Украинські сечевые стрельцы - это одна из тех идей, наряду с казачеством, без которых трудно говорить про современную Украину. Это должны были быть военные формирования, закладывающие основы будущей армии украинской державы. Украинськие Сечевые Стрельцы послужили основой для формирования украинской Галицкой Армии, активно участвовавшей в украинском национально-освободительном движении 1917-20 годов – в частности, воевала с поляками за освобождение Львова и Галичины. Когда же она появилась в Надднипрянской Украине, то была островком организованности у море анархии и насилия. Например, в отличие от Красной, Белой армии или армии УНР, она была найменее поражена вирусом антисемитизма. Было известно, что там, куда вступает Галицкая Армия - там не будет еврейских погромов. Известно, что еврейские общины даже иногда просили, чтобы в их местечко вступали именно сечевые стрельцы – так как, если туда вступят стрельцы, там будет порядок и не будет погромов.
Итак, подобно тому, как в современной демократической Польше празднуют деяния Пилсудского и его легионеров, я не вижу причин, почему украинцы не имеют право праздновать сечевых стрельцов. Уже сейчас можно сказать, что в отличие от УПА, память про сечевых стрельцов больше объединяет, чем разъединяет Украину. В частности, это видно в народной культуре – в первую очередь в песенной традиции: многие песни, которые сейчас поются по всей Украине как народные, на самом деле есть сечевыми песнями.
А заявление Кремля - это с формальной точки зрения вмешательство во внутренние дела другой державы. Как это можно диктовать соседней стране ее историю?
Сама беседа тут опять перешла на языки,хотя для этого уже топиков наверное немало
"Объединить Украину"-то что объединяет и прочие государства-единые финансы,экономика,органы власти,причем здесь язык?
Насколько например объединяет страну единые налоговые сборы,которые все равно идут в одно место.Насколько объединяют орды командировочных со всех министерств,регулярно съезжающиеся в Киев с папками отчетов(квартальных,годовых,не все-же по почте).
Разве человек из Одессы не может приехать в Полтаву,а из Ужгорода-в Феодосию.
Или у нас на границах Галиции и Донбасса стоят шлагбаумы с кордонами местных "дружинников","Ополченцев","братьев","Козаков" и прочего,как то имело место например в Югославии.
| QUOTE (Тепло-техник @ 03.09.2011 - время: 19:21) |
| "Объединить Украину"-то что объединяет и прочие государства-единые финансы,экономика,органы власти,причем здесь язык? |
А это вы у японцев спросите. Шла речь об этом раньше - но повторю: почему-то разбомбленные в 1945 году атомными бомбами бедолаги первым делом узаботились не подготовкой экономистов, а учителей ЯПОНСКОГО ЯЗЫКА и истории Японии!
Спросите и у французов - почему они не принимают на работу людей, не владеющих французским языком! Ну и т.д.
| QUOTE (Ufl @ 03.09.2011 - время: 10:25) | ||
А вы и не собирались его зарывать. Вы предложили своим оппонентам пойти ВАМ на уступки. Надо было начинать с себя. Свои уступки предложить. А там глядишь поторговались и к консенсусу пришли бы. А вы предложили коитус. |
Здрасьте. А это я кому писал?:
| QUOTE |
| Тут два пути: или "порозумиемось", или "помахать друг другу ручками". Я подумал, и пришел к выводу - не объединить Бандеру и Сталина, коммунизм и национализм, ВОВ и УПА. Давайте наложим на эти темы ТАБУ. А что делать? Начнем с чистого листа. К тому же ввести региональные языки необходимо.Нельзя заставить осла мяукать, а кошку ржать. Убираем памятники Ленину и прочим, перименовываем улицы Бандеры и К.Маркса. Только так. Объдиняемся вокруг Т.Шевченко,писал он на русском и украинском,других выдающихся наших личностей. |
Я первый предложил уступки. Меня не слышат, в частности вы.Или не читаете все, или делаете это специально.
Ты - это еще не значит вся ЗУ со всеми националистами... про Ленина все давно уже забыли и ушло в историю, а вы никак не угомонитесь... последний установленный памятник датируется 92-м годом, тогда как в Ивано-Франковске еще до развала СССР (1990г)он был демонтирован. Вы уже не знаете за что зацепиться и вам безмолвно стоящие памятники мешают. проблемы и так видны - не в памятниках они.
| QUOTE (Lyynne @ 04.09.2011 - время: 07:40) |
| Начнем с чистого листа. К тому же ввести региональные языки необходимо. Нельзя заставить осла мяукать, а кошку ржать. Убираем памятники Ленину и прочим, перименовываем улицы Бандеры и К.Маркса. Только так. Объдиняемся вокруг Т.Шевченко,писал он на русском и украинском,других выдающихся наших личностей Я первый предложил уступки. Меня не слышат, в частности вы.Или не читаете все, или делаете это специально. |
Вы не уступки предложили. Вы предложили запрет и разрешили другим разговаривать на родном языке, но только когда они "у себя в хате". После этого захотели уступок от них. Всё правильно. Должны уступить. Вы же им разрешили. Вы же добрый.
| QUOTE (Ufl @ 04.09.2011 - время: 10:18) |
| Вы предложили запрет и разрешили другим разговаривать на родном языке, но только когда они "у себя в хате". |
А где они ещё должны разговаривать? Я вот не слышал чтобы французы переселенцам-белоэмигрантам разрешали где-то кроме "своей хаты" вытупать на их языке.
| QUOTE (rattus @ 04.09.2011 - время: 10:41) | ||
А где они ещё должны разговаривать? Я вот не слышал чтобы французы переселенцам-белоэмигрантам разрешали где-то кроме "своей хаты" вытупать на их языке. |
Костян ну вот что ты несеш ? Какие переселенцы ? Или ты Юзовских вспомнил ? Понаехавших в Донецкие степи в земле ковырятся ? Не смеши мои тапки - Если так разобратся то все население Украины сброд блатных и шайка нищих !
| QUOTE (horvat @ 04.09.2011 - время: 10:46) |
| Костян ну вот что ты несеш ? Какие переселенцы ? Или ты Юзовских вспомнил ? Понаехавших в Донецкие степи в земле ковырятся ? |
Я вот тут, на флаге юзовских пацанов, не вижу русского языка. 
| QUOTE (rattus @ 04.09.2011 - время: 11:06) | ||
Я вот тут, на флаге юзовских пацанов, не вижу русского языка. |
Да пофигу шо там на флаге - ты не можеш не знать что тут больше половины Русских и я в том числе
| QUOTE (horvat @ 04.09.2011 - время: 11:23) |
| Да пофигу шо там на флаге - ты не можеш не знать что тут больше половины Русских и я в том числе |
Трудовые мигранты. Как думаешь, в Сан-Франциско китайцам сделают китайский вторым государственным? А ведь их руками и их трудом в большинстве этот город построен...
| QUOTE (rattus @ 04.09.2011 - время: 11:34) | ||
Трудовые мигранты. Как думаешь, в Сан-Франциско китайцам сделают китайский вторым государственным? А ведь их руками и их трудом в большинстве этот город построен... |
А зачем нам Сан Франциско ? Там вообще сброду намешано - со всего белого света понаехало ! Нам бы уж пора научится жить своим умом а не на соседей пеняя!
| QUOTE (rattus @ 04.09.2011 - время: 10:41) |
| А где они ещё должны разговаривать? |
rattus, это вопрос не ко мне. Меня мало интересует "что может объединить Украину", как впрочем и то что может разъединить.
Это вам, гражданам Украины, решать, где они должны, а где МОЖНО. Вам решать, кто эти самые ОНИ, а кто ИНЫЕ. Вам делить на чистых и нечистых. На право имеющих и ДОЛЖНЫХ по факту.
А может не делить?
| QUOTE (Ufl @ 04.09.2011 - время: 14:35) |
| rattus, это вопрос не ко мне. Меня мало интересует "что может объединить Украину", как впрочем и то что может разъединить. |
А чего вы в теме делаете тогда? Советы гражданам Украины раздаёте? Так они сами без ваших советов решили. Избрали президентом Януковича. Который чётко сказал - государственный язык один, украинский. Разве вы не знаете что президент выражает волю своих избирателей?
| QUOTE (rattus @ 04.09.2011 - время: 14:41) |
| А чего вы в теме делаете тогда? |
Имею право.
| QUOTE |
| Советы гражданам Украины раздаёте? |
Общаюсь
| QUOTE (Ufl @ 04.09.2011 - время: 14:54) |
| Имею право. |
Имеете конечно. Но только вот как-то не вяжеться с заявлением Меня мало интересует "что может объединить Украину" Вот меня фетиши мало интерисуют - и я не общаюсь на форуме где они обсуждаються. А вы себя насильно заставлете общаться на темы которые вам неинтересны?
Кстати, вы на ворос не ответили.
Вы знаете что президент выражает волю своих избирателей? Янукович волю выразил. Государственный язык один. Украинский.
| QUOTE (rattus @ 04.09.2011 - время: 15:07) |
| Имеете конечно. |
Спасибо.
| QUOTE |
| я не общаюсь на форуме где они обсуждаються |
А я рыбу не выращиваю. Какие мы с вами разные.
| QUOTE |
| Вы знаете что президент выражает волю своих избирателей? |
Не знаю. Расскажите?
| QUOTE |
| Янукович волю выразил. |
Я, во время выборов, призывал голосовать за Тимошенко. Посмотрите мои посты за тот период.
Так не надейтесь, господа свидомиты. позвольте представиться, я- ваш страшный ночной кошмар.
| QUOTE (rattus @ 04.09.2011 - время: 15:07) |
| Украинский. |
R.I.P.
| QUOTE (Данецкий бандюк @ 04.09.2011 - время: 18:29) |
| Вот интересно мне, кто это трясущимися ручками отправил предыдущую страницу в архив в тщетной надежде на то, что я здесь больше не появлюсь? Так не надейтесь, господа свидомиты. позвольте представиться, я- ваш страшный ночной кошмар. |
тема набравшая 300 постов подлежит архивизации.
| QUOTE (Ledishka @ 04.09.2011 - время: 19:33) | ||
тема набравшая 300 постов подлежит архивизации. |
Считать будете сами, или мне поверите?
| QUOTE (Данецкий бандюк @ 04.09.2011 - время: 19:29) |
| Вот интересно мне, кто это трясущимися ручками отправил предыдущую страницу в архив в тщетной надежде на то, что я здесь больше не появлюсь? Так не надейтесь, господа свидомиты. позвольте представиться, я- ваш страшный ночной кошмар. |
Ща вытянул ладони - руки вроде не трусятся
это я перенес но я вовсе не свидомит и напротив надеялся что ты здесь появишся
| QUOTE (horvat @ 04.09.2011 - время: 19:45) |
| Ща вытянул ладони - руки вроде не трусятся это я перенес но я вовсе не свидомит и напротив надеялся что ты здесь появишся |
Э, я ж не знал, что это ты. Ну, боканул, бывает, так не со зла ж :)
Беру свои типа слова типа обратно :)
| QUOTE (Данецкий бандюк @ 04.09.2011 - время: 19:29) |
| Так не надейтесь, господа свидомиты. позвольте представиться, я- ваш страшный ночной кошмар. |
Мы столько этих кошмаров перевидели. И с всеми случается вот такая неприятность
Данецкий бандюк, вы ведь за Януковича голосили? Значит должны обеими конечностями поддерживать его, правда? А Янукович сказал - государственный язык один. Украинский
Берите пример с Азарова. Учитесь говорить на государственном языке.
А вот так вспоминается детская ностальгия,году в 80 каком-то.около 1984 кажеться,мы с моим отцом,находясь в Крыму,немного улыбнулись переводу-в Евпатории,возле кинотеатра "Ракета"(там где памятник Токареву,помню!)висела украиноязычная вывеска кинофильма-"Чингачгук-велика гадюка".И никого это не напрягало. Никто не искал окупантов,какого бы цвета они не были.
| QUOTE (Тепло-техник @ 04.09.2011 - время: 20:06) |
| Какое государство,таков и официальный язык. А вот так вспоминается детская ностальгия,году в 80 каком-то.около 1984 кажеться,мы с моим отцом,находясь в Крыму,немного улыбнулись переводу-в Евпатории,возле кинотеатра "Ракета"(там где памятник Токареву,помню!)висела украиноязычная вывеска кинофильма-"Чингачгук-велика гадюка".И никого это не напрягало. Никто не искал окупантов,какого бы цвета они не были. |
Любопытно, кому в голову пришла такая креативная мысль?
Да и перевод не совсем верный. Если быть точным, то уж тогда - "велика змія".
| QUOTE (Тепло-техник @ 04.09.2011 - время: 21:06) |
| Какое государство,таков и официальный язык. А вот так вспоминается детская ностальгия,году в 80 каком-то.около 1984 кажеться,мы с моим отцом,находясь в Крыму,немного улыбнулись переводу-в Евпатории,возле кинотеатра "Ракета"(там где памятник Токареву,помню!)висела украиноязычная вывеска кинофильма-"Чингачгук-велика гадюка".И никого это не напрягало. Никто не искал окупантов,какого бы цвета они не были. |
А в переводе на узбекский в военных фильмах "Хайль Гитлер" звучит так "Салам малейкум Гитлер ага".
И никто их к ответу, "этих нерусских", не привлекает. Аж странно как-то.
| QUOTE (Первый Асссистент @ 04.09.2011 - время: 21:13) |
| [QUOTE Да и перевод не совсем верный. Если быть точным, то уж тогда - "велика змія". |
Если уж совсем точно - то "великий змій" (по аналогії з зеленим змієм:)))
| QUOTE (rattus @ 04.09.2011 - время: 19:57) |
| Янукович сказал - государственный язык один. Украинский |
Это Янукович так шутит. Отсутствие чувства юмора - национальная черта свидомых оранжевых.
| QUOTE |
| Берите пример с Азарова. Учитесь говорить на государственном языке |
А вот это да, вот с этим согласен и всячески обеими руками за. Желаю всем, чтобы все говорили на украинском как Азаров.
| QUOTE (Данецкий бандюк @ 05.09.2011 - время: 17:13) |
| Желаю всем, чтобы все говорили на украинском как Азаров. |
Дык он пока на русском говорит. Правда после того как барин приказал - на государственном пытаеться говорить а не просто языком болтать. Надеюсь вы знаете что язык - это такой орган у коровы в ротовой полости и калаталка в колокольчике. Глядишь и фамилию отца себе возвратит, вспомнит что он эстонец.
Это сообщение отредактировал rattus - 05-09-2011 - 17:41
| QUOTE (Данецкий бандюк @ 05.09.2011 - время: 17:13) |
| Желаю всем, чтобы все говорили на украинском как Азаров. |
Ну, если ты говоришь на украинском как Азарыч, то это либо тупизна либо нежелание. Подозреваю первое.
| QUOTE (Semchik @ 05.09.2011 - время: 21:55) | ||
Ну, если ты говоришь на украинском как Азарыч, то это либо тупизна либо нежелание. Подозреваю первое. |
Я тоже вас, пан Семчик, искренне уважаю.
| QUOTE (rattus @ 05.09.2011 - время: 17:40) |
| калаталка |
А это вы, простите мою необразованность, на каком языке высказаться изволили?
| QUOTE (Semchik @ 05.09.2011 - время: 20:55) | ||
Ну, если ты говоришь на украинском как Азарыч, то это либо тупизна либо нежелание. Подозреваю первое. |
Это касается и вас, где украинский язык происходил под значительным влиянием польского, потому больше -- польско-украинский... это от тупизма и не желания, говорить на украинском?