ну...вероятно боятся, что если Тимошенко соверщила преступление,подписывая договора, то это может как-то привести к тому, что договора будут признаваться недействительными международным арбитражем..а это не выгодно РФ
Хотя для уг дела важна была именно ЕЕ подпись..а если ее не было..? Спектакль только начинается..
Юль, а ты не находишь, что его заявление сводит на НЕТ все обвинения в ее сторону? Не подписывала - значит не виноватая Я.
безусловно...а вот если в апелляции Путин ( Медведев или кто -то там еще из первых лиц) даст показания, что ее подписи там не было, то вообще будет атас.. ведь оригинал договора видели только адвокаты, прокурор и суд(и то вряд ли оригинал)..Ну и кто подписывал ...и что там был в подписи - не известно.. и какое же это должностное преступление, если подписывает не должностное лицо?
Это сообщение отредактировал _guess_ - 11-10-2011 - 23:22
Ну, если с украинской стороны нашли крайнего, тогда ведь кто-то виноват и со стороны РФ. Ежели схема оплаты газа мошенническая, тогда и с другой стороны в карман также чего-то положили, несомненно. Не будет же Путин тут подставлять самого себя.
Нас-то кормили теплыми отношениями Юля плас Путин, а тут вроде собака глубже зарыта.
именно поэтому реакция только сейчас - уже надо защищаться..."без комментариев" уже не проходит...
Путин заявил, что Тимошенко ничего не подписывала. Контракты были подписаны на уровне: цитата..."хозяйствующих особ - ГАЗПРОМА и НЕФТЕГАЗА". Запоздалая какая-то реакция или рожа загорелась перед плахой?
а хозяйствующие особы - это тупо название из букв в ЕГРПОУ ручек ножек у них нет и писать они не могут
Юль, а как они их признают незаконными? сами сделки ГК И ХК не нарушали...
Путин заявил, что Тимошенко ничего не подписывала. Контракты были подписаны на уровне: цитата..."хозяйствующих особ - ГАЗПРОМА и НЕФТЕГАЗА". Запоздалая какая-то реакция или рожа загорелась перед плахой?
а хозяйствующие особы - это тупо название из букв в ЕГРПОУ ручек ножек у них нет и писать они не могут
Юль, а как они их признают незаконными? сами сделки ГК И ХК не нарушали...
заключение договоров лицом, которое не имело права его заключать -превысило свои полномочия... ничтожная сделка получается-то Но тут международное право..
у нас таких дел с десяток на 90 миллионов грн..при вынесении приговора тому, кто превысысил полномочия и заключил его (кстати. тоже ч. 3 ст 365 УК- сейчас открыла приговор)-дали 8 лет реально , пересматриваем все хоз. дела по вновь открывшимся..Т.е признаем, что все заключенные договора ничтожны и не порождают юридических последствий (если слышала, то это дела Мельника..он по всей стране умудрился все продать гос. имущество комерсам)
Думаешь, премьер министр могла подписаться за Нафтогаз?
Это сообщение отредактировал _guess_ - 11-10-2011 - 23:33
Эмоция07
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 23:28)
заключение договоров лицом, которое не имело права его заключать -превысило свои полномочия... ничтожная сделка получается-то Но тут международное право..
у нас таких дел с десяток на 90 миллионов грн..при вынесении приговора тому, кто превысысил полномочия и заключил его (кстати. тоже ч. 3 ст 365 УК- сейчас открыла приговор)-дали 8 лет реально , пересматриваем все хоз. дела по вновь открывшимся..Т.е признаем, что все заключенные договора ничтожны и не порождают юридических последствий
это оспариваемые сделки и если они исполнялись двумя сторонами и превышения только с одной стороны, то фиг ее признают ничтожной)
и как ты представляешь двустороннюю реституцию?))
Это сообщение отредактировал Эмоция07 - 11-10-2011 - 23:32
S.Holmes
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 22:21)
а хозяйствующие особы - это тупо название из букв в ЕГРПОУ ручек ножек у них нет и писать они не могут
Юль, а как они их признают незаконными? сами сделки ГК И ХК не нарушали...
Да в коде одни цифры, а там фигурировали документы. Фемида ж вроде обязана руководствоваться реальными фактами, а не доводами и вымышленными, порой высосанными из пальца, обвинениями.
Duhovnik
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:31)
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 23:28)
заключение договоров лицом, которое не имело права его заключать -превысило свои полномочия... ничтожная сделка получается-то Но тут международное право..
у нас таких дел с десяток на 90 миллионов грн..при вынесении приговора тому, кто превысысил полномочия и заключил его (кстати. тоже ч. 3 ст 365 УК- сейчас открыла приговор)-дали 8 лет реально , пересматриваем все хоз. дела по вновь открывшимся..Т.е признаем, что все заключенные договора ничтожны и не порождают юридических последствий
это оспариваемые сделки и если они исполнялись двумя сторонами и превышения только с одной стороны, то фиг ее признают ничтожной)
и как ты представляешь двустороннюю реституцию?))
А что Тимошенко заключила хоть какой-то контракт? Что под договорами стоят ее подпись и ее печать? Вы вообще о чем? Такого бреда ей даже прокуроры не выдвигали в обвинениях!
_guess_
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:31)
это оспариваемые сделки и если они исполнялись двумя сторонами и превышения только с одной стороны, то фиг ее признают ничтожной)
и как ты представляешь двустороннюю реституцию?))
эти сделки тоже были исполнены, пока прокуратура это не обнаружила В моем случае "покупатель" передал имущество "добросовестному" приобретателю и реституция вообще под угрозой. Но стороны сделку выполнили - деньги приняли, на этапе передачи имущество по искам прокуратуры и уголовным делам все закрутилось..Объектов много, ВХС по кадому делу выносит разные решения. На сегодня в ВХС заявление ген. прокурора о пересмотре в связи с неоднозначным применением законодательства.
В деле ЮВТ же международное право, там свои особенности...я не могу предполагать- я не вижу договор..Но реакция РФ меня крайне удивила, тем более такая - "а она вообще не подписывала" - и где тогда событие и состав преступления
Эмоция07
Юль, дела в Одессе - это одно и то практика неоднозначная, а между странами - совсем другое...
да выпустят Юлю, но с судимостью))
Duhovnik
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 23:41)
В деле ЮВТ же международное право, там свои особенности...я не могу предполагать- я не вижу договор..Но реакция РФ меня крайне удивила, тем более такая - "а она вообще не подписывала" - и где тогда событие и состав преступления
так ведь ни события ни состава преступления не смогли показать Тимошенко и ее адвокатам даже в суде! о чем они и возмущались неоднократно!
Эмоция07
QUOTE (Duhovnik @ 11.10.2011 - время: 23:48)
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 23:41)
В деле ЮВТ же международное право, там свои особенности...я не могу предполагать- я не вижу договор..Но реакция РФ меня крайне удивила, тем более такая - "а она вообще не подписывала" - и где тогда событие и состав преступления
так ведь ни события ни состава преступления не смогли показать Тимошенко и ее адвокатам даже в суде! о чем они и возмущались неоднократно!
Вы были в суде?
Duhovnik
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:47)
да выпустят Юлю, но с судимостью))
и как следствие с запретом избираться в Верховную Раду и в Президенты а также работать Премьером и на других гос должностях...
это ж какой страх перед Тимошенко у нынешних властей... аж поджилки трясутся....
S.Holmes
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 22:51)
[QUOTE=Duhovnik,11.10.2011 - время: 23:48] [QUOTE=_guess_,11.10.2011 - время: 23:41]ступления не смогли показать Тимошенко и ее адвокатам даже в суде! о чем они и возмущались неоднократно! [/QUOTE] Вы были в суде?
Ирусь, дык транслировали ж на всю страну.
Duhovnik
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:51)
QUOTE (Duhovnik @ 11.10.2011 - время: 23:48)
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 23:41)
В деле ЮВТ же международное право, там свои особенности...я не могу предполагать- я не вижу договор..Но реакция РФ меня крайне удивила, тем более такая - "а она вообще не подписывала" - и где тогда событие и состав преступления
так ведь ни события ни состава преступления не смогли показать Тимошенко и ее адвокатам даже в суде! о чем они и возмущались неоднократно!
Вы были в суде?
я смотрел и слушал все заседания. А уж такие ляпы пропустить вообще нельзя даже если закрывать глаза и уши :)
_guess_
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:47)
Юль, дела в Одессе - это одно и то практика неоднозначная, а между странами - совсем другое...
да выпустят Юлю, но с судимостью))
ну это понятно..я тоже думаю, что выпустят....и судимость - это то, ради чего все это было... только вот что делать с международным имиджем при этом непонятно...обиженных любят -везде причем..подбросили дровишек ей в костер
S.Holmes
QUOTE (Duhovnik @ 11.10.2011 - время: 22:52)
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:47)
да выпустят Юлю, но с судимостью))
и как следствие с запретом избираться в Верховную Раду и в Президенты а также работать Премьером и на других гос должностях...
это ж какой страх перед Тимошенко у нынешних властей... аж поджилки трясутся....
Нет. Это не страх. Просто, тупо убрали конкурентку.
Эмоция07
QUOTE (Duhovnik @ 11.10.2011 - время: 23:54)
я смотрел и слушал все заседания. А уж такие ляпы пропустить вообще нельзя даже если закрывать глаза и уши :)
где? их большая часть шла за закрытыми дверями, без камер и прессы
_guess_
Ребята, мы не можем знать, что там было на самом деле. Может это теперь РФ выкручивается, а на самом деле ее подпись там есть...Бог знает...к сожалению, мы вынуждены доверять только СМИ - хоть с трансляциями, хоть без
Эмоция07
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 23:54)
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:47)
Юль, дела в Одессе - это одно и то практика неоднозначная, а между странами - совсем другое...
да выпустят Юлю, но с судимостью))
ну это понятно..я тоже думаю, что выпустят....и судимость - это то, ради чего все это было... только вот что делать с международным имиджем при этом непонятно...обиженных любят -везде причем..подбросили дровишек ей в костер
а я думаю, что там тоже договорились красиво так, Юльку то выпускать надо, вот первый приговор и был, а потом отменили статью, все поймут - ЕС, Ес - типа радо, бо подчинились, Тимошенко на свободе, но с судимостью - это дело апелляции, и при этом на свободе не потому что права, а потому что норму убрали и то чтоб с ЕС не ссориться, а на выборы ей дорога закрыта
_guess_
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:59)
а на выборы ей дорога закрыта
ну ладно..закрыта дорога ей лично..но что мешает ей сказать - "я устал, я ухожу(меня убрали) и я в отличии от некоторых закон нарушать не буду и выдвигаться не буду..но вот мой верный последователь..."
S.Holmes
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 22:54)
ну это понятно..я тоже думаю, что выпустят....и судимость - это то, ради чего все это было... только вот что делать с международным имиджем при этом непонятно...обиженных любят -везде причем..подбросили дровишек ей в костер
Зришь в корень прям... Международный имидж не пострадает. ДядяЯ позиционирует себя сторонним наблюдателем и, в какой-то мере, даже осуждает. Пока апелляции проткнут все структуры - наступит 2012-й, а там до выборов не далеко.
Duhovnik
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:56)
QUOTE (Duhovnik @ 11.10.2011 - время: 23:54)
я смотрел и слушал все заседания. А уж такие ляпы пропустить вообще нельзя даже если закрывать глаза и уши :)
где? их большая часть шла за закрытыми дверями, без камер и прессы
откуда вы взяли этот бред? Да действительно на ряде заседаний запрещалось производить видеосъемку, но аудиозапись была разрешена и производилась журналистами на протяжении всего суда! Аналогично на всех заседаниям присутствовала пресса!
Camalleri
QUOTE (Duhovnik @ 11.10.2011 - время: 23:52)
и как следствие с запретом избираться в Верховную Раду и в Президенты а также работать Премьером и на других гос должностях...
Интересно, что для неё важней: 7 лет или вышеперечисленное?
Как говорится "назвался груздем" - нарвался на грибника.
Эмоция07
QUOTE (_guess_ @ 12.10.2011 - время: 00:02)
- "я устал, я ухожу(меня убрали) и я в отличии от некоторых закон нарушать не буду и выдвигаться не буду..но вот мой верный последователь..."
не смеши))) вона же працюе, ну как она устанет
и дело не в наследователе, она сама позиционировала себя, как единственную борящуюся за правду и все ее поклонники теперь связывают ее правдивую политику исключительно с ней, а не с ее пертией или политическими программами да и не пойдет она на такое - ты шо, прирожденная ораторша и актриса, которая стремится к власти
Duhovnik
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 23:58)
Ребята, мы не можем знать, что там было на самом деле. Может это теперь РФ выкручивается, а на самом деле ее подпись там есть...Бог знает...к сожалению, мы вынуждены доверять только СМИ - хоть с трансляциями, хоть без
вообще-то ксерокопия документа (оригинал прокуратура не посчитала нужным прикрепить к делу) на основании которого осудили Тимошенко не содержит ее подписи ибо там стоит ее факсимиле :)
Эмоция07
QUOTE (Duhovnik @ 12.10.2011 - время: 00:03)
QUOTE (Эмоция07 @ 11.10.2011 - время: 23:56)
QUOTE (Duhovnik @ 11.10.2011 - время: 23:54)
я смотрел и слушал все заседания. А уж такие ляпы пропустить вообще нельзя даже если закрывать глаза и уши :)
где? их большая часть шла за закрытыми дверями, без камер и прессы
откуда вы взяли этот бред? Да действительно на ряде заседаний запрещалось производить видеосъемку, но аудиозапись была разрешена и производилась журналистами на протяжении всего суда! Аналогично на всех заседаниям присутствовала пресса!
запись в студию
все средства записи были запрещены и принцип сделать заседание закрытым, а не убрать камеры
_guess_
QUOTE (Эмоция07 @ 12.10.2011 - время: 00:06)
QUOTE (_guess_ @ 12.10.2011 - время: 00:02)
- "я устал, я ухожу(меня убрали) и я в отличии от некоторых закон нарушать не буду и выдвигаться не буду..но вот мой верный последователь..."
не смеши))) вона же працюе, ну как она устанет
и дело не в наследователе, она сама позиционировала себя, как единственную борящуюся за правду и все ее поклонники теперь связывают ее правдивую политику исключительно с ней, а не с ее пертией или политическими программами да и не пойдет она на такое - ты шо, прирожденная ораторша и актриса, которая стремится к власти
если не будет выбора, то пойдет...если не успеет статус-кво восстановить в Европе и доказать невиновность даже при амнистии
_guess_
QUOTE (Duhovnik @ 12.10.2011 - время: 00:07)
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 23:58)
Ребята, мы не можем знать, что там было на самом деле. Может это теперь РФ выкручивается, а на самом деле ее подпись там есть...Бог знает...к сожалению, мы вынуждены доверять только СМИ - хоть с трансляциями, хоть без
вообще-то ксерокопия документа (оригинал прокуратура не посчитала нужным прикрепить к делу) на основании которого осудили Тимошенко не содержит ее подписи ибо там стоит ее факсимиле :)
а как по копии можно определить факсимиле или нет?
Duhovnik
QUOTE (_guess_ @ 12.10.2011 - время: 00:09)
QUOTE (Duhovnik @ 12.10.2011 - время: 00:07)
QUOTE (_guess_ @ 11.10.2011 - время: 23:58)
Ребята, мы не можем знать, что там было на самом деле. Может это теперь РФ выкручивается, а на самом деле ее подпись там есть...Бог знает...к сожалению, мы вынуждены доверять только СМИ - хоть с трансляциями, хоть без
вообще-то ксерокопия документа (оригинал прокуратура не посчитала нужным прикрепить к делу) на основании которого осудили Тимошенко не содержит ее подписи ибо там стоит ее факсимиле :)
а как по копии можно определить факсимиле или нет?
берешь любой другой документ с факсимиле и убеждаешься что они совпадают до доли милиметра на каждом завитке :) и это при том что человек никогда не сможет сделать две АБСОЛЮТНО одинаковых подписи милиметр в милиметр! :)
_guess_
QUOTE (Duhovnik @ 12.10.2011 - время: 00:12)
берешь любой другой документ с факсимиле и убеждаешься что они совпадают до доли милиметра на каждом завитке :) и это при том что человек никогда не сможет сделать две АБСОЛЮТНО одинаковых подписи милиметр в милиметр! :)
согласна)не подумала
Эмоция07
QUOTE (_guess_ @ 12.10.2011 - время: 00:18)
QUOTE (Duhovnik @ 12.10.2011 - время: 00:12)
берешь любой другой документ с факсимиле и убеждаешься что они совпадают до доли милиметра на каждом завитке :) и это при том что человек никогда не сможет сделать две АБСОЛЮТНО одинаковых подписи милиметр в милиметр! :)
согласна)не подумала
ни один уважающий себя эксперт не построит выводы на допущениях
_guess_
QUOTE (Эмоция07 @ 12.10.2011 - время: 00:20)
QUOTE (_guess_ @ 12.10.2011 - время: 00:18)
QUOTE (Duhovnik @ 12.10.2011 - время: 00:12)
берешь любой другой документ с факсимиле и убеждаешься что они совпадают до доли милиметра на каждом завитке :) и это при том что человек никогда не сможет сделать две АБСОЛЮТНО одинаковых подписи милиметр в милиметр! :)
согласна)не подумала
ни один уважающий себя эксперт не построит выводы на допущениях
наверняка была экспертиза(кстати. ее стоимость взыскивали по приговору)..тем более оригинал-то не уничтожен
Duhovnik
QUOTE (Эмоция07 @ 12.10.2011 - время: 00:07)
запись в студию
все средства записи были запрещены и принцип сделать заседание закрытым, а не убрать камеры
PS Если б вы следили за процессом то знали бы что Аппеляционный суд запретил фото- и видеосъемку заседания, разрешив вести только аудиозапись. Этим суд частично удовлетворил ходатайство защиты Тимошенко, разрешив присутствие прессы и разрешив журналистам проводить аудиозапись хода судебного заседания.
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 12-10-2011 - 16:02
ҐенҐа
Европа не только защищает Тимошенко как личность, главное условие Европы это участие Юли и оппозиции на выборах, почитайте внимательно чего требует Европа.
Юлю засудили не за подписания договора, а за превышения полномочий, привлекших государство к убыткам в особо крупных. Доказали что из за Юли, всякие ахметовы не дополучили прибыль, значит садись в тюрьму
Это сообщение отредактировал Генга Букингемский - 12-10-2011 - 00:26