| QUOTE (quatroporte @ 24.05.2011 - время: 23:33) |
| эм... а здесь правда думают, что на страну третьего мира (это Украина, если что) - прям щас вот, завтра обрушатся контракты с Запада на посторойку двиглов и кораблев? в случае вступления в ВТО, например?... 0_0 |
Украина давно в ВТО.
А вы думаете что конракты посыпяцца после вступления в Таможенный Союз?
| QUOTE (rattus @ 24.05.2011 - время: 23:36) |
| А вы думаете что конракты посыпяцца после вступления в Таможенный Союз? |
я думаю, что это шанс поднять технологическую базу на проценты с нефтегазодоллара, как минимум.
а не превратиться в чистом виде в марионеточный рынок сбыта
правда, для этого - первого - желательно, чтобы разворовали хотя бы не все сразу...
| QUOTE (quatroporte @ 24.05.2011 - время: 23:39) |
| я думаю, что это шанс поднять технологическую базу на проценты с нефтегазодоллара, как минимум. |
Дык ктож эти самые нефтедолляры даст? Беларусь много получила выгодов от ТС?
Я в своё время работал на проверке вибрации и акустики судовых компрессоров (в основном военных), которые выпускал наш Холодмаш. Его давно нет, как и 95% процентов промышленности Украины оставшейся по наследству от "колонизации."
Об чём вы вообще говорите? 20 лет по историческим меркам- гавно. Но мы умудрились за этот срок
ну и потом - в Беларуси разве есть ОНТК Антонова, Моторсич, Николаевские верфи и те де?
| QUOTE (Odesssa @ 24.05.2011 - время: 23:58) |
| Дипломированные мотористы говорят о возможности производства судовых двигателей. |
эм, а кто производит собсно у нас двигатели для судов, и для каких?
| QUOTE (quatroporte @ 25.05.2011 - время: 00:00) | ||
эм, а кто производит собсно у нас двигатели для судов, и для каких? |
матросы с веслами способны сдвинуть с места любой корабль :)
| QUOTE (Odesssa @ 24.05.2011 - время: 23:58) |
| Но мы умудрились за этот срок |
Дык это в вас в Одессе. Представлвешь винницкий инструментальный как гнал продукцию на Россию 20 лет - так и гонит. Как покупали барские котлы и бублекоделалки - так и покупают.
И без всяких таможенных союзов.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2011 - 00:25
| QUOTE (Odesssa @ 25.05.2011 - время: 00:37) |
| Знаешь, из береговой испытательной станции лаборатории виброакустики я давно ушёл, ну нечего у нас испытывать. Зато давно занимаюсь автоматикой газовых котлов. Про АТОНЫ и прочие Колви, ходят не легенды, а анекдоты. Когда их рекламируют, главным плюсом выставляют, что автоматика импортная. Да и та дешёвка. |
Россияне покупают с удовольствием
Эт одесситы привыкли к германо-турецким котлам, они к цивилизации ближе
| QUOTE (rattus @ 24.05.2011 - время: 23:26) | ||||
Дим, ты ведь возле моря живёшь и должен знать что суда - не пирожки. Да и вступление в непонятный союз количество спущенных судов не увеличит. |
Я не зря привёл количество построенных судов за прошлый год в России (не всех, понятно что их больше). Для того чтобы после разрухи начать строить надо было совершить промышленный рывок индустриализацию №2 и Россия этот рывок делает прямо сейчас. Что происходит у нас кому-то объяснять надо или все свои? Во время разрухи в России военка перебивалась зарубежными заказами, а у нас скоро даже заказов не будет, потому что рабочих специальностей практически не осталось. В Харькове токаря-карусельщика найти не могут. срываются сроки выпуска БТР и Украина платит неустойки за нарушения контрактов. Где в следующий раз Иран будет заказывать технику? вопрос риторический.
срыв поставок техники
| QUOTE (Odesssa @ 25.05.2011 - время: 00:37) |
| Знаешь, из береговой испытательной станции лаборатории виброакустики я давно ушёл, ну нечего у нас испытывать. Зато давно занимаюсь автоматикой газовых котлов. Про АТОНЫ и прочие Колви, ходят не легенды, а анекдоты. Когда их рекламируют, главным плюсом выставляют, что автоматика импортная. Да и та дешёвка. |
Харьковский "Росс" очень неплох.
| QUOTE (Shadanakar @ 25.05.2011 - время: 01:05) |
| Я не зря привёл количество построенных судов за прошлый год в России (не всех, понятно что их больше). Для того чтобы после разрухи начать строить надо было совершить промышленный рывок индустриализацию №2 и Россия этот рывок делает прямо сейчас. |
Shadanakar, никакого "промышленного рывка" Россия не делает со времён правления Ельцина. Ваша новость об БТР устаревшая как всегда. Они ещё 26 матра отгружены в Ирак. И шо странно не возвращены как российские самолёты с других стран возвращают
Но эт так лирика. Вы уже прочли об том, кого Россия просит двигатели для БЛА им сделать? Об том что как покупали вертолётные двигуны так и покупать будут сомнений больше нет?
Так теперь обясните, зачем нам ТС со страной которая занимает нишу поставщика сырья?
З.Ы.
Кстати, росийский президент почему-то заказал для своего авиаполка украинские Аны а не российские "суперджеты" без всяких таможенных союзов.
| QUOTE (rattus @ 25.05.2011 - время: 01:36) | ||
Shadanakar, никакого "промышленного рывка" Россия не делает со времён правления Ельцина. Ваша новость об БТР устаревшая как всегда. Они ещё 26 матра отгружены в Ирак. И шо странно не возвращены как российские самолёты с других стран возвращают Но эт так лирика. Вы уже прочли об том, кого Россия просит двигатели для БЛА им сделать? Об том что как покупали вертолётные двигуны так и покупать будут сомнений больше нет? Так теперь обясните, зачем нам ТС со страной которая занимает нишу поставщика сырья? З.Ы. Кстати, росийский президент почему-то заказал для своего авиаполка украинские Аны а не российские "суперджеты" без всяких таможенных союзов. |
3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.
целиком тут
| QUOTE (Shadanakar @ 25.05.2011 - время: 02:37) |
| 3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё! А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения. Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже. Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику. И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы. |
Shadanakar, что за очередной поток сознания?
Я понимаю, вам обидно что оказываеться и двигатели Россия в Украине заказывает которые ставит на вертолёты ею продаваемые в другие страны и технику её возвращают покупатели и самолёты украинские российский президент предпочитает...Только вот никак не пойму, чего вам в таможенный союз так хочеться? Вы до сих пор аргументов вразумительных не привели в пользу этого союза.
Кстати, Украина занимает по экспорту вооружений где-то в первой десятке передовых стран.
Представляете?
| QUOTE (rattus @ 25.05.2011 - время: 03:04) | ||
Shadanakar, что за очередной поток сознания? Я понимаю, вам обидно что оказываеться и двигатели Россия в Украине заказывает которые ставит на вертолёты ею продаваемые в другие страны и технику её возвращают покупатели и самолёты украинские российский президент предпочитает...Только вот никак не пойму, чего вам в таможенный союз так хочеться? Вы до сих пор аргументов вразумительных не привели в пользу этого союза. Кстати, Украина занимает по экспорту вооружений где-то в первой десятке передовых стран. Представляете? |
Мда, апломб вас как всегда подводит )))
Ну да ладно психологом видать стать в этой жизни вам не судьба, как и историком и прочая...
Мне бы очень хотелось чтобы ВСЕ прошлогодние предложения России были реализованы и приняты без выёживаний. В результате бы Россия заказывала не пару тройку движков, зачем-то строя при этом вертолётный завод на своей территории. Не развивало бы на Чёрном поре свои центры грузоперевозок перенаправляя грузопотоки с Одессы, Южного, Ильичёвска. А вместо этого дала вторую жизнь Николаеву - городу корабеллов. Авиапром возродился бы...В общем сейчас говорить об этом бесполезно. Но ТС это вариант смягчить то, что скоро наступит.
Вместо того чтобы быть мусоросборником для европы, стать окраиной империи. В общем альтернатив сейчас только две. Для европы мы мусор. На этой территории можно хранить ядерные отходы (17 станций в германии закрывают, помним), здесь можно растить рапс который уничтожает почву. И здесь можно закупать химические удобрения. Погуглите слово карбамид и Бхопал. Это же чудо стоит в 30 км от Одессы. Это не Чернобыль - это мгновенная смерть. Хотя вру кто-то умрёт не сразу, а после того как выплюнет свои лёгкие. Ну что у нас ещё для европы есть? Сэкс туризм. Экспорт проституток, уборщиков, разнорабочих. В принципе список конечно неполный, но по суммам в экономике внушительный. А, ну конечно, пресловутый лес. А знаете почему стали традицией ежегодные стихийные бедствия в горах? Лысые без деревьев горы не держат воду происходит осыпание земли в русла рек, избыток воды и плотины вот вам и стихийные бедствия. А причиной всему жадность и хищническая вырубка леса. А если учесть что происходит с экологией. То конечно да, можно себе позволить отставить ножку и рассуждать о каких то путях развития и багатовекторности, что это нам подходит а это не подходит. Сумма внешнего долга нашей страны на фоне продолжающихся регулярных заимствований добавляет оптимизма и самоуверенности. Спросите что нам даст Единое экономическое пространство? Так я отвечу. Внутренние цены на топливо. Отсутствие таможенных пошлин на товары и возможность развития СВОЕЙ промышленности. Если этого мало тогда извините. Чем за эту крышу придётся расплачиваться? Гонором правящих нами гетьманов, и пожалуй всё, хотя я думаю rattus подскажет что ещё мы потеряем от ТС и ЕЭП.
| QUOTE (Shadanakar @ 25.05.2011 - время: 03:55) |
| Мда, апломб вас как всегда подводит ))) Ну да ладно психологом видать стать в этой жизни вам не судьба, как и историком и прочая... Мне бы очень хотелось чтобы ВСЕ прошлогодние предложения России были реализованы и приняты без выёживаний. В результате бы Россия заказывала не пару тройку движков, зачем-то строя при этом вертолётный завод на своей территории. Не развивало бы на Чёрном поре свои центры грузоперевозок перенаправляя грузопотоки с Одессы, Южного, Ильичёвска. |
Скажите, а с чего вы зяли что так будет? Неужели путин сказал, вот вступайте мол в ТС и мы перестанем свой завод строить, не будем свои центры развивать? С чего вы решили что Россия даст вторую жизнь Николаеву? Вы эту пропаганду для митрофанушек которые в фантастические книжки оставьте. Все предлождения России направлены на поглощение. Вам хочеться быть придатком поставщика сырья? Думаете рай там? Да нет там рая, качество жизни россиян ниже качества жизни украинцев.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2011 - 04:08
ТС это вариант смягчить то, что скоро наступит.
Вместо того чтобы быть мусоросборником для европы, стать окраиной империи. В общем альтернатив сейчас только две. Для европы мы мусор. На этой территории можно хранить ядерные отходы (17 станций в германии закрывают, помним), здесь можно растить рапс который уничтожает почву. И здесь можно закупать химические удобрения. Погуглите слово карбамид и Бхопал. Это же чудо стоит в 30 км от Одессы. Это не Чернобыль - это мгновенная смерть. Хотя вру кто-то умрёт не сразу, а после того как выплюнет свои лёгкие. Ну что у нас ещё для европы есть? Сэкс туризм. Экспорт проституток, уборщиков, разнорабочих. В принципе список конечно неполный, но по суммам в экономике внушительный. А, ну конечно, пресловутый лес. А знаете почему стали традицией ежегодные стихийные бедствия в горах? Лысые без деревьев горы не держат воду происходит осыпание земли в русла рек, избыток воды и плотины вот вам и стихийные бедствия. А причиной всему жадность и хищническая вырубка леса. А если учесть что происходит с экологией. То конечно да, можно себе позволить отставить ножку и рассуждать о каких то путях развития и багатовекторности, что это нам подходит а это не подходит. Сумма внешнего долга нашей страны на фоне продолжающихся регулярных заимствований добавляет оптимизма и самоуверенности. Спросите что нам даст Единое экономическое пространство? Так я отвечу. Внутренние цены на топливо. Отсутствие таможенных пошлин на товары и возможность развития СВОЕЙ промышленности. Если этого мало тогда извините. Чем за эту крышу придётся расплачиваться? Гонором правящих нами гетьманов, и пожалуй всё, хотя я думаю rattus подскажет что ещё мы потеряем от ТС и ЕЭП.
| QUOTE (rattus @ 25.05.2011 - время: 04:07) | ||
Скажите, а с чего вы зяли что так будет? Неужели путин сказал, вот вступайте мол в ТС и мы перестанем свой завод строить, не будем свои центры развивать? С чего вы решили что Россия даст вторую жизнь Николаеву? Вы эту пропаганду для митрофанушек которые в фантастические книжки оставьте. Все предлождения России направлены на поглощение. Вам хочеться быть придатком поставщика сырья? Думаете рай там? Да нет там рая, качество жизни россиян ниже качества жизни украинцев. |
На каких именно фактах основано заблуждение, что гражданин страны живущей в долг живёт лучше чем страны живущей на свои? Смею вас уверить Путин в угоду чьим-то мриям не закроет ни одного потока или завода. Как говорят у нас поздняк метаться. А по поводу поглощений...чем позднее Россия, что-то у на купит, тем оно дешевле будет стоить. Оценка Россией портовых мощностей в прибалтике после запуска своего порта 1 рубль. А за пять лет до того они оценивались в миллионы. Возможно это такой хитрый план сперва всё обесценить, а потом по рублю все продать.
| QUOTE (rattus @ 25.05.2011 - время: 01:36) |
| Shadanakar, никакого "промышленного рывка" Россия не делает со времён правления Ельцина. |
Ну то есть при ельцине в России всё было заебись а потом разруха. класс по моим сведениям с точностью до наоборот
и рывок и именно сейчас присутствует
просвещайтесь
| QUOTE (Shadanakar @ 25.05.2011 - время: 11:33) |
| Ну то есть при ельцине в России всё было заебись а потом разруха. класс по моим сведениям с точностью до наоборот и рывок и именно сейчас присутствует просвещайтесь |
Зачем мне уря-патриотические заметки? Вы бы ещё про нано-шмано технологии тут рассказли, эт веселее намного. Я вам простой пример приведу, с ВПК которому вы тут оды поёте. За 2000-2009 годы было произведено 27 ракет. За время Ельцина 1000 с хвостиком. Во времена Ельцина ПВО России обеспецивало защиту всей территории страны. Сейчас - лишь некоторые города. Например Тула, Н. Новгород, Челябинск, Ижевск не защищены. Даже большинство дивизионов РВСН не имеют такой защиты. В случае удара противника ответить будет некому...| QUOTE |
| Смею вас уверить Путин в угоду чьим-то мриям не закроет ни одного потока или завода. |
Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2011 - 13:56
| QUOTE |
| Зачем мне уря-патриотические заметки? |
Затем что если бы такие же новости можно было бы собрать по Украине. Мы ведь тоже можем привлекать инвестиции )))). То я бы за своего ребёнка был более спокоен.
| QUOTE |
| Я вам простой пример приведу, с ВПК которому вы тут оды поёте. За 2000-2009 годы было произведено 27 ракет. За время Ельцина 1000 с хвостиком. Во времена Ельцина ПВО России обеспецивало защиту всей территории страны. Сейчас - лишь некоторые города. Например Тула, Н. Новгород, Челябинск, Ижевск не защищены. Даже большинство дивизионов РВСН не имеют такой защиты. В случае удара противника ответить будет некому... |
А во времена СССР вообще было зашибись гораздо круче чем при ЕБНе. При мудаке ельцине работяг ломали через колено, когда народ продолжал работать на заводах ГОДАМИ не получая зарплаты. А народ работал по привычке хорошо, и из цехов уходил со слезами и смены после себя не оставил. "При" в данном случае "не в следствии" именно потому, что был в девяностых ЕБН за 2000-2009 было произведено 27 ракет. Но можете не переживать за Россию там уже всё не плохо, а будет ещё лучше. по результатам срыва гособоронзаказа там уволено более 500 гос чиновников и директоров заводов. Как думаете следующий заказ будет выполнен лучше?
Давайте попереживаем за гособоронзаказ Украины. Я например не слышал ни об одном увольнении наших чиновников за разворовывание гос средств на оборону.
| QUOTE |
| Если не закроет - то почему вы решили что вступление в ТС чего-то изменит? С чего вы взяли что союз с государством 90% экономики которого иностранная собственность - это благо для Украины? |
В современной истории России был только один прецедент попытки продажи стратегического ресурса России западу ну и где орёл пытавшийся провернуть эту схему? Сидит! и будет сидеть долго. По поводу бонусов от ТС я замахался объяснять разговор с глухим толкового ничего не даёт. Использую ка я ваш метод, вы меня не убедили, что Украине будет лучше без ТС. )))
| QUOTE (Shadanakar @ 25.05.2011 - время: 14:30) |
| Затем что если бы такие же новости можно было бы собрать по Украине. |
Может вы просто не хотите их собрать?| QUOTE |
| В современной истории России был только один прецедент попытки продажи стратегического ресурса России западу |
| QUOTE |
| По поводу бонусов от ТС я замахался объяснять разговор с глухим толкового ничего не даёт. |
З.Ы.
| QUOTE |
| Использую ка я ваш метод, вы меня не убедили, что Украине будет лучше без ТС. |
В Минэнерго рассказали, сколько на самом деле будет стоить газ для Украины
[08:20/23.05.2011]
Украинцам придется покупать газ в России значительно дороже, чем прогнозировалось ранее.
Теперь голубое топливо будет не по $313 за 1000 куб. м, а по $350 (в третьем квартале), и не по $347, а по $400 (в четвертом). Причем это уже с учетом скидки в $100 со стороны «Газпрома», о которой договорились президенты Виктор Янукович и Дмитрий Медведев в 2010 году. Об этом сообщил замдиректора департамента нефти и газа Минэнерго Константин Бородин. Рост цен связан с неожиданным подорожанием нефти из-за событий на Ближнем Востоке. Об этом пишет Сегодня.
Министр ТЭК теневого Кабмина Александр Гудыма говорит, что отсутствие прогресса на переговорах говорит о том, что Россия рассчитывает: нам некуда будет деваться в преддверии зимы без газа, и своей неуступчивостью постепенно дожимает Украину, склоняя ее к вступлению в Таможенный союз. Напомним, что в Таможенном союзе Москва обещает газ Украине по $200.
полностью здесь
| QUOTE (Shadanakar @ 26.05.2011 - время: 00:38) |
| Напомним, что в Таможенном союзе Москва обещает газ Украине по $200. полностью здесь |
Огласите весь список подарков
| QUOTE (Генга Букингемский @ 26.05.2011 - время: 00:43) | ||
Огласите весь список подарков |
А кто его знает, новости они для всех
| QUOTE (Shadanakar @ 26.05.2011 - время: 00:38) |
| Напомним, что в Таможенном союзе Москва обещает газ Украине по $200. |
Shadanakar, я вам счас 200 сэксо пообещаю за то, что вы мнепароль от своего аккаунта передадите.
| QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 01:05) | ||
Shadanakar, я вам счас 200 сэксо пообещаю за то, что вы мнепароль от своего аккаунта передадите. |
rattus любит ролевые игры? )))))
| QUOTE (quatroporte @ 26.05.2011 - время: 01:04) |
| кстате - а самого текста документа соглашения (возможно с комментариями?) - не того, нету? |
как то натыкался в сети на сканы, но за их достоверность никто не поручится. Да и что сейчас их искать, поздно пить боржоми.
| QUOTE (Shadanakar @ 26.05.2011 - время: 05:37) | ||||
rattus любит ролевые игры? ))))) |
rattus простой сельский дядька. И не верит обещаниям. Утром деньги -вечером стулья. Сначала скидка - а потом подумаем об вступлении в какие-то союзы.
Ну это вообще,а конкретно-с нынешней Россией страшно вступать в какие-то ни было близкие договора.
-во время последней войны с Грузией российские войска стояли в городе Гори,на подступах к Тбилиси,в то время как центральные власти РФ на голубом глазу утверждали,"нет,нет наших военных там нет",да и вообще под идеей защиты грузино-осетинской границы всю Грузию выбомбили не слабее,чем НАТО- Сербию.
-при создании "единого государства" с Белоруссией также обещали прогресс и процветание,как результат,иногда наш северный сосед платит по полной и периодически стоит перед угрозой отключения газоснабжения.
-в 2007 году Польша,как суверенное независимое государство заключило договор с другим таким-же независимым государствомСША об установке на своей территории систем ПРО,в ответ на что руководство РФ,ни к селу ни к городу влезло в эти переговоры и объявило о перенацеливании части своих стратегических ракет на Польшу.
-Тузла-несколько дней неопредленности с оружием наизготовку.Опять же по причине одностороних действий РФ.
Это так,спонтанный набор,что вспомнил,но в Кремле все чаще испытывают на прочность соседей.ИМХО конечно.я не настаиваю.
А вот по поводу газа интерестно-ТС даст Украине снижение цены на газ (внутренние цены),а по какой цене будет оплачиваться транзит оссийского газа на Запад,по нашим трубам,тоже по внутренней ?
| QUOTE (quatroporte @ 27.05.2011 - время: 14:27) |
| ну тащемта, Бацька в отношениях с Россией как минимум, даже просто честным не был никогда... |
чтож это за торговоэкономический союз где одного единственного человека достаточно чтоб похоронить одну из стран участниц!
Нормальный торгово-экономический союз должен быть таким что бы отдельные личности не могли бы кардинально повлиять на него какого бы высокого положения они ни занимали в той или иной стране! Права и обязанности должны быть у стран и выполняться они должны вне зависимости от руководства той или иной страны. руководство может только принимать решение вступать в союз или выходить из него!