| QUOTE (Odesssa @ 22.03.2012 - время: 17:43) |
| Прощаю. В четвёртой строке своего поста от 22.03.2012 - время: 17:44 |
| QUOTE |
| Серое быдло есть везде: и у противников революции, и у сторонников. |
Где написано всех?
Вы уж, будьте так любезны, или не переиначивайте слова мои, или таки покажите, где я написал, что серое быдло все.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.03.2012 - время: 17:14) |
| Не помню кто сказал пророческие слова задолго до этих событий , может Маркс ".... и придёт время в Европе , где монархии будут рушиться и эту власть никто не захочет брать, она сама будет идти в руки и только пролетариат ...." и тому подобное. Так оно и получилось. Если посмотреть монархии всех держав так атрафировались, стали слабые, что даже не смогли хоть немного бороться за свою жизнь. Тогда возникает вопрос, зачем такое гос. устройство, зачем монархии раз они сами не могут себя защитить? Ребята я не импонирую коммунистам, можно сказать, что я ярый антикоммунист, но этот процесс начала 20-го века был по сути эволюционным для общества мирового. Этот путь должно было пройти человечество на территории пусть в 1/6 Земли.И показать Миру , как "оно" не должно жить и до чего доводить радикализм и фанатизм. |
Именно так. Вообще сам факт революции, её причины, события произошедшие после, ее последствия, личности- всё это несёт колоссальный объём информации для размышления и для выводов, которые каждый делает для себя сам. Но не в коем случае выводы не должны быть однобокими на примере красные-хорошие, белые-плохие или Ленин-преступник, а Корнилов-герой или наоборот. Истина, как всегда, где-то посередине.
| QUOTE (Radex @ 22.03.2012 - время: 18:25) |
| Истина, как всегда, где-то посередине. |
Совершенно верно. Полностью согласен и поддерживаю.
| QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 18:53) |
| Где написано всех? Вы уж, будьте так любезны, или не переиначивайте слова мои. |
Учимся читать и считать. Четвёртая строка, третье слово вышеупомянутого поста.
| QUOTE (Khomjack @ 19.03.2012 - время: 12:26) |
| В телеграмме в Пензу от 11.8.18 Ленин приказывал: "...Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не менее 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц... Найдите людей потверже". Кто из них был дворянином? Или занимал высшие посты? |
Дворянином был Ленин. Сиречь Ульянов. Но здесь это ему ни плюс, ни минус. Вне зависимости от оного, он - объективно преступник куда более страшный, чем тот же Гитлер.
| QUOTE (Hannusia @ 23.03.2012 - время: 09:49) |
| Вне зависимости от оного, он - объективно преступник куда более страшный, чем тот же Гитлер. |
Тогда приведите какие-либо аргументы. Иначе это просто агитка.
| QUOTE (Hannusia @ 23.03.2012 - время: 10:49) |
| Дворянином был Ленин. Сиречь Ульянов. Но здесь это ему ни плюс, ни минус. Вне зависимости от оного, он - объективно преступник куда более страшный, чем тот же Гитлер. |
Хорошо вам, вы имеете доступ в Библиотеку Конгресса (США), от куда и взят этот документ с непонятной подписью.
Телеграммы Гитлера вы тоже читали, что делаете такие смелые сравнения?
| QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 11:22) | ||
Тогда приведите какие-либо аргументы. Иначе это просто агитка. |
Братцы,вы о чём копья ломаете? Достаточно сопоставить кол-во концлагерей...
| QUOTE (killvinski @ 23.03.2012 - время: 16:23) |
| Братцы,вы о чём копья ломаете?... |
"Продолжайте, продолжайте !!!" ©
Исторические дебаты хорошо отвлекают от современных проблем
| QUOTE (killvinski @ 23.03.2012 - время: 16:23) |
| Братцы,вы о чём копья ломаете? Достаточно сопоставить кол-во концлагерей... |
Интересное мнение. Приведите, пожалуйста, какие-то данные об этом или что-то касаемо этого, ибо это заявление мягко говоря не убедительно.
| QUOTE (killvinski @ 23.03.2012 - время: 16:23) | ||||
Братцы,вы о чём копья ломаете? Достаточно сопоставить кол-во концлагерей... |
Ну дык это же СЕКСНАРОД - вот онанизмом и занимаются. Кто что кому доказывает-хрен поймешь, но в итоге все довольны.
| QUOTE |
| Исторические дебаты хорошо отвлекают от современных проблем |
О современности.
Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и соответственно первое место в Европе).
Это сообщение отредактировал Odesssa - 23-03-2012 - 21:40
| QUOTE (Odesssa @ 23.03.2012 - время: 21:38) | ||
О современности. Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и соответственно первое место в Европе). |
Они за Сталина расчитываются .
| QUOTE (Semchik @ 23.03.2012 - время: 21:23) |
Ну дык это же СЕКСНАРОД - вот онанизмом и занимаются. Кто что кому доказывает-хрен поймешь, но в итоге все довольны. |
Кроме того, что Ленин ездил в заграничном вагоне с заграничными же деньгами никаких доводов больше не видно. Так в чем же он хуже Гитлера?
Что вы тут рассусоливаете* Никак вот недопойму.
| QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 19:34) | ||
Интересное мнение. Приведите, пожалуйста, какие-то данные об этом или что-то касаемо этого, ибо это заявление мягко говоря не убедительно. |
Залезьте в гугл - там есть!
| QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 22:42) |
| Кроме того, что Ленин ездил в заграничном вагоне с заграничными же деньгами никаких доводов больше не видно. Так в чем же он хуже Гитлера? |
Гитлер был ребенком против этого...15 апреля 1919 года вышло Постановление ВЦИК «О лагерях принудительных работ», а 17 мая 1919 года — Декрет ВЦИК «О лагерях принудительных работ».
В августе 1919 года сообщается [кем?] о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:
Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10
метров длины… был на всём протяжёніи до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещёніи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжёніи черепа мозг тут же падал.[44]
Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева:
Пытаемаго привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстіе в неё сажалась крыса, отверстіе тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяніе животное начинало въедаться в тело несчастнаго, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующаго дня, пока жертва умирала.[44]
Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре.[44].
Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшаго члена РКП (б), который был подвергут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве[44]:
| QUOTE (otkruvaysova @ 23.03.2012 - время: 23:16) | ||
Они за Сталина расчитываются . |
Думаешь, Сталина нам ЦРУ подсадило?
Представляю себе картинку, когда вымрут все очевидцы, лет так через 70, привести статистику, и начать рассказывать американцам про кровавые ужасы бушизма-обаманизма. Лгать тотально, по многу, и повсеместно. Пока все тупые и жадные дети не поверят.
| QUOTE (Odesssa @ 23.03.2012 - время: 23:57) |
| Лгать тотально, по многу, и повсеместно. Пока все тупые и жадные дети не поверят. |
Зачем мног и дого лгать ,это дорого и хлопотно ,проще снять пару -тройку фильмов ... Сейчас принято по ним историю учить .
| QUOTE (Semchik @ 24.03.2012 - время: 00:01) |
| ГЫ. Топикстартер медальку зарабатывает, тк к коммунякам не хочет. Предложуха: обговорим Толика Гитлера, тож балля накнокаем |
Сёма, если нечего сказать.. Так шо там про Ильича?| QUOTE (Odesssa @ 23.03.2012 - время: 21:38) |
| О современности. Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и соответственно первое место в Европе). |
ради интереса набрал фразу Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных
Суровый гугл выдал :
ссылка . Оказываеться второе место в мире занимает вовсе не Грузия.
| QUOTE |
| Зачем мног и дого лгать ,это дорого и хлопотно ,проще снять пару -тройку фильмов ... |
Это сообщение отредактировал rattus - 24-03-2012 - 00:37
| QUOTE (rattus @ 24.03.2012 - время: 00:34) | ||
|
У каждого времени свой заказчик . Раньше про верных непокобелимых ленинцев снимали . Сейчас другая масть .
| QUOTE (Odesssa @ 22.03.2012 - время: 19:53) |
| Учимся читать и считать. Четвёртая строка, третье слово вышеупомянутого поста. |
| QUOTE |
| Серое быдло есть везде: и у противников революции, и у сторонников. |
Если таки я до 4-х считать не умею - процитируйте мою строку. Или как-то объяснитесь, по-поводу Ваших слов "с перегибом палки".
| QUOTE (Radex @ 23.03.2012 - время: 22:42) |
| Кроме того, что Ленин ездил в заграничном вагоне с заграничными же деньгами никаких доводов больше не видно. Так в чем же он хуже Гитлера? |
Косвенным итогом победы коммунизма в России с полным основанием можно считать и германский нацизм. Не говоря уж о советской помощи военному возрождению Германии, именно ленинизм проложил нацизму путь. Система тоталитаризма была опробована впервые - и показала, что так править возможно. Что подобное сойдет с рук - и внутри страны, и со стороны международного окружения. Что сочетанием повального террора и оболванивающей пропаганды возможно изменить до неузнаваемости целые народы. Что, если уничтожать людей миллионами, гром не грянет и земля не разверзнется... Да и чем, в сущности, классовая теория лучше расовой? То же превосходство по праву рождения, превосходство классовое - чем лучше расового превосходства? Гитлер добивался счастья для "полноценной" расы, Ленин - для "полноценного" класса. Ленин в этом сравнении даже проигрывает. Гитлер шел по той же дорожке уже вторым, за Ильичем. И власть нацисты получили, в отличие от коммунистов, все-таки после законных выборов. Гитлер не намеревался подчистую рушить все устои прежней цивилизации, сохранил многие положения морали и нравственности, был терпим к религии, уважал право собственности, при выборе тех или иных политико-экономических ходов считался с общественным мнением внутри Германии. Наконец, Гитлер направил политику порабощения и геноцида на другие народы, а Ленин - на собственный... Кто же из них выглядит большим чудовищем?.. (с)
| QUOTE (Khomjack @ 26.03.2012 - время: 12:02) |
| Гитлер не намеревался подчистую рушить все устои прежней цивилизации, сохранил многие положения морали и нравственности |
Khomjack, с вами приятно имееть дело. Свою позицию вы аргументируете, в отличие от некоторых
Итак, прежде чем обсудить вопрос. Ответьте, хорошо ли вы читали Майн Кампф?| QUOTE (Radex @ 26.03.2012 - время: 16:27) |
| Khomjack, с вами приятно имееть дело. Свою позицию вы аргументируете, в отличие от некоторых Итак, прежде чем обсудить вопрос. Ответьте, хорошо ли вы читали Майн Кампф? |
К смтыду своему (или к счастью) не читал вовсе. Посему по-поводу тезисов, высказанных в данной книге, не могу спорить совершенно. Не владею информацией.
Читал где-то, правда, что в книге, которую он написал в 20-х (она ж тогда написана, не путаю?). Нет ничего по-поводу захвата СССР. Т.е. войну со страной Советов не планировал.
Однако, он не рушил всё, как коммунисты. Сословия никто не трогал, промышленников (бизнес, по-нашему) тоже. Банки работали, выдавали кредиты.
Просто не совссем понятно, почему, в сущности, Гитлер - людоед, а Ленин - гений. Давайте приведём к общей системе измерений и будем говорить либо Гитлер и Ленин (Сталин) величайшие преступники, либо что они все величайшие вожди всех времён и народов. Или одни из величайших.
| QUOTE (otkruvaysova @ 28.03.2012 - время: 13:20) |
| Мы живем с этими деятелями практически в одну эпоху . Нас окружает очень много ,порой разноречивой информации . От оголтело-фанатичной (типа -я Ленина видел) ,до крайне реакционной (потому как моих родственников раскулачили). Объективность и истинную оценку может вынести только время ,а следует будущие поколения . Если брать за основу оценку такой исторической личности как Иван Грозный ,то думаю время не сможет обелить ни Ленина ,ни тем более Гитлера . Со временем будут помнить только зло принесенное ними человечеству .Если будет так ,по моему мнению это будет справедливо . |
Это всё было бы правдой, если бы не преподносилась информация через призму "политической целесообразности".
К сожалению, даже если кто-то и изложит одни лишь факты, эти факты могут быть, скажем так, неприятны тем, кто противоположного мнения о данных событиях и/или людях. А значит, автор этими людьми будет подвергнут критике, под предлогом "искажения истории". А как быть нам, людям, не имеющим доступа к архивам? Как узнать, что таки правда, а что вымысел, притянутый за уши в угоду обстановке? Даже учстники тех или иных событий сами события преподносят по-разному. Банально спорт: проиграла одна команда, выиграла другая. Проигравшим всё плохо - и ветер, и судья и сочетание звёзд на небе. А у выигравших - естественно, победили только благодаря их мастерству.
Так что история не рассудит.
Здесь же мы можем высказывать своё субъективное мнение.
| QUOTE (Khomjack @ 28.03.2012 - время: 11:49) | ||
К смтыду своему (или к счастью) не читал вовсе. Посему по-поводу тезисов, высказанных в данной книге, не могу спорить совершенно. Не владею информацией. |
Озакомтесь, занятная вещь, можно сказать библия немецкого фашизма. Может быть многие вещи станут для вас на свои места. Хотя, если не ошибаюсь, она вроде запрещена к распространению в отличие от трудов того же Ленина или Сталина. Это к вопросу об "общей системе измерений".
| QUOTE (Hannusia @ 23.03.2012 - время: 09:49) |
| Дворянином был Ленин. Сиречь Ульянов. Но здесь это ему ни плюс, ни минус. Вне зависимости от оного, он - объективно преступник куда более страшный, чем тот же Гитлер. |
Ага! "...первым фашистом был Владимир Ильич Ленин."(Л.Ландау). Взято из документального биографического фильма о знаменитом физике-ядерщике.
А уж когда фильм одновременно и документальный и биографический, ясно что тут не место для пропаганды, и надо впитывать, впитывать, особенно если внутри пустота.
| QUOTE (Odesssa @ 29.03.2012 - время: 12:22) |
| При фразах "документальный фильм" или "биографический фильм" у зрителя отключается анализатор в мозге (если он был), и он внимает потоку исторической правды. А уж когда фильм одновременно и документальный и биографический, ясно что тут не место для пропаганды, и надо впитывать, впитывать, особенно если внутри пустота. |
Н-да, слишком уж по-грандмастерски...