько я знаю, негры (афро-украинцы) на Украине не коренное население и встречаются так же редко, как и в других странах СНГ и логично если подобными дополнениями озаботились модераторы доски Занзибара (там их можно было бы назвать афро-африканцы) или США...
Ну и главное, что негры, это представители негроидной расы...
негр
а, м., одуш. (фр. nègre < лат. niger черный).
1. Представитель коренного населения тропической Африки, характеризующегося темным цветом кожи, а также чернокожий житель Америки и др. стран; то же, что негритос.
Негритянка — женщина-н.
Негритёнок — ребенок-н.
Негритянский — относящийся к неграм.
2. перен., разг. Человек, тяжело и не имея никаких прав работающий на другого. Нашел себе негра!
Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
Нигде, в энциклопедической литературе, про уничижительную форму этого слова не сказано. Возможно вы спутали со словом ниггер.
Простите, а как называть жителя Черной Африки, с учетом того, что берберы, эфиопы и даже готтентоты, это не негры?
Если не сложно дайте ссылку на то, что это где то считается оскорбительным.
з.ы. Я потроллить пришел или в поддержку кого то (я даже не знаю кого), а меня это интересует в контексте правил.
Чего ты прилип к этому "негру"?
Вопрос снят уже.
Форум российский... возможно для жителей других стран, здесь многое вообще неприемлемо, поэтому есть унифицированные правила форума, которые учитывают специфику досок, но не более того и что считает ҐенҐа или Sorques, значения не имеет... Кроме того, насколько я знаю, негры (афро-украинцы) на Украине не коренное население и встречаются так же редко, как и в других странах СНГ и логично если подобными дополнениями озаботились модераторы доски Занзибара (там их можно было бы назвать афро-африканцы) или США...
Ну и главное, что негры, это представители негроидной расы...
Даже чернокожий из России даст вам в лицо если вы будите злоупотреблять словом негр. Почему оно обидное я вам не объясню, и ссылок не дам. Спрашивайте их напрямую. Я лично своего знакомого Августина из Заира, как то раз назвал негром, он попросил больше так не называть его, я без лишних вопросов извинился...
Значит аналогичные случаи имели место быть.
И ты решил лупануть их на нашем форуме, где всего лишь один модератор разгребает...
В частности по употреблению, например, слов "хохол" или "москаль". Есть ведь разница, писать фразу "вы, москали, все негодяи" и " А у вас, бездарей, вечно хохлы во всём виноваты"
нет никакой разницы, согласно правилам Украины запрещены эти слова в любых проявлениях
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.
(Camalleri @ 13.03.2013 - время: 01:47)
Значит аналогичные случаи имели место быть.
И ты решил лупануть их на нашем форуме, где всего лишь один модератор разгребает...
Не стоит так явно упрекать его бывших коллег, что оставили его в такой период одного. Возможно, им сейчас даже стыдно.
Спокойной ночи!
(Camalleri @ 13.03.2013 - время: 03:47)
В частности по употреблению, например, слов "хохол" или "москаль". Есть ведь разница, писать фразу "вы, москали, все негодяи" и " А у вас, бездарей, вечно хохлы во всём виноваты" нет никакой разницы, согласно правилам Украины запрещены эти слова в любых проявлениях
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации. Кто-то на одной из досок тоже такое писал. Пока не оказалось, что под боком оказывается таких слов навалом употребляли. Правда, наверное, употребляли не те люди, но это уже и не важно. И Вам спокойной ночи!
Извините, если подействовал на нервы. Это сообщение отредактировал Camalleri - 13-03-2013 - 03:04
в нём тоже ничего оскорбительного не вижу, тем более так исторически сложилось, что на территории Советского Союза никогда слово "негр" не носило уничижительного, оскорбительного характера.
Кто-то на одной из досок тоже такое писал. Пока не оказалось, что под боком оказывается таких слов навалом употребляли. Правда, наверное, употребляли не те люди, но это уже и не важно. И Вам спокойной ночи!
Приятных снов, не забывайте что на форуме есть кнопка пожаловаться на пост, пользуйтесь ею, и тогда у вас чувство справедливости увеличится
Чего ты прилип к этому "негру"?
Вопрос снят уже.
Вы здесь модератор? Вопрос к вам?
ҐенҐа
Почему оно обидное я вам не объясню, и ссылок не дам
Не объясняете, но по собственной инициативе принимаете решение, что слово будет считаться нарушение.
Я лично своего знакомого Августина из Заира, как то раз назвал негром, он попросил больше так не называть его, я без лишних вопросов извинился...
Так его и не называйте, но причем здесь правила Секснарода? Мало ли у кого какое видение реала...
Я вам уже объяснил, что такие правила создают ненужные прецеденты и для других досок...
Если хотите перенесем этот разговор в Закрытый, но думаю что вам проще пообщаться с супермодератором по поводу этого нового и столь странного правила...
Понимаю, что вам одному сложно на доске и без опыта, поэтому старался быть предельно корректен. Удачи!