| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 07:10) | ||||
 Radex, твой земляк Зиньковский был против ДКР. Да и другие хопцы батьки Нестора тоже. |
Да знаю.. Вопрос не в этом, больше интересуют крикуны ратующие за смену власти, но которые на самом деле свою драгоценную .опу и с дивана не поднимут как дойдет до дела. Все, что здесь предлагалось, напрямую ведет к национализации имущества, которое так просто никто не отдаст, что приведет к морю крови. Проходили уже.. Готовы?
| QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 09:38) |
Вот это вот я прочитал и подумал - каким же я злым кажусь со стороны !  |
Да ладно тебе...
Будто не знаем, какой ты.
| QUOTE (POLLYPOLL @ 23.04.2011 - время: 05:37) |
| Послушайте уважаемые! Здесь я не хотел бы опускаться до стеба... для этого есть много "веток" и на них можно сколько хочешь качаться на собственном хвосте. Мы не часто говорим о том "что делать..." а вот на счет "кто виноват" - это сколько угодно. Итог темы №1 "Посадить олигархов и политиков старой системы"с конфискацией конечно. Пусть это будет если хотите "ЛЮСТРАЦИЯ" через введение на Украине прямого правления Евросоюза... и его независимых некоррумпированных государственных органов власти ( судебной в первую очередь)... Во всяком случае мыслей по этому поводу больше я не встретил. Меня интересует "Кто против?" и естественно "почему?" |
я против.
конфисковывать будут вчерашние рейдеры, и позавчерашние братки.
(см. 1917)
попутно правя кости, и расчесывая пихвы всем кстати подвернувшимся.
(см. Германия, 1934 кажется)
капитал сбежит сразу - и честный, и не-честный, и получестный. и правильно сделает.
А потом вполне справедливо интервенты введут современную Директорию (вот интересно - из какой страны больше всего набежит желающих пополицаить?..)
(см. настольную книгу диванного чегевары - Ю.Никитин, "Имаго")
знаете, и тошно уже честно говоря становится от этого диванного экстремизма, лезущего из каждой щели.
В стране не могут написать хоть один бестселлер или снять годное для проката кино (не говоря уже о ТАЗиках) - но каждый готов взять вилы в руки и сделать всем справедливость.
Тошно, ей-Богу.
| QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:11) |
| Тошно, ей-Богу. |
А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень !
| QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 20:15) | ||
А мне тошно от другого - что нас имеют в хвост и в гриву все кому не лень ! |
и чего ты сидишь тут, собсно?
жизнь одна.
притом - совершенно одна.
| QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:21) | ||||
и чего ты сидишь тут, собсно? жизнь одна. притом - совершенно одна. |
Да мы все тут сидим ! Или ты доволен своей жизнью в этой стране ?
| QUOTE (horvat @ 23.04.2011 - время: 21:01) |
| Да мы все тут сидим ! Или ты доволен своей жизнью в этой стране ? |
Осталось за малым собрать тебе армию единомышленников.
| QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 20:21) | ||||
и чего ты сидишь тут, собсно? жизнь одна. притом - совершенно одна. |
Куды ж ему податься? Он тут вырос, тут его семья, дочь, родители.
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 22:10) | ||||||
Куды ж ему податься? Он тут вырос, тут его семья, дочь, родители. |
а где ваш дядька (кажется), например?
всех брать и уезжать. жизнь одна.
а вообще, был и есть один такой народ, который решил сделать свое правильное государство - среди пустых песков и агрессивных дикарей.
не так давно дело было, к слову.
это полюбому проще, чем устраивать террор - среди народа, многие из которых принципально не используют узел ЦНС между глаз
| QUOTE (quatroporte @ 23.04.2011 - время: 22:16) |
| а где ваш дядька (кажется), например? |
Так дядька там родился и вырос.
| QUOTE (rattus @ 23.04.2011 - время: 23:15) | ||
Так дядька там родился и вырос. |
а у меня слиняли туда многие друзья и родственники.
и меня зовуть, ага
а вообще, у всего есть своя цена как бе.
условно говоря, можно попытаться отучить соседей сцать в лифте... но если это делает подавляющее их большинство - не лучше ли сменить дом?
2. Не факт, что соседям в новом доме понравится ваш запах впитанный в старом лифте.
| QUOTE (Odesssa @ 24.04.2011 - время: 00:18) |
| 1. Многие жильцы вслед за понаехавшими соседями тоже обучается 2. Не факт, что соседям в новом доме понравится ваш запах впитанный в старом лифте. |
1. всегда есть некоторая колеблющаяся часть.
Они идут с большевиками на баррикады, со свидомыми на Майдан - думая, что как бы "так надо" (сила харизмы вождей + личные нереализованные амбиции - а последние бывают ну очччень разными!)
Собсно, как и в этой теме.
Вопрос в том, как к ним относиться в целом - особенно учитывая, что это как бы тоже человеки.
2.
У всего есть своя цена.
Хочешь спокойно жить в краю родном - почаще одевай респиратор, проходя мимо обширного местного гуано. И не ожидай особой динамики в застойном болоте.
Не страшно повторить судьбы робеспьера и троцкого - баррикады ожидают, камрад!
А ковыряясь в носу и размышляя, почему славян кругом не любят и все обижают, да еще и власти както хронически ... недостойные люди - можно провести всю жизнь.
В принципе, история создания Америки и Израиля - как бы очень показательны, ящитаю.
| QUOTE (POLLYPOLL @ 22.04.2011 - время: 15:19) |
| Пусть идея безумная, но думаю что она единственно правильная. Итак: |
Идея, к сожалению, действительно безумная.
Во-первых, о двойственной политике еврочиновников, думаю, нет необходимости напоминать. Поэтому Украину, кроме нас самих, спасать никто не будет. В противном случае ее просто разорвут на части, причем нам ничего не достанется.
Во-вторых, чтобы рассуждать о спасении страны, необходимо понимать, а самой стране это нужно?
Попробую объяснить, что я имею в виду.
За 20 лет так называемой независимости наши руководители так и не удосужились определиться по какому пути будет развиваться страна. Кто-нибудь из вас может назвать по какой экономической модели "развивается" Украина?
Капитализм?
Какая модель капитализма взята за основу?
Социализм?
И не пахнет им.
Так как можно строить страну не понимая, что мы делаем?
Для чего нужна четкая стратегия развития? Она определяется один раз и незыблемо придерживается руководством страны. Тогда, кто бы не пришел к власти, будут придерживаться этой линии развития. Дополняя эту линию, а не разворачивая страну каждый раз на 180 градусов. У нас принятие бюджета на текущий год становится катастрофой только потому, что никто не знает, что будет в следующем году.
| QUOTE |
| 2). В связи с п.1. на территории Украины - КОНЕЧНО ЖЕ ЧЕРЕЗ РЕФЕРЕНДУМ вводится прямое правление Европарламента,колличество и кандидатуры утверждаются в ООН. Соответствующие функции Сов.беза - переходит к Европпейскому сов.безу и т.д. Все министерские функции к профильным комитетам Евросоюза. Встает пытання "а оно им надо?" думаю,что вспомнив "балканы" или "преднестровье" - оно им таки понадобиться. |
На вопрос "оно им надо" я ответила выше. Надо, но не для нашего развития.
| QUOTE |
| 3).Думаю что п.2 удачен особено во внешнеполитическом плане... ни Россия ни США против не будут, понимая что "ни тебе- не мне". |
И США и Россия будут против. Они тоже хотят укусить пирог.
| QUOTE |
| 5) Итак высший орган власти Украины - Совет европпейских комиссаров Евросоюза.. |
Высший орган власти в Украине - народ. А то по-твоему получается, что про народ то мы и позабыли.
На самом деле получается повторение хмельничщины. Когда перессорились со всеми соседями, когда разворовали сами у себя все, что можно, тогда встал вопрос: а кому бы отдаться, кто бы нами поуправлял. Турки? Так они иноверцы. А давай-ка подружимся с москалями. И погнал Богдан на поклон.
Но историю ведь помню не я одна. И коммисары Евросоюза ее помнят - поляки, румыны, венгры, австрийцы.
Мир сильно поменялся буквально за несколько лет. Сейчас выживают только союзы, объединения, как угодно называйте. "Самостоятельные" страны сжирают глазом моргнуть не успеешь.
Много букв написала. По сабжу.
1.Надо в корне менять систему управления государством. Причем не столько наверху, сколько среднее и ниже звенья. Хотя и говорят, что рыба с головы гниет, но в нашем случае она гниет посередине.
2.Надо жестко отделить власть и бизнес. В ВР провести квотирование мест не по партийной принадлежности, а по профессиональной: юристы, экономисты, социологи и т.д. Причем высшей категории. Остальные места занимают люди, чей доход не превышает, к примеру, 10 тыс.грн. в месяц. Зарплата таких депутатов не превышает их профессиональной ставки.
3.Контроль за работой всех органов власти должен быть народный (строго по Конституции). В тесном контакте с оппозицией, которая не орет на каждом углу матюки про власть, а реально осуществляет контроль.
| QUOTE (Кузечка @ 24.04.2011 - время: 01:40) |
| 2.Надо жестко отделить власть и бизнес. В ВР провести квотирование мест не по партийной принадлежности, а по профессиональной: юристы, экономисты, социологи и т.д. Причем высшей категории. Остальные места занимают люди, чей доход не превышает, к примеру, 10 тыс.грн. в месяц. Зарплата таких депутатов не превышает их профессиональной ставки. |
чистой воды утопия.
кстате - вы не в курсе, кто осуществляет законодательно-исполнительную власть на местах?
| QUOTE |
| В ВР провести квотирование мест не по партийной принадлежности, а по профессиональной: юристы, экономисты, социологи и т.д. |
А как это будет выглядеть?
А сколько их надо юристов, экономистов? И если мы с Вами, допустим, экономисты и что мы должны быть в одной команде или потом всё же деляться по взглядам: социалисты в одну сторону, либералы в другую и так далее?
У сегодняшней власти этого нет . Нет политической воли ,ибо избирательное отношение делит страну на своих и чужих и порождает и еще больше усугубляет неверие в "обещанное светлое завтра с европейским уровнем жизни ". Нет команды единомышленников ( сужу на примере налогового кодекса) ,нет собственной уверенности и программных расчетов в том что делаеть дальше ибо обвал уровеня жизни простых граждан , скачки в ценах и грозящий дефицит некоторых видов продовольствия можно было просчитать и удержать цены . Короче ,можно говорить много ...
А смысл ... Идти на рынок и покупать лопату ...
Я думаю ,что ничего у ВФ не получится и это еще одна потерянная пятилетка для всех нас .
Смотрел вчера на 1+1 программу " ГРОШИ" ,там показывали сюжет о том ,что все игральные автоматы и заведения вывезли из Киева в Бровары . На против мэрии находится одно из них ,несколько возле школ ... Короче Кравчук спрашивает у Януковича почему об этом не знает власть ... На что ВФ мило улыбнулся ... Это у него очень хорошо выходит . Вопрос как вы думаете как долго еще просуществуют игорные заведения в Броварах ? Почему в течении нескольких часов их не накрыли и не ликвидировали ? Я думаю они там будут
всегда ибо под рукой " своих " .
Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 24-04-2011 - 12:11
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 24.04.2011 - время: 10:18) |
| А как это будет выглядеть? А сколько их надо юристов, экономистов? И если мы с Вами, допустим, экономисты и что мы должны быть в одной команде или потом всё же деляться по взглядам: социалисты в одну сторону, либералы в другую и так далее? |
хм... я так понял что идея не в этом, а в том что выборы проводятся по профессиональному признаку т.е. фактически цеховая система экономики. В раде сидит один экономист один юрист один геолог один парикмахер и т.д. а парикмахера выбирают парикмахеры экономиста - экономисты и т.д. только вот мест не хватит в ВР...
| QUOTE (quatroporte @ 24.04.2011 - время: 00:05) | ||||
а у меня слиняли туда многие друзья и родственники. и меня зовуть, ага а вообще, у всего есть своя цена как бе. условно говоря, можно попытаться отучить соседей сцать в лифте... но если это делает подавляющее их большинство - не лучше ли сменить дом? |
Мысль интересная... и имеет право на жизнь как и другие мысли высказанные здесь.
Назовем ее "разумная эвакуация" ...
Вот как говориться все бы ничего - да вот есть ряд обстоятельств делающих эту концепцию решения кризиса какойто совсем необьективной... а именно:
- не у каждого "пэрэсичного" есть такое благо "родственники за бугром"и тем более из категории"зовущие".
- не все как говориться в "транспортабельном возрасте" а с годами- все тяжелее и тяжелее на подьем.
- и потом кто мы там? Шалупонь подзаборная... человеческие очистки... люмпен. Хотите верьте... хотите нет - но мой друг Дима Диненберг из Одессы - который всю жизнь хотел стать русским ... таки стал русским ...но только в Израиле. И отношение к нему месного эстеблишмента было соответствующим не смотря на явные его старания быть своим среди чужих.
Выдурив "подьемные" у доверчивых властей "земли обетованной" Дима снова приехал в Одессу и слава богу имеет чем заняться. Я когда приезджаю в Одессу - постоянно его подкалываю и говорю Дима! Ви еще не уехали ? На что слышу неизменное иссключительно грамотное и емкое по Одесски выражение " ОНО МНЕ НАДО? МНЕ И ЗДЕСЬ ПЛОХО!"
Что бы вы поняли мою мыслю вот вам психологическая задача: ... Октоберфест... Германия вы едете в лифте с подвыпившим "бюргером" вдруг он расстегивает ширинку и мочится в углу лифта... Вопрос ! Кого быстрее в этом заподозрят работники готеля? Вас или Его?
Если подитожить...то в принципе "родных лифтовых ссыкунов" ... может вылечить не уговоры, бойкот и ваше собственно бегство из дома... а прививка европпейской культуры, европпейские консьержи и сам европпейский лифт. Не уверен, что они будут так же мочиться в стеклянной будке скоростного лифта двигающейся между этажами небоскребов.
Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 25-04-2011 - 21:28
| QUOTE (otkruvaysova @ 24.04.2011 - время: 12:05) |
| Для того чтоб совершить прорыв ,провести реформы нужна политическая воля лидера и конечно поддержка команды однодумцев... Если хотите нужна просчитанная продуманная уверенность в своей правоте ,способность убедить приверженцев и твердая воля ,жесткость граничащая с насилием для выполнения поставленных целей . Ну еще я бы причислил требовательность в первую очередь к себе и остальным . Тогда возможно будет шанс . У сегодняшней власти этого нет . Нет политической воли ,ибо избирательное отношение делит страну на своих и чужих и порождает и еще больше усугубляет неверие в "обещанное светлое завтра с европейским уровнем жизни ". Нет команды единомышленников ( сужу на примере налогового кодекса) ,нет собственной уверенности и программных расчетов в том что делаеть дальше ибо обвал уровеня жизни простых граждан , скачки в ценах и грозящий дефицит некоторых видов продовольствия можно было просчитать и удержать цены . Короче ,можно говорить много ... А смысл ... Идти на рынок и покупать лопату ... Я думаю ,что ничего у ВФ не получится и это еще одна потерянная пятилетка для всех нас . |
Весьма интересно... "просчитанная и продуманная уверенность" и "политическая воля" должны быть у кого? Что нужно делать? Тупо ... что нужно делать?
На счет игральных автоматов... в ресторане "Марио" возле ботанического сада казино никогда не закрывалось... закрывались только ставни на окнах. Университет им.Шевченко сторого на север порядка 150 метров.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=28afc99fcabbea3b
другой вопрос а оно нам надо?
Мое мнение. Лишь тогда будет правильная Украина, когда будет установлена диктатура титульной нации, а государственной политикой будет украинский национализм.И государственным языком будет единственно украинский! Не надо ля-ля на тему кровожадности украинских националистов - кто с нами, кто за нас, кто говорит на нашем языке - тот нам брат! А прочие пусть поймут: Украина - не тюрьма, силком здесь никого не держат! А нет на выезд рублей(долларов, евро, сэксо...) - живи здесь, но знай, кто в хате хозяин. И веди себя соответственно...
Кстати, по моему, весь мир так живет.
И лишь в этом формате разрешимы экономические и прочие вопросы. Не забывайте, высшей ценностью для националиста является свое Государство. А по высшей ценности не топчутся, ее лелеют!
...И если на сегодняшний день - это лишь мечты, то пусть не скалятся самодовольно недруги: и в других, в любых условиях выстоим!
"...Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці,
Запануємо ми, браття, у своїй сторонці!"
Слава Україні!
Поскольку Украина - это неправильная Россия, то получается что правильная Украина - это правильная неправильная Россия. Сокращаем взаимоисключающие антонимы, как плюс и минус в математической формуле, и получаем, что правильная Украина - это Россия.
Вот и всё.
И когда вы это наконец поймёте, всё у вас будет хорошо.
| QUOTE (Hannusia @ 26.04.2011 - время: 17:16) |
| , когда будет установлена диктатура титульной нации, . |
А что такое титуальная нация и что с остальными нациями делать ? Чем то пропаганду доктора Геббельса напоминает
| QUOTE |
| живи здесь, но знай, кто в хате хозяин |
И кто же в моей хате хозяин ? Титульный украиноговорящий диктатор ?
| QUOTE |
| "...Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці, Запануємо ми, браття, у своїй сторонці!" Слава Україні! |
Осталось добавить
гэй....гэй.....гэй....гэй..... ( не путать с геями )
Это сообщение отредактировал horvat - 26-04-2011 - 19:42
| QUOTE (POLLYPOLL @ 25.04.2011 - время: 21:38) |
| [/QUOTE] Весьма интересно... "просчитанная и продуманная уверенность" и "политическая воля" должны быть у кого? Что нужно делать? Тупо ... что нужно делать? |
Если как ты пишешь что нужно тупо делать ... То первое -это закрыть границы для вывоза капитала . И все .... Кому не нравится -билет в один конец . И еще -справедливое налогообложение . Заработал млрд-заплати 50-60 % налогов . Я думаю тогда при наполнении бюджета многое у правительства станет получаться .
| QUOTE (killvinski @ 26.04.2011 - время: 22:36) |
| Поддерживаю Ганнусю. Героям слава! |
кто из вас Лука Турили?Признавайся. Не мутите воду, а то уже нам на форум, как бы в насмешку, кидают новости о картошке за 500евро кг.
Украину спасет женщина... ее Глоба предсказал.
Мало того, они соседи, я точно знаю.
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 00:37) |
| Генга , ни тот ни другой не Лука Мало того, они соседи, я точно знаю. |
Нельзя недооценивать Луку))) он еще тот чертяка, не такие фокусы умеет выкидывать
| QUOTE (Hannusia @ 27.04.2011 - время: 11:22) |
| Любый друже, я - ей-Богу не Лука. И понятия не имею, кто это. Но, по всему видать, хороший человек... |
У него была радикально противоположная тебе позиция . Порой складывалось впечатление ,что он получал кайф от того ,что всячески унижал все связанное с Украиной и ее гражданами .Хотя чего греха таить ,делал это он на вполне приличном уровне ,копая глубины инета очень большой лопатой .
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 26.04.2011 - время: 18:22) |
| правильная Украина - это Россия. Вот и всё. И когда вы это наконец поймёте, всё у вас будет хорошо. |
Еще один москофил тут нарисовался.......
Больно надо вы нам.
| QUOTE (otkruvaysova @ 27.04.2011 - время: 13:29) | ||
У него была радикально противоположная тебе позиция . Порой складывалось впечатление ,что он получал кайф от того ,что всячески унижал все связанное с Украиной и ее гражданами . |
Но в свете его событий ухода с форума, то вполне возможно его пере облачение, и теперь в новой маске в виде Гануси, показывает какие они не любимые украинцы с тризубом на лбу. Уж больно мысли Гануси сходятся с образом который придумал для себя Лука, в нелюбимом украинце
| QUOTE (Генга Букингемский @ 27.04.2011 - время: 21:32) |
| Но в свете его событий ухода с форума, то вполне возможно его пере облачение, и теперь в новой маске в виде Гануси, показывает какие они не любимые украинцы с тризубом на лбу. Уж больно мысли Гануси сходятся с образом который придумал для себя Лука, в нелюбимом украинце |
Ну Ленчик хоть и бабском платье ,но похоже нормальный нацик ... Луку бы от самой идеи превосходства сала с горилкой над водкой с селедкой уже бы перло .