Ага, а до прихода красной армии с немцами охотились на членов УПА, а потом часть их потом бежало в УПА с приходом красной армии... ну, тогда все равно было с кем и куда бежать Речь идет всего лишь о единицах.
Почти все врачи в УПА были евреи. Да и многие из тех кто занимался пропагандой - тоже.
Ань, а скажи вот такую вещь. Как думаешь, евреи-повстанцы которые убивали в Израиле британских солдат воевали на стороне гитлеровцев?
quatroporte
QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 07:44)
Как думаешь, евреи-повстанцы которые убивали в Израиле британских солдат воевали на стороне гитлеровцев?
прикрываясь спинами и танками арабов, например?
zLoyyyy
QUOTE (quatroporte @ 22.06.2011 - время: 07:59)
прикрываясь спинами и танками арабов, например?
Когда на территории Израиля появился первый арабский танк(Война за независимость), британцев там уже не было.
Со спинами Вы тоже что-то фантазируете.
quatroporte
QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 08:08)
QUOTE (quatroporte @ 22.06.2011 - время: 07:59)
прикрываясь спинами и танками арабов, например?
Когда на территории Израиля появился первый арабский танк(Война за независимость), британцев там уже не было.
Со спинами Вы тоже что-то фантазируете.
просто вы мелко смотрите. это была аналогия.
Бандеровцы изначально выступили на стороне тех, кто считал их нацию за животных (см. план Барбаросса). Это было очень мудро, смело и патриотично. (а веселые еврейские погромы, предвосхищающие даже немецкие войска - это что-то за гранью)
Если уже проводить аналогии - тов. Нестор Махно тоже мог объединиться с белогвардейцами, но не стал (возможно, и себе на беду)
Ты пойми одну вещь. Если ты действительно украинец, то для тебя захватчик что СССР что Дойчленд нацист. У меня к тебе вопрос. По каким критериям ты определяешь, что вот это настоящий украинец а вот этот нет?
По этому поводу я уже писала... Настоящий Украинец должен болеть за свою страну в целом первую очередь. Сейчас она типа независима, но почему-то не ведется борьба за прорыв в экономическом плане в первую очередь, а языковые, обида за прошлое правильное и неправильно и прочие... по происхождению же, так настоящими можно считать лишь некоторые области страны, где спокон веков жили украинцы, если не углубляться еще глубже... ...а то скорее не украинцы у нас, а потомки татар-монголов.
zLoyyyy
QUOTE (quatroporte @ 22.06.2011 - время: 08:14)
Бандеровцы изначально выступили на стороне тех, кто считал их нацию за животных (см. план Барбаросса). Это было очень мудро, смело и патриотично. (а веселые еврейские погромы, предвосхищающие даже немецкие войска - это что-то за гранью)
То есть "бандеровцы" это все те, кто не поддерживал коммунистов? Даже мне известно, что был Бандера, был Шухевич и был Мельник и у них были абсолютно разные взгляды на сотрудничество украинцев с Гитлером.
QUOTE
Если уже проводить аналогии - тов. Нестор Махно тоже мог объединиться с белогвардейцами, но не стал (возможно, и себе на беду)
Вот я тоже думаю, Махно не стал(потому, что был бесконечно далёк, как от белых, так и от красных), но почему-то все украинцы, что не захотели лизать зад коммунистам, побежали лизать Гитлеру.
QUOTE
(а веселые еврейские погромы, предвосхищающие даже немецкие войска - это что-то за гранью)
К сожалению, немалая часть комиссаров, прибывшая окоммунячивать население Западной Украины, была евреями. Так что если открутили головы семье какого-нибудь комиссара, то нужно разобраться, произошло ли это потому, что он был еврей или потому, что он был комиссар. К тому же, насколько мне известно, большая часть погромщиков были этническими поляками, а не украинцами.
Ledishka
QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 06:44)
Почти все врачи в УПА были евреи. Да и многие из тех кто занимался пропагандой - тоже.
Ань, а скажи вот такую вещь. Как думаешь, евреи-повстанцы которые убивали в Израиле британских солдат воевали на стороне гитлеровцев?
Не нужно превращать сотню евреев-перебежчиков и то некоторые из-за боязни за свою шкуру, по принуждению... превращать всех членов УПА в еврейский батальон. На миллион членов УПА с 41 по послевоенные годы, самое больше - это сотня была евреев! Надо бы знать в первую очередь о своих евреях, а потом уже говорить об израильских!
QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 08:28)
так настоящими можно считать лишь некоторые области страны, где спокон веков жили украинцы,
Ну так почему тогда на ЗУ не настоящие украинцы?
Ledishka
QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 07:30)
К тому же, насколько мне известно, большая часть погромщиков были этническими поляками, а не украинцами.
И напомнить бы им, кто был сам Бендера... по происхождению.
А что-нибудь не Западно-украинское есть? А вот за речью, уважаемый, следить нужно, я вот почему-то не опускаюсь до личностей.
На рахунок "заткнись" то перепрошую
Ти просто від теми далекий як ми від Марса. А вчити нас тут бажаєш.
Ти взалі був в Україні, зокрема в Західній? Спілкувався з народом7
Що е зрозумів, перекладу.
Я понял все что ты написал, украинский все же похож на русский
Radex
QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 02:33)
Кстати, в УПА было довольно много евреев.
Ну так все правильно, они как истинные шавки брали пример со своих немецких хозяев. Те тоже прилюдно вопили об поголовном уничтожении и окончательном решении еврейского вопроса, а у самих немало евреев работало и служило во славу третьего рейха
Ledishka
QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 07:50)
Членов УПА за всё время существования тысяч 25-30 от силы наберёться. Да и в 1941 никакого УПА не сущестовало Обычное заблуждение основанное на совковой пропаганде.
Ну, да... ты забыл про ОУН, появившийся в 1929... и показавший себя с первых дней войны??? не одно и то же, ежели оттуда переметнулись в УПА?...и с 29-го по 50-й год...явно не в десятках тысяч исчислялась организация.
Это сообщение отредактировал Ledishka - 22-06-2011 - 18:30
земли современной Украины в XIII—XIV столетиях входили в состав соседних государств, что уже не могло отразиться на потомствах, не говоря уже о нашествия Батыя.
Ledishka
QUOTE (Cityman @ 22.06.2011 - время: 09:03)
Я понял все что ты написал, украинский все же похож на русский
Он еще более был похож полвека назад... это видно из копий писем украинцев с фронта.
otkruvaysova
QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:57)
QUOTE (Cityman @ 22.06.2011 - время: 09:03)
Я понял все что ты написал, украинский все же похож на русский
Он еще более был похож полвека назад... это видно из копий писем украинцев с фронта.
Существует такая версия ,что настоящий праславянский язык ,т.е язык на котором говорили в Киевской Руси именно етнический украинский на котором говорит основная масса сельского населения . Мени вона дуже подобаеться .
Caroline
QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:29)
QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 07:50)
Членов УПА за всё время существования тысяч 25-30 от силы наберёться. Да и в 1941 никакого УПА не сущестовало Обычное заблуждение основанное на совковой пропаганде.
Ну, да... ты забыл про ОУН, появившийся в 1929... и показавший себя с первых дней войны??? не одно и то же, ежели оттуда переметнулись в УПА?...и с 29-го по 50-й год...явно не в десятках тысяч исчислялась организация.
Да. Думаю там был всего несколько сотен НКВДшников, остальное агитпроп раздул.
rattus
QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:29)
Ну, да... ты забыл про ОУН, появившийся в 1929... и показавший себя с первых дней войны??? не одно и то же, ежели оттуда переметнулись в УПА?...и с 29-го по 50-й год...явно не в десятках тысяч исчислялась организация.
Ань, УПА - это армия, которую организало руководство ОУН.
QUOTE
не говоря уже о нашествия Батыя.
Земли современной России намного дольше входили в состав Орды. Не говоря уже об том, что большинство московской знати имеет вовсе не славянские корни. Поэтому и русский язык - лишь пиджин, смесь различных языков которая имеет намного меньше общего с языком Руси чем украинский.
Тепло-техник
Вот такой интерестный момент (хотя уже не по теме).Серьезный негатив к СССР в купе с симпатией к тем,кто воевал на стороне немецких войск против советских,проявляюит в Западной Украине,странах Прибалтики.То есть в тех странах(территориях),которые Сталин в 1940 распорядился занять (окупировать) используя в качестве "антигитлеровского буфера". В то время как например в Польше нет такого баланса в симпатиях,там одинаково ненавидят и того и другого "папу". Может вся беда в том,что Сталин поспешил ?Может если бы Западная Украина и Прибалтика вначале "попробовали" Гитлера,то и Сталина воспринимали не как освободителя конечно,но хотя бы как меньшее зло.Но случилось так как случилось,и наибольшую ненависть вызвал тот,кто первым пришел "с мечом".И даже после 1945 местные жители поддерживали своих борцов с Советами,в то время как во Франции например "коллаборационист" стало синонимом "предатель",и пособников немецких властей,так же как и вишистских,активно разыскивали и предавали суду. Пожалуй те,кто обвиняет галичан,литовцев или эстоонцев,что они дескать "националисты" или "фошисты",не понимают,что вся их вина в том,что они просто родились в неудачное время в неудачном месте,между "молотом и наковальней" двух весьма амбициозных диктаторов.
zLoyyyy
QUOTE (Radex @ 22.06.2011 - время: 10:56)
а у самих немало евреев работало и служило во славу третьего рейха
Немало это сколько?
Ledishka
QUOTE (rattus @ 22.06.2011 - время: 19:32)
Ань, УПА - это армия, которую организало руководство ОУН.
QUOTE
не говоря уже о нашествия Батыя.
Земли современной России намного дольше входили в состав Орды. Не говоря уже об том, что большинство московской знати имеет вовсе не славянские корни. Поэтому и русский язык - лишь пиджин, смесь различных языков которая имеет намного меньше общего с языком Руси чем украинский.
Переметнулись или организовали - без разницы. По части русского - не спорю, да и не в тему. Я вот знаю точно, чей потомок. и никакой смеси.
S.Holmes
QUOTE (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 21:47)
Переметнулись или организовали - без разницы. По части русского - не спорю, да и не в тему. Я вот знаю точно, чей потомок. и никакой смеси.
земли современной Украины в XIII—XIV столетиях входили в состав соседних государств, что уже не могло отразиться на потомствах, не говоря уже о нашествия Батыя.
Ну например Галицко-Волынское княжество просуществовало дольше всех, и под влияние монгол оно попало меньше всех. До 1654 года, большая часть современной Украины была в составе Речи Посполитой, включая те области на которые ты намекаешь, говоря про настоящих украинцев. И неужели ты думаешь, что те же поляки прям горели желанием смешивается с украинцами? Если бы поляк например женился на украинке его бы просто свои же и не поняли. Та же ситуация и наоборот.
Это сообщение отредактировал Дaйте сиськи подержать - 23-06-2011 - 00:48
И неужели ты думаешь, что те же поляки прям горели желанием смешивается с украинцами? Если бы поляк например женился на украинке его бы просто свои же и не поняли. Та же ситуация и наоборот.
Всё верно! Только чтобы произвести потомство необязательно было жениться. Это сейчас поляки женятся за 5 тыс баксов...5тыс за фиктивный брак, позволяющий легализоваться в Польше.
Radex
QUOTE (zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 21:58)
QUOTE (Radex @ 22.06.2011 - время: 10:56)
а у самих немало евреев работало и служило во славу третьего рейха
Немало это сколько?
На этот счет есть несколько мнений, точную цифру навряд ли кто-то назовет. Уверенно можно говорить лишь о том, что исчислялиь тысячами.
otkruvaysova
QUOTE (vitha @ 22.06.2011 - время: 21:53)
Пожалуй те,кто обвиняет галичан,литовцев или эстоонцев,что они дескать "националисты" или "фошисты",не понимают,что вся их вина в том,что они просто родились в неудачное время в неудачном месте,между "молотом и наковальней" двух весьма амбициозных диктаторов.
Очень давно ,еще при правлении Горби , мне довелось присутствовать при разговоре старых людей ,переживших оккупацию в Виннице ,один из говоривших был кстати еврей ... Так вот именно из его уст я впервые услышал по тем временам очень кощунские слова ,что-то типа - Если бы немцы нормально относились к мирному населению и не зверствовало бы на захваченных территориях гестапо ,то местное население никогда бы не пошло в партизаны и приняло бы их режим ... Мне воспитанному в идеологии Павлика Морозова тогда эти слова очень резанули по моим лучшим чувствам .И лишь спустя много лет ,впитав в себя много информации ,я понимаю о чем был разговор ... Просто наши люди в те года что называется " вышли из огня да в полымя". А как известно от своих легче терпится . Времена такие были . Нашим предкам не позавидуешь .
quatroporte
QUOTE (otkruvaysova @ 23.06.2011 - время: 22:47)
Очень давно ,еще при правлении Горби , мне довелось присутствовать при разговоре старых людей ,переживших оккупацию в Виннице ,один из говоривших был кстати еврей ... Так вот именно из его уст я впервые услышал по тем временам очень кощунские слова ,что-то типа - Если бы немцы нормально относились к мирному населению и не зверствовало бы на захваченных территориях гестапо ,то местное население никогда бы не пошло в партизаны и приняло бы их режим ...
во-первых - не всем оккупированным регионам так везло во-вторых - даже простые солдаты, не зондеркоманды, частенько очень даже увлекались творческим выпилом населения в-третьих - учитывая даже только напутственные речи Геббельса и Гитлера (химера совести и т.д.), никаких перспектив у славянских народов не было. И решали вопросы бы не условно-гуманные (да, попадались местами) оккупационные регулярные войска, а креативные специально обученые команды СС. Максимум - оставили бы на потеху штучных беспринципных промышленников и куркулей, а остатки граждан запрягли бы им в подчинение на положении натуральных рабов.
otkruvaysova
QUOTE (quatroporte @ 24.06.2011 - время: 05:42)
во-первых - не всем оккупированным регионам так везло во-вторых - даже простые солдаты, не зондеркоманды, частенько очень даже увлекались творческим выпилом населения в-третьих - учитывая даже только напутственные речи Геббельса и Гитлера (химера совести и т.д.), никаких перспектив у славянских народов не было. И решали вопросы бы не условно-гуманные (да, попадались местами) оккупационные регулярные войска, а креативные специально обученые команды СС. Максимум - оставили бы на потеху штучных беспринципных промышленников и куркулей, а остатки граждан запрягли бы им в подчинение на положении натуральных рабов.
Согласен полностью .Шансов у нас бы не было .Потому и победили .
Caroline
QUOTE (quatroporte @ 24.06.2011 - время: 05:42)
Максимум - оставили бы на потеху штучных беспринципных промышленников и куркулей, а остатки граждан запрягли бы им в подчинение на положении натуральных рабов.
То есть, так же как и Сталин загнали бы в колхозы? Не думаю, что немцы бы так неэффективно использовали рабсилу.
Ledishka
QUOTE (Caroline @ 24.06.2011 - время: 15:37)
То есть, так же как и Сталин загнали бы в колхозы? Не думаю, что немцы бы так неэффективно использовали рабсилу.
Сталин никого в кохозы не загонял, просто в то время сложно было выехать из них... выезжая нужно было оформлять паспорта, так как у колхозников их не было.
Duhovnik
QUOTE (Ledishka @ 24.06.2011 - время: 18:14)
QUOTE (Caroline @ 24.06.2011 - время: 15:37)
То есть, так же как и Сталин загнали бы в колхозы? Не думаю, что немцы бы так неэффективно использовали рабсилу.
Сталин никого в кохозы не загонял, просто в то время сложно было выехать из них... выезжая нужно было оформлять паспорта, так как у колхозников их не было.
еще как загоняли! вплоть до вооруженной охраны чтоб работали!