Я училяся на радиоинженера. Пары были на украинском, учебники, конечно, на русском. Ни у кого абсолютно никаких проблем не возникало.
Elbrujo
Украинский русскоязычный блогер остро высказался по языковому вопросу Я – русскоязычный в быту, к тому же полукровка, с восточной Украины. Что не мешает мне поддерживать дружеские отношения с самыми махровыми бандеровцами, - теми самыми, которые «ненавидят всё русское», и готовы запрещать, ущемлять и лишать исконных прав. Почему они спокойно жмут мне руку и не порываются покрошить на борщ?
QUOTE
Потому что языковой вопрос в Украине – политическая позиция.Я не отрицаю права страны на собственных героев, отвечаю тем же языком, на котором ко мне обращаются – такой малости за глаза хватает, чтобы снять все конфликты. Более того, у меня есть друзья, которые украинским не вполне владеют, и чтобы не выглядеть смешными, говорят на русском в самых «укрофашистских» компаниях - и ничего, представьте себе, никаких претензий. Достаточно просто не залупаться.
Недавно кофейня Старбакс решила завести свою страничку в Фейсбуке. Их маркетологи посчитали, что большинство украинских блоггеров ведут свои дневники на русском языке. Поэтому, рассудили они, аккаунт тоже должен быть русскоязычным. А чтобы вдруг не обидеть украиноязычных потенциальных покупателей, в стартовом посте написали что-то толерантное, вроде «мы уважаем этот язык, но, сами, мол, понимаете, рынок есть рынок…» Вай-вай, какую лопату говна пришлось сожрать Старбаксу от украинских блоггеров, прежде, чем они удалили запомоенный аккаунт.
скрытый текст
Небольшая часть украиноязычных пользователей прогнула Старбакс потому что, как писал Троцкий, в революции не работает закон количества, тут всегда надо учитывать коэффициент действия. Язык в Украине – не маркетинговая шутка; здесь или «на», или «в». Это не та субстанция, которую можно мерить голой статистикой. Депутат Вадим Колесниченко создал организацию «Русскоязычная Украина», и от имени «всех русскоязычных соотечественников» шурует кремлевскую политику. Пользуясь случаем, официально заявляю: Вадим Васильевич, гонд*н вы пупырчатый, я вам никакого права действовать от моего имени не давал. Как русскоязычный соотечественник говорю. Как журналист я предпочитаю русский, в эпоху цифры он стал, по сути, глобальным инструментом. И у меня, представьте себе, никогда не было с этим проблем в Украине, здесь ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ЗНАТЬ МОВУ, чтобы вообще не замечать языкового вопроса. Министр образованияДмитрий Табачник любит прикинуться дурачком и заявить благоглупость, например «человек, владеющий двумя языками, более конкурентоспособен, чем владеющий одним». Дмитрий Владимирович!.. А мы и не знали, ей-Богу! Вы всего лишь ссыте говорить то, что думаете на самом деле, мы понимаем. Понимаем, Дмитрий Владимирович, не сомневайтесь. И все ваши исторические изыскания на тему "галичан и малороссов" понимаем. Украинский язык от русского отличается не сильнее, чем норвежский от шведского или португальский от испанского. Украина полна диалектами не больше, чем Италия, и расколота по языковому признаку не круче Бельгии. Сколько бы вы или другие избранные не долдонили про «южно-русский диалект», мы знаем настоящую цену вашей околонаучной пропаганде. Просто скажите: «В» или «НА»?
И не надо думать, будто эти два предлога – чепуха, ради которой не стоит огород городить. Каждый из них подразумевает собственную модель будущего. В 17-м веке старообрядцы шли на смерть ради права креститься двумя пальцами, а не тремя, и водить крестные ходы посолонь, то есть в сторону движения солнца, а не навстречу. И делали они это не потому, что были наглухо запаянными фанатиками (вернее, не только поэтому), а потому что реформы патриарха Никона означали крушение старого мира, сближение лапотной Руси с Византийской традицией и начало тогдашней «евроинтеграции». Напоминает?
Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – самый здоровый тип украинского патриота. Среди этих ребят практически не встречаются убогие усатые персонажи в вышиванках, что растеряли последнюю адекватность в руховские 90-е. Квадратноголовые максималисты тоже редкость. Русскоязычный бандеровец не унаследовал свою позицию, а пришел к ней собственными умозаключениями, вопреки среде. И когда русскоязычный голосует за единый государственный, он знает, что это не просто НАДО, а почему надо.
Карл Маркс писал: «Ни один общественный строй не сходит со сцены, не исчерпав все заложенные в нем возможности». То есть даже по Марксу восстанавливать СССР – всё равно что гальванизировать труп. Про Российскую Империю и говорить нечего, достаточно глянуть на лица персонажей из крестного хода по случаю недавнего «русского фарша» 4-го ноября. Им о Царстве Небесном бы подумать, дуракам посконным.
А независимая Украина? А независимой Украины еще не было. Какая она будет? Она будет такой, какой мы ее сделаем (не Табачник же этим займется, э?). Перспективы новой страны расчищают мутный исторический горизонт до горной чистоты. Вот именно поэтому только «В», и не еб*т.
Это сообщение отредактировал Elbrujo - 29-05-2012 - 13:19
rattus
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2012 - время: 00:19)
и что с того?
А то, что не составит труда заполнить документы. Хотя если уроки прогуливал - то таки да, сложно. I've skipped еnglish and then taught himself.
QUOTE
раз такой умный так объясни почему медведаве коверкают как дмытро
Потому шо неучи такие, медведаве. Кстати, я в свидетельстве о рождении записан на двух языках. На на украинском "Костянтин" и на русском "Константин" . Какая-то падла русскоязычная исковеркала. Піймав би гадюку - вдарив лиш два рази. Раз в голову і другий по вікові...
Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 14:04
Хабиба
Странные люди! Я не вижу ничего коверканного в слове Дмытро.))) Обычный перевод.Языки близкие, имена общие. Да и думаю ненавидят не русское,а российское. Связанное именно с сегодняшней Россией. Ее политикой ,в том числе по отношению к Украине. И то сомневаюсь.) Мы хохлы добрые и милые. Ненависть не наше национальное чувство. Потому и не воюем в своей стране и терроризма у нас нет.
narodowez
QUOTE (ҐенҐа @ 26.05.2012 - время: 21:03)
когда же до перестрелки дойдут?
Скорее всего - после Евро-12.
Hannusia
QUOTE (Хабиба @ 29.05.2012 - время: 14:11)
Мы хохлы добрые и милые. Ненависть не наше национальное чувство. Потому и не воюем в своей стране и терроризма у нас нет.
Всё хорошо пишете. Вот только кликухой поганой не надо себя называть. Найдётся кому назвать. И получить за это. Ну а в остальном - правильно.
Это сообщение отредактировал Hannusia - 29-05-2012 - 23:28
Хабиба
Спасибо.Только я не считаю слово хохол или хохлушка оскорбительным.) Особенно хохлушка.) Сами по себе слова не могут оскорбить.Оскорбляют мысли и действия.)
Hannusia
QUOTE (Хабиба @ 29.05.2012 - время: 23:36)
я не считаю слово хохол или хохлушка оскорбительным.
Не-е, Вы не правы. Называть человека кликухой - высказывать ему своё неуважение, пренебрежение, высокомерное отношение. Называть кликухой национальность - высказывать вышенезванное целому народу. Оно, конечно, себя можно и дураком назвать - это ведь не кого-нибудь... Но мне не приходилось встречать ни русского, ни еврея, чтоб называли свою национальность поганым погонялом...
Хабиба
Видите ли я не особо интересуюсь политикой.Считаю ее грязной профессией.На митинги не хожу,Савика Шустера и пр.не смотрю.Поэтому для меня хохлушка-это такая смешливая хохотушка.У меня даже есть такой ник на рабочем форуме.Поэтому я не вижу в этом слове никакого отрицательного смысла. Так же как и слово москаль для меня не оскорбительно.Живя во Львове можно трижды в день быть москалем и столько же бендеровцем.)Бендеровец я тоже не отношу к матерному.Я не придаю значения словам вообще.Как-то так. Евреи с удовольствием могут кого-то из своих назвать жидом.Так что у каждого свои впечатления.)))
Hannusia
QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 00:15)
Видите ли я не особо интересуюсь политикой.Считаю ее грязной профессией.На митинги не хожу,Савика Шустера и пр.не смотрю.Я не придаю значения словам вообще.
По-моему, речь не о чистоте/грязности профессиональных политиков или хождении на митинги, а об элементарной культуре и вежливости каждого из нас. Об уважении к иным и к себе. А не придавать значения словам - это, как бы помягче выразиться, неправильно. Ибо на то они и слова, чтобы в отличие от иных наборов звуков, передавать информацию, причём точно и исчерпывающе. И наше отношение к этой самой реалии.
Hannusia
QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 00:15)
для меня хохлушка-это такая смешливая хохотушка.У меня даже есть такой ник на рабочем форуме.Поэтому я не вижу в этом слове никакого отрицательного смысла. Так же как и слово москаль для меня не оскорбительно.Живя во Львове можно трижды в день быть москалем и столько же бендеровцем.)Бендеровец я тоже не отношу к матерному. Евреи с удовольствием могут кого-то из своих назвать жидом.
А для меня "хохлушка" - это презрение к Украинской Женщине, Матери, Сестре и Дочери... Насчет "москалей" - это надо спросить не Вас, а тех, кого так изволите называть. Не в обиду будь сказано! Ваш ник звучит по-азиатски. Так нравится ли Вам, когда некоторые наглые европейцы называют азиатов - чурками? А в слове "бандеровец" (оно, кстати, через "а" пишется) и впрямь нет ничего матерного. Но неразумно этим словом называть тех, кто к ОУНр (ОУН-Б) не относится. Мельниковцев, например. Или, скажем, единомышленников Я.Галана - тоже западных украинцев. А по последнему примеру - повторюсь: СЕБЯ люди могут назвать как угодно.Хоть дураком. Недопустимо проезжаться по прочим. В общем, понимать значение слов - дело нелишнее...
Это сообщение отредактировал Hannusia - 30-05-2012 - 01:31
Хабиба
Я уважаю Вашу точку зрения и всего лишь прошу уважать мою. И не принимаю от чужих людей указания типа ... это не правильно или Вы не правы.Здесь не школа,а Вы не мой учитель.Да и смешно указывать взрослому человеку что правильно,а что нет. Каждый смотрит на мир сквозь свою призму.И это очень хорошо. И очень интересно, что мы все такие разные. Непонятно почему некоторые все время ломятся с кувалдами разбивать чужие призмы и подсовывать кому-то свои.) Мне пофигу как кто кого называет,чурки или еще как-нибудь урки.))) Хабиба-это арабское женское имя. Ко мне оно имеет отношение постольку поскольку я фанат Египта и ... сериала КЛОН.
Это сообщение отредактировал Хабиба - 30-05-2012 - 12:06
Hannusia
QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 11:46)
Я уважаю Вашу точку зрения и всего лишь прошу уважать мою. И не принимаю от чужих людей указания типа ... это не правильно или Вы не правы.Здесь не школа,а Вы не мой учитель.Да и смешно указывать взрослому человеку что правильно,а что нет.
Да не учу я Вас. И не указываю. Просто высказываю свою-таки точку зрения. Мы же здесь для этого и собрались. А кроме нас здесь ещё люди есть - кто просто наши диалоги почитает, кто сам чего напишет... В общем, по возможности найдите в собеседнике не оппонента, а единомышленника. Тем более, что по языковому вопросу мы с Вами, кажется солидарны.
Carnyx
QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 14:02)
Кстати, я в свидетельстве о рождении записан на двух языках. На на украинском "Костянтин" и на русском "Константин" . Какая-то падла русскоязычная исковеркала. Піймав би гадюку - вдарив лиш два рази. Раз в голову і другий по вікові...
а в паспорте уже правильно оба раза?
Semchik
А мне пофиг. Юрий и в Африке YURI. )))))
Хабиба
Утверждения типа ... это бред, вы не правы сразу же унижают собеседника.Особенно когда люди вообще не знакомы. Я могу еще такое допустить с подружкой и то , в шутливой форме. Т.е. человек тебе завуалировано говорит, что ты дурак, а он все знает.))) В то же время фразы типа ... а я думаю иначе, с моей точки зрения и пр. , как раз и настаивают на диалог.)))
[/QUOTE] На чистом украинском документы принимают, наверно, только на востоке Украины. В Киеве принимают на любом языке написанной кириллицей. Ну нет у нас запретов на неграмотность. Пиши в документе хоть- Я лез по драбине и упал с лестницы. Помню в БТИ мне предложили писать заявление на выбор рус. или укр
А мне именно в БТИ категорично сказали заполнять только на украинском , и в паспортном столе тоже предстоит менять паспорт то же надо на украинском , в во всяких там ЖЭКах и РЭУ сейчас не знаю поскольку уже 8 лет живу в частном доме.
S.Holmes
QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 13:02)
Кстати, я в свидетельстве о рождении записан на двух языках. На на украинском "Костянтин" и на русском "Константин" . Какая-то падла русскоязычная исковеркала. Піймав би гадюку - вдарив лиш два рази. Раз в голову і другий по вікові...
А с чего ты взял что все должны помнить о твоих социальных статусах и гражданствах.
rattus
QUOTE (Jeyn @ 30.05.2012 - время: 21:40)
А мне именно в БТИ категорично сказали заполнять только на украинском , и в паспортном столе тоже предстоит менять паспорт то же надо на украинском , в во всяких там ЖЭКах и РЭУ сейчас не знаю поскольку уже 8 лет живу в частном доме.
И чего, сложно, да? Не учили в школе украинский, пичалька... Мне понаехавшие тетю Сару напоминают из расказика Задоронова. Та тоже возмущалсь что восемь лет в Нью-Йорке живёт, а нью-йоркцы до сих пор русский не выучили. Она ведь тож английский в школе не учила...
Jeyn
QUOTE (Хабиба @ 29.05.2012 - время: 10:45)
Про гарнизоны посмешили.)))) При чем здесь это не совсем понятно.Думаю школьная программа в гарнизонах не особо отличалась во времена СССР.Сейчас уж точно и там украинский учат.Да и в Украине не так уж и много гарнизонов в тайге.Чай не Россея.))В основном все военные части рядом с городами или городишками и дети ходят в обычные школы.
Для тех кто не в курсе ГСВГ это Группа Советских Войск Германии школа при гарнизоне в городе Потсдаме , я там 9 и 10 класс заканчивала , и ещё год там жила с родителями , а всё остальное время и до и после училась и жила на Украине , так что со знанием украинского никаких проблем нет , есть проблемы с желанием его использовать и это желание исчезло в тот момент когда начали украинизировать всё . а до этого иногда разговаривала на нём . если собеседник ко мне обращался на украинском.
Jeyn
QUOTE (rattus @ 30.05.2012 - время: 21:46)
QUOTE (Jeyn @ 30.05.2012 - время: 21:40)
А мне именно в БТИ категорично сказали заполнять только на украинском , и в паспортном столе тоже предстоит менять паспорт то же надо на украинском , в во всяких там ЖЭКах и РЭУ сейчас не знаю поскольку уже 8 лет живу в частном доме.
И чего, сложно, да? Не учили в школе украинский, пичалька... Мне понаехавшие тетю Сару напоминают из расказика Задоронова. Та тоже возмущалсь что восемь лет в Нью-Йорке живёт, а нью-йоркцы до сих пор русский не выучили. Она ведь тож английский в школе не учила...
Ратусь анекдот про тётю Сару стар как этот мир. А ещё тебе не мешало бы словарный запас пополнить , кроме слов понаехавшие и оккупанты есть ещё бесчисленное множество всяких разных слов..
rattus
QUOTE (Jeyn @ 30.05.2012 - время: 21:54)
так что со знанием украинского никаких проблем нет
Ага, тоесть заполнить документы вам не сложно.
QUOTE
есть проблемы с желанием его использовать
Пхе. Мне вот ремень безопастности нету желания использовать, но приходицца.
QUOTE
и это желание исчезло в тот момент когда начали украинизировать всё
А чо - русифицировать нада? Так уже русифицировали понаехавшие. Теперь к истокам надо возващаться. Освобождаться от тяжелого колониально наследия, как ирландцы. В Украине не русский язык защищать надо, а украинский от русскоязычных манкуртов-"медсестричек" с новых регионов...
Хабиба
Вот я и говорю, у Вас ностальгия по советикусу.) А если бы Вы из гарнизона в Казахстан уехали?)) Прикольно Вас читать. То могу и без проблем, то ФИО в ЖЭКЕ писать сил нет.
Jeyn
QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 22:26)
Вот я и говорю, у Вас ностальгия по советикусу.) А если бы Вы из гарнизона в Казахстан уехали?)) Прикольно Вас читать. То могу и без проблем, то ФИО в ЖЭКЕ писать сил нет.
Ты просто не в курсе за школу в в гарнизоне разговор зашёл когда Ратусь пытался меня учить немецкому . а я на нём говорила когда он ещё пешком под стол ходи . или что то типа этого . Привязать русский язык к ностальгии по советскому глупо ,а навязывать человеку мысли яко бы он так думает ещё и бес культурно.
Хабиба
Я не в курсе Ваших былых разборок. Вы приплели гарнизон к тому, что не учили в школе украинский язык. Ничего кроме Я НЕ ХОЧУ не слышно среди причин как,где и почему Вам мешает украинский язык, который Вы к тому же хорошо знаете. Для меня сложно понять почему у человека украинизация языка в Украине вызывает устойчивый рвотный рефлекс. Честно. Не понимаю абсолютно.)
Jeyn
QUOTE (rattus @ 26.05.2012 - время: 23:21)
QUOTE (Jeyn @ 26.05.2012 - время: 22:33)
Почти как в Швейцарии , там в любом кантоне чиновник обязан знать все три государственных языка.
Jeyn, тут почти все знают что у раттуса нет украинского гражданства. Потому что у него вид на жительство именно в Швейцарии. И поэтому раттус вам с радостью обяснит что чиновнику Аппенцеля нафиг не нужны три языка. Потому что официальный язык там один. А на остальные он забил большой швецарский болт. Посему дружеский совет. Меньше слушайте галиматью всяких Колесниковых и их подружек-медсестёр с "новых рЫгионов" про швейцарии и прочии словарные изыски.
Я не все с лапшу про виды на жительство ты кому ни будь другому вешай , ты ещё расскажи как ты своих карасей в Женевском озере ловишь , посмеёмся.
Jeyn
QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 22:44)
Я не в курсе Ваших былых разборок. Вы приплели гарнизон к тому, что не учили в школе украинский язык. Ничего кроме Я НЕ ХОЧУ не слышно среди причин как,где и почему Вам мешает украинский язык, который Вы к тому же хорошо знаете. Для меня сложно понять почему у человека украинизация языка в Украине вызывает устойчивый рвотный рефлекс. Честно. Не понимаю абсолютно.)
Где я хоть раз написала что я не учила украинский может напомнишь? А ещё тебе не понять что Украина очень разная и украинский язык на некоторых территориях никогда не был основным языком.
Хабиба
Не помню когда мы на ты переходили? А кто Вам сказал,что Украина везде одинаковая? Есть флаг,трезубец,конституция и язык.Все это символы государства. Флаг жовто-блакитный не раздражает?
Это сообщение отредактировал Хабиба - 30-05-2012 - 22:54
rattus
QUOTE (Jeyn @ 30.05.2012 - время: 22:50)
А ещё тебе не понять что Украина очень разная и украинский язык на некоторых территориях никогда не был основным языком.
В Крыму? Да, там татарский был основным языком. Щас и туда понаехали
Semchik
QUOTE (Jeyn @ 30.05.2012 - время: 22:50)
Украина очень разная и украинский язык на некоторых территориях никогда не был основным языком.
Да-да, кроме Крыма где?
Подскажу Закарпатье. Та там был?
...Эдельвейс...
QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 22:26)
Прикольно Вас читать. То могу и без проблем, то ФИО в ЖЭКЕ писать сил нет.
НОНСЕН!! Там то и писать буквально переписать с паспорта свои данные на украинском и всё!!
...Эдельвейс...
QUOTE (rattus @ 30.05.2012 - время: 23:01)
В Крыму? Да, там татарский был основным языком. Щас и туда понаехали
Друже, знаешь, что самое обидное. Из "великих русских "нашего форума никто вообще не знает историю Крыма последних 65-70 лет вообще. Пелена, а точнее белена в одном месте. После департации татар в 45-ом, все села Крыма были похожи на сегодняшний Чернобль. Закалочены, разграблены, никому не нужные. После войны нужны людские ресурсы для городов портов и базы ЧФ, где никого не осталось ( для справки в Севастополе до 41-го года было 159 тыс. населения, а после освобождения 5,5 тыс. ) заселялись в основном и массово из русских регионов причём сразу. ( Орёл, Тамбов, Курск в основном). Когда поняли что еды в Крыму нет , деревень нет, подпитывать нечем и из Москвы вести всё продовольствие очень и очень дорого решили заселить людьми , которые очень хорошо в ладу с землёй. Угадай кто? Украинцы. Они и ближе и уже после 30-х годов очень покорны. Только из одного Казятинского района Винницкой области 33 хутора переселили в одно село Дуванкой на тот момент, а сейчас Верхнесадовое. Мне бабушка рассказывала, что очень редко слышали русскую речь. И только после того, как пошло массовое переселение в 70-е (урбанизация) в города и когда сельские украинцы приезжали в русские крымские города, тогда и происходило обрусение. Очень необходимое для них, иначе они были бы не люди. Я даже сейчас могу взять школьную фотку 1-го класса и 11-го, то по фамилиям, дай бог, насчитаю 10 русских фамилий. И то завысил цифру.
Jeyn
QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 22:54)
Флаг жовто-блакитный не раздражает?
Это вопрос или утверждение с твоей стороны , если вопрос то нет , а если утверждение то за себя утверждай а утверждать за других это моветон.