Да вопрос один и тот же. Была ли необходимость именно сейчас устраивать весь этот цирк с языковым вопросом. Конкретно с русским языком. Как и где этот русский язык ущемлялся неимоверно,что нужны были такие стремительные и решительные меры,как противозаконное принятие типа закона.)
И измаильские болгары тоже имеют право на самоопределение. А теперь вопрос. Почему шовонисты-черносотенцы ущемляют права болгар? Может шовонистов пора того, в штаб Духонина, как дедушко Ленин завещал?[/QUOTE] Я не страдаю двоемыслием. Пусть болгары тоже отделяются.
То есть, кто сделал рег яз НЕ русский, должен отделиться?
radiotik
QUOTE (Cityman @ 08.09.2012 - время: 18:02)
Иногда правит, но только иногда. А раньше времени нечего руки отпускать, может еще все в пользу болгар этих переиграется.
Cityman, у нас закон служит тому, кто платит. Если сверху скажут "низзя", то никакой закон не поможет. Решение будет принято такое, как выгодно там, наверху.
Semchik
Хм. До меня вот дошло, почему у нас законы не везде выполняются. Оказывается, бедные русскоязычные их не понимали!!! И вот именно поэтому:
скрытый текст
Колесниченко хочет обязательно переводить законы лишь на русской Понедельник, 10 сентября 2012, 13:25
"Регионал" Вадим Колесниченко предлагает публиковать акты вышестоящих органов государственной власти на украинском и русском языках. Такие изменения содержатся в его законопроекте, которым он предлагает поправки к "языковому закону". "Акты вышестоящих органов государственной власти принимаются на государственном языке и официально публикуются на государственном и русском языках", - сказано в проекте изменений. Язык других меньшинств он предлагает использовать лишь "в случае необходимости". "В случае необходимости, и по требованию местных органов исполнительной власти и органов местного самоуправления такие акты обнародуются на региональных языках или языках меньшинств", - сказано в предложенных поправках. В ныне действующем законе публикация законов на других региональных языках обязательна. Украинская правда
Правда, стается неясное исполнение законов, к примеру, в мадьярских сёлах......
radiotik
QUOTE (Semchik @ 10.09.2012 - время: 16:23)
Правда, стается неясное исполнение законов, к примеру, в мадьярских сёлах......
А чего непонятного? Там же написано - по необходимости. А значит, может и нет необходимости.. Ну или бумаги не хватит, или в станке мадьярских буковок не найдут. )))
ЗЫ. Народ, плавно перетекаем в шестой том или на сем завязываем воду в ступе толочь?
Это сообщение отредактировал radiotik - 10-09-2012 - 16:39
Duhovnik
Председатель Высшей квалификационной комиссии судей: «Истец должен понимать украинский язык. Иначе пусть нанимает себе переводчика!»
скрытый текст
- Добре, але є й інше «матеріальне» питання – про роботу суду в умовах дії нового закону «Про засади державної мовної політики». Якою буде ціна впровадження цього закону у судах? Чи є вже розрахунки, скільки коштуватимуть бюджету судові процеси, наприклад, татарською – у Криму, угорською – на Закарпатті, а румунською – на Одещині?
- Я би з цього абсолютно ніякої проблеми не робив. І Конституція, і сам закон про регіональні мови, і закон про судоустрій говорять про те, що всі судові документи складаються українською мовою. Проблеми би не робив, тому що мова – справа громадянина. Я, як суддя, маю вирішити спір і допомогти громадянину у цьому. І якщо я його не розумію – я запропоную йому найняти перекладача.
- І суд не повинен буде йому цього перекладача забезпечити?
- Лише в тому випадку, якщо такий обов’язок суду передбачений законом, а витрати на переклад у такому випадку повинні бути в повному обсязі передбачені державним бюджетом або ж відноситися на рахунок сторін за їх згодою.
- Тобто, якщо вся справа буде проведена українською мовою, то в тому не буде жодного порушення, якщо позивач позивався мовою іншою?
- Абсолютно не буде. Він повинен розуміти українську, а якщо ні – будь ласка, користуйся послугами перекладача, послуги перекладу за державний кошт – лише за законом, наприклад тому, хто перебуває під вартою і не може сам собі їх забезпечити. Проблеми в цьому взагалі у нас не існувало, і не існує. Це в політиків із цим можуть бути проблеми – в людини чи в суду вони виникнути не повинні. ... (с)
Semchik
QUOTE (radiotik @ 10.09.2012 - время: 16:36)
ЗЫ. Народ, плавно перетекаем в шестой том или на сем завязываем воду в ступе толочь?
Хотя тут никто ничего никому не доказал, но думаю, что приверженцы Кол-Кив потерпели фиаско. ибо ни на один вопрос не дали толкового ответа, а съехали с темы.
ЗЫ. Я бы не закрывал. Где, как не тут отвести душу на тупых действиях голубых??????
PSSS/ Но это мое, субъективное мнение.
McBlack
В Украине некто не имеет нечего против русского языка, но вводить его как второй государственный, это просто все равно что установить флаг российской федерации в городах Харьков,Днепропетровск,Донецк и так далее. Такой казалось бы безобидный закон, принесет свои плоды лет через 30 когда поколение next подрастёт и не будет понимать родного языка спасибо правящей партии и президенту из Донбасса большое спасибо. А для русских кто говорит что тут такого, давайте в ваше городе проведем исследование и если грузино-говорящего населения будет больше, то введем грузинский как второй государственный ,я уверен что не стерпели бы! Язык должен быть один, запрещать нельзя говорить на языке как удобно, и некто и не запрещал. [FONT=Arial][SIZE=1]
осветитель пирамид
Думаю, справедливо преподавать в школах Украины государственный украинский язык всем ученикам. При этом, учитель должен с пониманием относиться к ученикам мыслящим на другом (региональном) языке.
Лісова пісня
QUOTE (McBlack @ 14.09.2012 - время: 18:09)
Такой казалось бы безобидный закон, принесет свои плоды лет через 30 когда поколение next подрастёт и не будет понимать родного языка
Учитывая, что в перечисленных Вами регионах (Харьков,Днепропетровск,Донецк) родной язык - русский, трудно проследить общую логику Вашего комментария.
Это сообщение отредактировал sxn2837152795 - 16-09-2012 - 12:50
Duhovnik
QUOTE (sxn2837152795 @ 16.09.2012 - время: 12:49)
QUOTE (McBlack @ 14.09.2012 - время: 18:09)
Такой казалось бы безобидный закон, принесет свои плоды лет через 30 когда поколение next подрастёт и не будет понимать родного языка
Учитывая, что в перечисленных Вами регионах (Харьков,Днепропетровск,Донецк) родной язык - русский, трудно проследить общую логику Вашего комментария.
[Учитывая, что в перечисленных Вами регионах (Харьков,Днепропетровск,Донецк) родной язык - русский, трудно проследить общую логику Вашего комментария.
Как Вы определяете родность языка? Тот, на котором человек разговаривает? Тот на котором его родители разговаривают? Тот , который нравится? Основной вопрос на который никто еще не ответил КТО И КАК У КОГО-ТО ЗАБИРАЕТ РОДНОЙ РОДНЕНЬКИЙ ЯЗЫК? ) Ответа нет, потому что никто ни у кого ничего не забирает. Да и в принципе это просто невозможно.Нельзя заставить любить или ненавидеть, так же как нельзя заставить отдать что-то родное силой.
Лісова пісня
QUOTE (Duhovnik @ 16.09.2012 - время: 13:25)
QUOTE (sxn2837152795 @ 16.09.2012 - время: 12:49)
Учитывая, что в перечисленных Вами регионах (Харьков,Днепропетровск,Донецк) родной язык - русский, трудно проследить общую логику Вашего комментария.
Откуда понаехавших? Никто специально не заселял эти города (Днепропетровск, Харьков, Донецк) русскоязычным населением. А понаехавшие из окрестных сел сами перешли на русский язык, чтобы их легче считали горожанами. В Киеве было то же самое.
rattus
QUOTE (sxn2837152795 @ 16.09.2012 - время: 16:30)
Никто специально не заселял эти города (Днепропетровск, Харьков, Донецк) русскоязычным населением.
Они сами понаехали, как таджики в Москву.
QUOTE
Учитывая, что в перечисленных Вами регионах (Харьков,Днепропетровск,Донецк) родной язык - русский
Вы бы ещё медновский язык русским языком назвали.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-09-2012 - 16:42
kazak7484
Прочитал, подумал и понял одно - при СССР я много ездил по стране и за рубеж - Болгария, Югослваия, Польша... язык то общий славянский. Была ж Киевская РУСЬ. Вас сейчас кто и чего больше калышет - собственный народ, который хочет говорить на своем языке или - я не люблю русский язык, потому что он русский???
rattus
QUOTE (kazak7484 @ 17.09.2012 - время: 23:36)
Вас сейчас кто и чего больше калышет - собственный народ, который хочет говорить на своем языке или - я не люблю русский язык, потому что он русский???
kazak7484, так никто и не запрещает и не запрещал в Украине говорить на русском или на татарском, узбецком или хинди. Но официальный язык кроме средства общения имеет ещё одно свойсвтво, политического влияния. Как думаешь , почему Римский Папа имел такое влияние в средние века? Во много мпотому что латынь была официальным языком религии да и просто деловой переписки.
Jeyn
О чём вообще можно спорить , если твёрдолобые твердят понаехавшие , понаехавшие, и другого ничего слышать не хотят.
Хабиба
Как же ты права! О чем можно спорить с людьми, которые за свои слова не отвечают! Кстати, где ссылка про Шустера во Львовском Оперном? )
Genosse
Лучший язык тот на котором думаешь. И по миру основные языки распространялись не потому, что чем то лучше - а потому что языки империй. Ненужные вымирали и ничего не случилось. Если в секунду пропадет украинский, русский, английский или какой другой, автоматически замененный каким либо - травинка не шелохнется. Изначально разные языки это наказание для человечества, если религию вспомнить. А кто куда приехал и кого завезли вообще смешно. Крым грекам, а что с америками и австралией делать вообще неразрешимо.
Svetick
Наша пісня гарна, нова... Восьмой круг начался уже? Или еще нет?
Вот недавно читала про Израиль: там давно идут дебаты о введении второго косударственного (вроде как русского, не поняла до конца), но каждый раз парламент решает - нет, язык - это страна, Израиль - это иврит, начнешь колобродить - все посыплется к чертям собачьм! И не принимают великого и могучего...
rattus
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 09:41)
О чём вообще можно спорить , если твёрдолобые твердят понаехавшие , понаехавшие, и другого ничего слышать не хотят.
действительно, об чём ещё можно спорить если давно уже всё доходчиво обьяснено:
Это русское мещанство чувствует себя не дружественным гостем и не добрым приятелем народов, среди которых живет, а хозяином положения и высшим элементом. Оно пренебрежительно относится к народам, среди которых оказалось, и вместо интересоваться, изучать и усваивать их культуру, язык, историю и т.п., - как это всегда делал и будет делать всякому доброму гость и поселенец или даже призван на помощь друг, - это мещанство не только не изучает и не усваивает их, но даже не интересуется ими и не пропускает ни одной возможности, чтобы пренебречь, посмеяться, поиздеваться над ним. "Знают вот украинская борщ, знают вот Украинское сало", - писал о них В. Маяковский сорок лет назад. Но и теперь они знают не больше.
QUOTE
Вот недавно читала про Израиль: там давно идут дебаты о введении второго косударственного (вроде как русского, не поняла до конца), но каждый раз парламент решает - нет, язык - это страна, Израиль - это иврит, начнешь колобродить - все посыплется к чертям собачьм!
Есть такое дело. Но там верещащим об втором государственом попросту бьют. Ногами. Наверное у Израиля надо перенять методику
Это сообщение отредактировал rattus - 21-09-2012 - 14:56
Jeyn
QUOTE (rattus @ 21.09.2012 - время: 14:54)
Есть такое дело. Но там верещащим об втором государственом попросту бьют. Ногами. Наверное у Израиля надо перенять методику
Так тогда на юго-востоке за украинский будут бить . А по поводу высказываний Маяковского , смени пластинку ты уже десятый раз это цитируешь, тошнит уже от твоих цитат.
Khomjack
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 16:31)
Так тогда на юго-востоке за украинский будут бить . А по поводу высказываний Маяковского , смени пластинку ты уже десятый раз это цитируешь, тошнит уже от твоих цитат.
Нужно бить врага собственным оружием. Процитируй что-то Раттусу аналогичное, только твоего направления.
Svetick
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 16:31)
QUOTE (rattus @ 21.09.2012 - время: 14:54)
Есть такое дело. Но там верещащим об втором государственом попросту бьют. Ногами. Наверное у Израиля надо перенять методику
Так тогда на юго-востоке за украинский будут бить . А по поводу высказываний Маяковского , смени пластинку ты уже десятый раз это цитируешь, тошнит уже от твоих цитат.
Если по восьмому разу жевать одну и ту же мочалку о языке - не так еще затошнит!
Jeyn
QUOTE (Khomjack @ 21.09.2012 - время: 16:39)
Нужно бить врага собственным оружием. Процитируй что-то Раттусу аналогичное, только твоего направления.
А зачем , ты про бисер и свиней слыхал?
Khomjack
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 16:53)
А зачем , ты про бисер и свиней слыхал?
Конечно. Только Раттус достаточно корректно себя ведёт, не по-свински. Причём здесь тогда бисер и свиньи?
Jeyn
QUOTE (Khomjack @ 21.09.2012 - время: 16:56)
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 16:53)
А зачем , ты про бисер и свиней слыхал?
Конечно. Только Раттус достаточно корректно себя ведёт, не по-свински. Причём здесь тогда бисер и свиньи?
Так это высказывание не про свиней , а про тех кому бесполезно что то доказывать, время дороже этих буковок.
Хабиба
QUOTE (Khomjack @ 21.09.2012 - время: 16:56)
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 16:53)
А зачем , ты про бисер и свиней слыхал?
Конечно. Только Раттус достаточно корректно себя ведёт, не по-свински. Причём здесь тогда бисер и свиньи?
Да да да !!! И еще! Всегда ... нежно смотрит на... перед тем, как написать ответ .)
Semchik
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 16:31)
Так тогда на юго-востоке за украинский будут бить .
Не думаю, що так багато тут манкуртів. Є трошки, прте вимирають. І на П-сх нема стільки манкуртів. Там більше українців, аніж безбатченків. ї Переклад кому треба?
Carnyx
QUOTE (Semchik @ 21.09.2012 - время: 22:07)
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 16:31)
Так тогда на юго-востоке за украинский будут бить .
Не думаю, що так багато тут манкуртів. Є трошки, прте вимирають. І на П-сх нема стільки манкуртів. Там більше українців, аніж безбатченків. ї Переклад кому треба?
ну за восток может и согласен, а за нас ты зря расписываешься, интересно что школьники у нас типа укры, но к студенчеству меняют мнение на противоположенное. все остальные "укры" чисто шваль приблудная.
rattus
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 16:31)
А по поводу высказываний Маяковского , смени пластинку ты уже десятый раз это цитируешь, тошнит уже от твоих цитат.
А я люблю показывать минталитет понаехавших и голохвастовых.
Carnyx
QUOTE (rattus @ 21.09.2012 - время: 22:44)
QUOTE (Jeyn @ 21.09.2012 - время: 16:31)
А по поводу высказываний Маяковского , смени пластинку ты уже десятый раз это цитируешь, тошнит уже от твоих цитат.
А я люблю показывать минталитет понаехавших и голохвастовых.
простите, а что вы любите показывать? :)
Капiтельман
QUOTE (Svetick @ 21.09.2012 - время: 14:47)
Вот недавно читала про Израиль: там давно идут дебаты о введении второго косударственного (вроде как русского, не поняла до конца), но каждый раз парламент решает - нет, язык - это страна, Израиль - это иврит, начнешь колобродить - все посыплется к чертям собачьм! И не принимают великого и могучего...
Смотрим в матчасть. "Государство Израиль. Официальные языки - иврит и арабский"
rattus
QUOTE (Капiтельман @ 22.09.2012 - время: 13:19)
Смотрим в матчасть. "Государство Израиль. Официальные языки - иврит и арабский"
Дружеский совет. Перед тем как что-то написать - сначала прочтите внимательно статью откуда информацию черпаете, даже педивикию внимательно читайте (можно по слогам). Но мудрый раттус вас просветит. Итак, читайте матчасть: иврит был провозглашён первым государственным языком, а арабский — вторым. Тем не менее, статусы этих двух языков не равны
Учите матчасть.
Это сообщение отредактировал rattus - 22-09-2012 - 14:54
Капiтельман
QUOTE (rattus @ 22.09.2012 - время: 14:53)
QUOTE (Капiтельман @ 22.09.2012 - время: 13:19)
Смотрим в матчасть. "Государство Израиль. Официальные языки - иврит и арабский"
Дружеский совет. Перед тем как что-то написать - сначала прочтите внимательно статью откуда информацию черпаете, даже педивикию внимательно читайте (можно по слогам). Но мудрый раттус вас просветит. Итак, читайте матчасть: иврит был провозглашён первым государственным языком, а арабский — вторым. Тем не менее, статусы этих двух языков не равны
Учите матчасть.
Спасибо за просветительство. Что характерно: вы не опровергли ни единого слова из того, что я написал. Ну а ваш полемический тон связан только с вашей внутренней обидой за Украину: даже Израиль оказался на несколько порядков более демократическим государством.