nicola11 |
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:38)Не владели. Каждое орудие производства служит для производства товара. Помните товар-деньги-товар? Товар вам не принадлежал. Самогонный аппарат - самогон - сосед - деньги... (один из примеров). Кстати, среди рабов было много работников умственного труда. Умственный труд - он разный... Кто - то партийные инструкции составляет, а кто - то атом расщепляет... ЗЫ. Умный человек никогда не будет рабом! |
rattus |
(nicola11 @ 07.01.2013 - время: 23:46)Самогонный аппарат - самогон - сосед - деньги... Конфискация-суд-общественные работы Умственный труд - он разный...Любой труд в СССР был трудом раба. Умный человек никогда не будет рабом!Нет конечно. Он себя хоть шриой прабутхадой считать может. а для остальных он будет рабом. |
nicola11 |
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:52) (nicola11 @ 07.01.2013 - время: 23:46) Самогонный аппарат - самогон - сосед - деньги... Конфискация-суд-общественные работы Это - не аргумент. В капиталистическом обществе тоже такое случается... |
rattus |
(nicola11 @ 08.01.2013 - время: 00:04) (rattus @ 07.01.2013 - время: 23:52) (nicola11 @ 07.01.2013 - время: 23:46) Самогонный аппарат - самогон - сосед - деньги... Конфискация-суд-общественные работы Это - не аргумент. В капиталистическом обществе тоже такое случается... Случаеться коненчо, просто вы привели пример незаконного промысла. Мог в СССР человек открыть завод "Немироф" который был бы его собственностью? Нет. |
nicola11 |
Шапки меховые шить и с этих доходов яхту купить - мог. Родич смог... |
rattus |
(nicola11 @ 08.01.2013 - время: 00:37)Шапки меховые шить и с этих доходов яхту купить - мог. Родич смог... Опять повторю. Вы пишете об незаконных доходах. Мало того, даже кооперативы в СССР были государственными они не принадлежали своим владельцам. В СССР все были рабами. Даже жильё давали как рабам. работаешь хорошо - на тебе конуру. Неочень хорошо - жди. |
nicola11 |
Стоп, стоп, стоп! Вы заявили: Знаете чем холоп отличаеться от свободного? Возможностью иметь в своей собственности орудия производства. При социализме такое невозможно по умолчанию. Я вам отвечаю: самогонный аппарат, скорняжный станок и формовки-болванки являются СОБСТВЕННОСТЬЮ конкретного хозяина. Реализация готового продукта - незаконна, но это уже другой вопрос... |
rattus |
(nicola11 @ 08.01.2013 - время: 00:54)Я вам отвечаю: самогонный аппарат, скорняжный станок и формовки-болванки являются СОБСТВЕННОСТЬЮ конкретного хозяина. Реализация готового продукта - незаконна, но это уже другой вопрос... Это не орудия производства. Выше Cityman политэкономию упоминал. Поинтерисуйтесь что такое орудия производства. |
nicola11 |
Мне моего высшего вполне хватит... "То, с помощью чего что-либо производят.." |
Lyynne |
(rattus @ 08.01.2013 - время: 00:50) (nicola11 @ 08.01.2013 - время: 00:37) Шапки меховые шить и с этих доходов яхту купить - мог. Родич смог... Опять повторю. Вы пишете об незаконных доходах. Мало того, даже кооперативы в СССР были государственными они не принадлежали своим владельцам. В СССР все были рабами. Даже жильё давали как рабам. работаешь хорошо - на тебе конуру. Неочень хорошо - жди. Та да, коммуноиды у знакомых теплицы трактором разломали. Низзззяяя, должен быть как все, никто и ничто. |
Cityman |
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:38) Орудия производства - это заводы-параходы, земля. Отсуствие частной собственности на них - основа социалистического строя. Вот это политэкономия. А инстуметы в гараже - это третий класс церковно-приходской. ни учил ты Костя политэкономию, прогуливал поди или на девчонок заглядывался во время уроков ))) То что ты перечислил является средствами производства, а не орудиями. И как и раньше в СССР земля под заводами хозяевам не принадлежала, так и сейчас она им не принадлежит, а в большинстве случаев лишь в аренде у государства. Это сообщение отредактировал Cityman - 08-01-2013 - 08:42 |
Jeyn |
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:20) (nicola11 @ 07.01.2013 - время: 22:43) В России, да и в СССР к 1939 году холопов не было... А в ЗУ - были! С самого появления СССР были. Всё население холопами стали. Рабами-колонами Вот точно книжек -раскрасок начитался. |
rattus |
(Cityman @ 08.01.2013 - время: 08:33)То что ты перечислил является средствами производства, а не орудиями. Человеку который тока 10 классов закончил и ошибиться можно. Но суть ты понял. Свободный человек этот тот, кто имеет право на частную собственность и имеет полное право эксплуатировать другого человека. |
Гордислава |
(rattus @ 08.01.2013 - время: 16:16)Свободный человек этот тот, кто имеет право на частную собственность и имеет полное право эксплуатировать другого человека. Это, чай, из Спинозы? |
rattus |
(Гордислава @ 08.01.2013 - время: 16:57) (rattus @ 08.01.2013 - время: 16:16) Свободный человек этот тот, кто имеет право на частную собственность и имеет полное право эксплуатировать другого человека. Это, чай, из Спинозы? Из Спинозы чай невкусный. |
Lyynne |
(Jeyn @ 07.01.2013 - время: 11:50) (Lyynne @ 07.01.2013 - время: 10:16) Местные, неместные...Какая разница. Уничтожались пособники оккупационного режима.Если учитель был неместный и продвигал идеи независимой Украины, то я сомневаюсь, что его уничтожали. В наши времена организации действующие таким образом называют террористическими , а у нас в стране они почему то маршируют по городу не таясь , нацепив свою форму. Ну да. Борьба с оккупантами , оказывается, это террористическая деятельность. Так это мой дед, дошедший в ВОВ до Праги , всего лишь террорист? |
nicola11 |
(Lyynne @ 09.01.2013 - время: 01:59) [QUOTE=Jeyn , 07.01.2013 - время: 11:50][QUOTE=Lyynne , 07.01.2013 - время: 10:16] Местные, неместные...Какая разница. Уничтожались пособники оккупационного режима.Если учитель был неместный и продвигал идеи независимой Украины, то я сомневаюсь, что его уничтожали.[/QUOTE] ] Ну да. Борьба с оккупантами , оказывается, это террористическая деятельность. Так это мой дед, дошедший в ВОВ до Праги , всего лишь террорист? Тогда, получается, ваш дед - оккупант? И с ним необходимо было бороться, стрелять в спину из кустов, вырезать тех, кто к нему нормально относился...? |
Гордислава |
(Lyynne @ 09.01.2013 - время: 01:59) Ну да. Борьба с оккупантами , оказывается, это террористическая деятельность. Так это мой дед, дошедший в ВОВ до Праги , всего лишь террорист? Не имею ничего против того, что Вы, становясь на позицию бандеровцев, называете советские войска "оккупантами". Но тогда почему Вы применяете слово ВОВ? Ведь в современной украинской историографии эту войну обозначают как "советско-германская война". Как в том анекдоте: "Абрам Исакович, Вы или снимите крестик, или наденьте трусы" Это сообщение отредактировал Гордислава - 09-01-2013 - 11:48 |
Oceanair |
(rattus @ 08.01.2013 - время: 17:06) (Гордислава @ 08.01.2013 - время: 16:57) (rattus @ 08.01.2013 - время: 16:16) Свободный человек этот тот, кто имеет право на частную собственность и имеет полное право эксплуатировать другого человека. Это, чай, из Спинозы? Из Спинозы чай невкусный. Чай - в русском языке производное от чаять: думать, полагать, заключать; надеяться, уповать, ожидать, предполагать. Словарь В. Даля |
nicola11 |
Возвращаясь к теме: Свидомые сознались в мифологичности "героев Крут" Как утверждал Евгений Маланюк (немецкий коллаборационист и по совместительству - современный классик укр. литературы,) в историческом эссе «Круты. Рождение нового украинца», опубликованном 26 январе 1941-го:« ... Крутянский эпизод сразу же, можно сказать, еще над непогребенными трупами его же героев, начал превращаться в легенду во всенародном сознании страны... Через погану поінформованість щодо крутянських подій, фактично весь героїзм, проявлений молоддю в бою, було віднесено на Студентський курінь, хоча головну бойову силу на полі бою складали не студенти, а саме юнаки, вихованці військових шкіл, що мали певну військову підготовку і перебували під командою досвідчених старшин. Подібна плутанина фактів сприяла загальній міфологізації історичної події. Как и кто придумывал героев, читаем тут |
Caroline |
(nicola11 @ 29.01.2013 - время: 12:45)Как утверждал Евгений Маланюк (немецкий коллаборационист и по совместительству - современный классик укр. литературы,) Странные у Вас авторитеты. |
Oceanair |
(nicola11 @ 29.01.2013 - время: 12:45)Как и кто придумывал героев, читаем тут Да в общем-то точно так же, как и бакинских комиссаров, героев-панфиловцев, Малую землю и пр. и пр. и пр. |
Jeyn |
(o_nist @ 29.01.2013 - время: 17:36) (nicola11 @ 29.01.2013 - время: 12:45) Как и кто придумывал героев, читаем тут Да в общем-то точно так же, как и бакинских комиссаров, героев-панфиловцев, Малую землю и пр. и пр. и пр. А это не так и важно , кто они были Панфиловцы или безымянные герои , главное что немецкие танки под Москвой горели сотнями , а до Москвы так и не дошли. |
Lyynne |
(Jeyn @ 29.01.2013 - время: 19:02)А это не так и важно , кто они были Панфиловцы или безымянные герои , главное что немецкие танки под Москвой горели сотнями , а до Москвы так и не дошли. И вовсе они были не безымянные. Два "героя-панфиловца", как оказалось , были полицаями у фашистов. |
Caroline |
(Jeyn @ 29.01.2013 - время: 19:02)главное что немецкие танки под Москвой горели сотнями , а до Москвы так и не дошли. Под мск они и завестись в -40 толком не могли. По поводу полицаев, в этом нет нет ничего зазорного, вфя может подтвердить. |
Jeyn |
(Caroline @ 30.01.2013 - время: 14:54) (Jeyn @ 29.01.2013 - время: 19:02) главное что немецкие танки под Москвой горели сотнями , а до Москвы так и не дошли. Под мск они и завестись в -40 толком не могли. По поводу полицаев, в этом нет нет ничего зазорного, вфя может подтвердить. А немцы сами их поджигали , чтобы согреться в 40 градусные морозы. |
Oceanair |
(Jeyn @ 29.01.2013 - время: 19:02)А это не так и важно , кто они были Панфиловцы или безымянные герои , главное что немецкие танки под Москвой горели сотнями , а до Москвы так и не дошли. Вы хотели сказать, что немецкие танки в Москву не вошли? Верно? Да, не вошли, в том числе и благодаря мужеству советских солдат и ополченцев. Но почему эти танки дошли до Москвы - вот вопрос вопросов! Остров немцы захватить не смогли, а у нас аж до Москвы и Волги допёрли! Как Вы это можете объяснить? Только, если можно, без излишних эмоций и разговоров о пренебрежении памятью героев - это не ко мне: павших за Родину в моей семье чтут. |
Lyynne |
(o_nist @ 30.01.2013 - время: 17:40)Но почему эти танки дошли до Москвы - вот вопрос вопросов! Так ответ тут лежит на поверхности. Фашистами был внедрен свой агент под кликухой Сталин, который всячески способствовал продвижению фашистов к Уралу. Факты, кратко: 1. Геноцид украинцев в 1932-33 годах,а так же других народов проживающих в сельской местности с целью подрыва продовольственной безопасности СССР. Спец.операция успешно реализована. 2. Уничтожение в 1934-39 годах ведущих специалистов в области промышленности, что бы подорвать экономический потенциал перед вторжением в СССР. 3. Уничтожение старшего и высшего ком.состава Красной Армии в 1936-38 годах.Цель понятна. В результате на начало войны полками командовали ст.лейтенанты. 4. Сосредоточение в "мешках" Львовском и Белостокском огромных масс войск. 5. Войска специально оставлялись в мешках. Как-то под Киевом или Вязьмой. Попыток их деблокировать не предпринимались. Ну понятно, агент не зря получал свои 30 серебренников. 6. Выполняя задание , фашистский прихвостень Сталин, отказался от сов.военопленных, сказав что это предатели. Все международные правила относительно сов.военопленных перестали действовать.Со всеми вытекающими. А сколько операций проводилось, с целью уничтожения сов.солдат? Тот же Марс , и многие прочие... |
Lyynne |
(Mordoretz @ 30.01.2013 - время: 21:17) (Lyynne @ 30.01.2013 - время: 21:14) (o_nist @ 30.01.2013 - время: 17:40) Но почему эти танки дошли до Москвы - вот вопрос вопросов! Так ответ тут лежит на поверхности. Фашистами был внедрен свой агент под кликухой Сталин, который всячески способствовал продвижению фашистов к Уралу. Факты, кратко: Какая совершенно потрясающая каша в мозгах)))))))))))))))) Может и каша. Но ни один факт не поддается сомнению. Все чистая правда. |
Caroline |
Показывали как Азаров Героев Крут чтил. А с ним киевские регионалы. Может не такие уж они и плохие? Янукович вон с днем независимости и соборности поздравлял. |
Semchik |
Он тебя поздравит....И тот и тот. И Рыги. Одно слово-козлота. |
Lyynne |
(Caroline @ 30.01.2013 - время: 22:20)Показывали как Азаров Героев Крут чтил. А с ним киевские регионалы. Может не такие уж они и плохие? Янукович вон с днем независимости и соборности поздравлял. Та кто ж сказал что плохие? Если бы еще бросили свои бандитские замашки, не оббирали народ, не узурпировали власть, вообще бы цены не было... А так...терпим до 2015 года. |
radiotik |
(Mordoretz @ 30.01.2013 - время: 21:24)Может и каша. Но ни один факт не поддается сомнению. В альтернативно одаренных мозгах? Не сомневаюсь))) Mordoretz, обойдитесь без недружелюбных подколок и переходов на личности. |
rattus |
(Jeyn @ 29.01.2013 - время: 19:02)главное что немецкие танки под Москвой горели сотнями , а до Москвы так и не дошли. Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело (автора этой суровой правды в гугле сами найдёте) |
Caroline |
Ну так и отказались бы от буржуйской помощи и от т34 созданного в ненужной Украине. В чем проблема то была? |